 Свободен |
02-06-2012 - 20:14
| QUOTE (Fioletta @ 02.06.2012 - время: 19:52) |
А просыпаются без швов и осложнений, да? Всё само собою исчезает, пока женщина спала?
Я валяюсь... |
Лучше швы в вагине. Так нам более приятно потом 
Чем ласкать изувеченный живот....
Вот она женская жадность. Все мало! Сделай им хорошо...нет!надо еще лучше.
Теперь хирургам, делающим кесарево, счет будут предъявлять за шрамы. |
 aka.misantrop
Свободен |
02-06-2012 - 20:34
| QUOTE (Fioletta @ 02.06.2012 - время: 19:52) | | QUOTE (aka.misantrop @ 01.06.2012 - время: 15:33) |
Хотя, увеличивается и процент халявщиц, которые идут на кесарево, чтобы уснуть и проснутся матерью. Без боли. |
А просыпаются без швов и осложнений, да? Всё само собою исчезает, пока женщина спала?
Я валяюсь... |
Подымитесь, все зависит от вашего бюджета! |
 ytn
 Замужем |
02-06-2012 - 22:28
| QUOTE (aka.misantrop @ 02.06.2012 - время: 20:34) | | QUOTE (Fioletta @ 02.06.2012 - время: 19:52) | | QUOTE (aka.misantrop @ 01.06.2012 - время: 15:33) |
Хотя, увеличивается и процент халявщиц, которые идут на кесарево, чтобы уснуть и проснутся матерью. Без боли. |
А просыпаются без швов и осложнений, да? Всё само собою исчезает, пока женщина спала?
Я валяюсь... |
Подымитесь, все зависит от вашего бюджета! |
Меня поражает полное отсутствие какого-либо сочувствия к женщинам у некоторых мужчин! Не повезло Вашей жене. |
ytn
Замужем |
02-06-2012 - 22:32
| QUOTE (ОLЕG @ 02.06.2012 - время: 20:14) | | QUOTE (Fioletta @ 02.06.2012 - время: 19:52) |
А просыпаются без швов и осложнений, да? Всё само собою исчезает, пока женщина спала?
Я валяюсь... |
Лучше швы в вагине. Так нам более приятно потом
Чем ласкать изувеченный живот....
|
Для кого лучше? Если швы в вагине, то боль от половых контактов на несколько месяцев (а то и лет) обеспечена.
Вы разве не встречали здесь темы типа "жена не дает, хотя до родов все было ОК"? Вот это про те самые швы, которые не видны мужскому глазу.
| QUOTE | Вот она женская жадность. Все мало! Сделай им хорошо...нет!надо еще лучше.
Теперь хирургам, делающим кесарево, счет будут предъявлять за шрамы. |
Это Вас шрамы у женщины не устраивают, вообще-то. |
Свободен |
02-06-2012 - 23:19
| QUOTE (ytn @ 02.06.2012 - время: 22:32) |
[/QUOTE]
Для кого лучше? Если швы в вагине, то боль от половых контактов на несколько месяцев (а то и лет) обеспечена.
|
Конечно для мужчины!!!
А вы разве не знаете, что кесарево это серьезная операция?
Раньше рожали под кустом и шли дальше жито жать.
Вы для этого и рождены женщиной, чтобы рожать и давать потомство. |
Fioletta
 Замужем |
02-06-2012 - 23:28
| QUOTE (ОLЕG @ 02.06.2012 - время: 23:19) |
Раньше рожали под кустом и шли дальше жито жать.
Вы для этого и рождены женщиной, чтобы рожать и давать потомство. |
Ой, да ладно, рожали под кустом небось от здоровых мужиков, а не от тех что сейчас. Так что прежде чем посылать жито жать, не мешало бы и на себя внимательно посмотреть.  |
Macek
 Свободен |
02-06-2012 - 23:41
| QUOTE (Dr.Fear @ 23.05.2012 - время: 15:56) | Мужики, всем привет!
Многие из нас неоднократно сдавали мазок из уретры на ЗППП, иследуемый методом ПЦР. И эти многие знают, что процедура эта, мягко говоря, неприятная. Тут стоит сделать оговорку, что у всех разный болевой порог, но с тем что это неприятно согласятся, я думаю, все. У меня с этим вообще проблема дикая. Я после этого мазка еще сутки отхожу. И поэтому хожу сдавать данный анализ крайне неохотно.
Теперь к сути. Получилось так, что мы с женой жили в Израиле 3 месяца. Там я сходил с коллегами в клуб, после чего у меня возникла необходимость пройти сию пренепреятнейшую процедуру. Какого же было мое изумление, когда я узнал, что эту процедуру можно пройти абсолютно безболезненно, т.к. для исследования методом ПЦР У МУЖЧИН (и док это подчеркнул) можно брать не мазок из уретры, а мочу!!! Я писал в баночку и ликовал!!!
Сейчас мы снова в Москве. Решили завести второго ребенка. На всякий боевой, как люди сознательные, пошли по урологам-гинекологам. Я, разбалованный благами забугорной медицины, стал требовать от наших врачей не лезть в зал...у (и в прямом и в переносном смысле) и взять у мея лишь мочу. Ан нет! Не делают ПЦР в Первопрестольной буржуйскими методами.
Друзья, в чем собственно вопрос - может кто-нить из форумчан знает где можно сдать сей анализ без варварского членовредительства? |
Ничего женщинам первый раз секс тоже болезнен а потом даже очень приятственен привыкай расслабься и получай бесплатное удовольствие.... И еще Моча у вас откуда? правильно из мочегого пузыря а сок простаты откуда? правильно из простатыа там флора может быть другая.... Да ты проси что бы мазок с гланд сделали еще легче! |
aka.misantrop
Свободен |
03-06-2012 - 00:02
| QUOTE (ytn @ 02.06.2012 - время: 22:28) | | QUOTE (aka.misantrop @ 02.06.2012 - время: 20:34) | | QUOTE (Fioletta @ 02.06.2012 - время: 19:52) | | QUOTE (aka.misantrop @ 01.06.2012 - время: 15:33) |
Хотя, увеличивается и процент халявщиц, которые идут на кесарево, чтобы уснуть и проснутся матерью. Без боли. |
А просыпаются без швов и осложнений, да? Всё само собою исчезает, пока женщина спала?
Я валяюсь... |
Подымитесь, все зависит от вашего бюджета! |
Меня поражает полное отсутствие какого-либо сочувствия к женщинам у некоторых мужчин! Не повезло Вашей жене. |
По-моему, кто-то кого-то недопонял. Я вовсе не против кесарева. Но когда дамочка идет на это без медицинских к тому показаний, а лишь бы "поскорей", это, ИМХО, по меньшей мере, не правильно.
Моя жена тут не причем. |
ytn
Замужем |
03-06-2012 - 00:05
| QUOTE (aka.misantrop @ 03.06.2012 - время: 00:02) |
По-моему, кто-то кого-то недопонял. Я вовсе не против кесарева. Но когда дамочка идет на это без медицинских к тому показаний, а лишь бы "поскорей", это, ИМХО, по меньшей мере, не правильно.
Моя жена тут не причем. |
Чтоб Вы знали: медицинские показания - понятие растяжимое. Ни один врач не дает гарантию 100% благополучного исхода при естественных родах.
А при кесаревом шанс остаться вместе с малышом живыми и здоровыми почти 100% (при эпидуральной анестезии риск неудачного наркоза тоже исключен). Делайте выводы. |
aka.misantrop
Свободен |
03-06-2012 - 00:22
| QUOTE (ytn @ 03.06.2012 - время: 00:05) | | QUOTE (aka.misantrop @ 03.06.2012 - время: 00:02) |
По-моему, кто-то кого-то недопонял. Я вовсе не против кесарева. Но когда дамочка идет на это без медицинских к тому показаний, а лишь бы "поскорей", это, ИМХО, по меньшей мере, не правильно.
Моя жена тут не причем. |
Чтоб Вы знали: медицинские показания - понятие растяжимое. Ни один врач не дает гарантию 100% благополучного исхода при естественных родах.
А при кесаревом шанс остаться вместе с малышом живыми и здоровыми почти 100% (при эпидуральной анестезии риск неудачного наркоза тоже исключен). Делайте выводы. |
Хек.... выводы...
Еще несколько поколений со скальпелем и вероятность удачного исхода при естественных родах приблизится к нулю.
Собственно тоже самое произойдет и с зачатием, если следовать логике.
Дела... |
ytn
Замужем |
03-06-2012 - 12:33
| QUOTE (aka.misantrop @ 03.06.2012 - время: 00:22) | | QUOTE (ytn @ 03.06.2012 - время: 00:05) | | QUOTE (aka.misantrop @ 03.06.2012 - время: 00:02) |
По-моему, кто-то кого-то недопонял. Я вовсе не против кесарева. Но когда дамочка идет на это без медицинских к тому показаний, а лишь бы "поскорей", это, ИМХО, по меньшей мере, не правильно.
Моя жена тут не причем. |
Чтоб Вы знали: медицинские показания - понятие растяжимое. Ни один врач не дает гарантию 100% благополучного исхода при естественных родах.
А при кесаревом шанс остаться вместе с малышом живыми и здоровыми почти 100% (при эпидуральной анестезии риск неудачного наркоза тоже исключен). Делайте выводы. |
Хек.... выводы...
Еще несколько поколений со скальпелем и вероятность удачного исхода при естественных родах приблизится к нулю.
|
Она и раньше была не высокой: мужчины гибли в войнах, а женщины - в родах.
Средний возраст населения составлял 30 лет. Сейчас средний возраст населения вырос, мужчины отказываются от службы в армии, а женщины отказываются от риска умереть самой или пережить смерть с таким трудом выношенного ребенка в родах.
Кстати, эко позволяет исключить риск генетических патологий и внематочной беременности. По-моему, уже неплохое основание для того, чтобы делать эко.
С медицинской т.з. - это такая же процедура во благо здоровья человека, как и мазок на ПЦР из уретры. |
aka.misantrop
Свободен |
03-06-2012 - 13:28
| QUOTE | | Она и раньше была не высокой: мужчины гибли в войнах, а женщины - в родах. |
Однако нас более 6 миллиардов и мы все еще на вершине пищевой цепочки.
| QUOTE |
Средний возраст населения составлял 30 лет. Сейчас средний возраст населения вырос, мужчины отказываются от службы в армии, а женщины отказываются от риска умереть самой или пережить смерть с таким трудом выношенного ребенка в родах.
|
Дирижабль в апреле далек, потому что медведи ушли далеко.
| QUOTE |
Кстати, эко позволяет исключить риск генетических патологий и внематочной беременности. По-моему, уже неплохое основание для того, чтобы делать эко.
С медицинской т.з. - это такая же процедура во благо здоровья человека, как и мазок на ПЦР из уретры.
|
Генетические патологии скальпелем не исправить. С медицинской точки зрения - любая операция благо, иначе она не проводится. Даже на пластику найдется оправдание. Но мы так мало знаем о нашем теле, что в принципе не понимаем, как оно устроено. Зачастую, операция - это уже борьба с последствиями, а не с первопричинами.
А сравнивать мазок и кесарево, по меньшей мере, некорректно.
Это сообщение отредактировал aka.misantrop - 03-06-2012 - 13:30 |
ytn
Замужем |
03-06-2012 - 13:43
| QUOTE (aka.misantrop @ 03.06.2012 - время: 13:28) | | QUOTE | | Она и раньше была не высокой: мужчины гибли в войнах, а женщины - в родах. |
Однако нас более 6 миллиардов и мы все еще на вершине пищевой цепочки.
| QUOTE |
Средний возраст населения составлял 30 лет. Сейчас средний возраст населения вырос, мужчины отказываются от службы в армии, а женщины отказываются от риска умереть самой или пережить смерть с таким трудом выношенного ребенка в родах.
|
Дирижабль в апреле далек, потому что медведи ушли далеко.
| QUOTE |
Кстати, эко позволяет исключить риск генетических патологий и внематочной беременности. По-моему, уже неплохое основание для того, чтобы делать эко.
С медицинской т.з. - это такая же процедура во благо здоровья человека, как и мазок на ПЦР из уретры.
|
Генетические патологии скальпелем не исправить. С медицинской точки зрения - любая операция благо, иначе она не проводится. Даже на пластику найдется оправдание. Но мы так мало знаем о нашем теле, что в принципе не понимаем, как оно устроено. Зачастую, операция - это уже борьба с последствиями, а не с первопричинами.
А сравнивать мазок и кесарево, по меньшей мере, некорректно. |
Вы не внимательно читаете мои посты или что-то приняли, затрудняющее восприятие написанного.
И мазок на ПЦР и прочие медицинские процедуры, в т.ч. эко, направлены на рождение здорового человека. Они просто отличаются степенью вмешательства в организм человека. Хотя, что такое эко Вы, вообще, судя по ответу не в курсе. |
Свободен |
03-06-2012 - 15:32
| QUOTE (ytn @ 03.06.2012 - время: 13:43) | | Вы, вообще, судя по ответу не в курсе. |
А вы в курсе?
Такое впечатление, что вы вообще не рожали, и не разбираетесь в медицине!
При проведении кесарева сечения, риск для здоровья роженицы увеличивается в 12 РАЗ!
После кесарева выписывают, минимум через неделю, после обычных через 1-2 дня.
Анестезия действует не только на роженицу, но и на плод! У ребенка осложнения с дыханием! (Сначало очень трудно "запустить" потом становится учащенным)
Ребенок имеет низкие баллы по шкале Алгар - от 3 до 6, в то время как рожденные естественным путем - от 6 до 9.
Я уже не говорю о том стрессе, который испытывает плод при таком "рождении"....
|
ytn
Замужем |
03-06-2012 - 16:28
| QUOTE (ОLЕG @ 03.06.2012 - время: 15:32) | | QUOTE (ytn @ 03.06.2012 - время: 13:43) | | Вы, вообще, судя по ответу не в курсе. |
А вы в курсе?
Такое впечатление, что вы вообще не рожали, и не разбираетесь в медицине!
При проведении кесарева сечения, риск для здоровья роженицы увеличивается в 12 РАЗ!
После кесарева выписывают, минимум через неделю, после обычных через 1-2 дня.
Анестезия действует не только на роженицу, но и на плод! У ребенка осложнения с дыханием! (Сначало очень трудно "запустить" потом становится учащенным)
Ребенок имеет низкие баллы по шкале Алгар - от 3 до 6, в то время как рожденные естественным путем - от 6 до 9.
Я уже не говорю о том стрессе, который испытывает плод при таком "рождении".... |
А Вы, сразу видно, что рожали...
Статистику по смертям при родах хотя-бы гляньте за последние пару лет по Москве. Все (все!) смерти произошли во время "естественных" родов. |
Свободен |
03-06-2012 - 17:13
| QUOTE (ytn @ 03.06.2012 - время: 16:28) |
А Вы, сразу видно, что рожали...
Статистику по смертям при родах хотя-бы гляньте за последние пару лет по Москве. Все (все!) смерти произошли во время "естественных" родов. |
Природа не предусмотрела это...иначе вы бы и эту свою обязанность взвалили на плечи мужчин.
Сметность увеличилась на фоне увеличения пьянства, алкоголизма и наркомании среди женщин. Что в первую очередь обусловлено феминизацией и "равноправием"
Итак:
Соотношение смертей при естественных родах - 1:10 000
Соотношение смертей при кесаревом сечении - 1:2 500
ЕСТЬ РАЗНИЦА? - я вас спрашиваю....
Почитайте в тут |
ytn
Замужем |
03-06-2012 - 17:33
| QUOTE (ОLЕG @ 03.06.2012 - время: 17:13) | | QUOTE (ytn @ 03.06.2012 - время: 16:28) |
А Вы, сразу видно, что рожали...
Статистику по смертям при родах хотя-бы гляньте за последние пару лет по Москве. Все (все!) смерти произошли во время "естественных" родов. |
Природа не предусмотрела это...иначе вы бы и эту свою обязанность взвалили на плечи мужчин.
Сметность увеличилась на фоне увеличения пьянства, алкоголизма и наркомании среди женщин. Что в первую очередь обусловлено феминизацией и "равноправием"
Итак:
Соотношение смертей при естественных родах - 1:10 000
Соотношение смертей при кесаревом сечении - 1:2 500
ЕСТЬ РАЗНИЦА? - я вас спрашиваю....
Почитайте в тут |
Статистика из интернета, в которую попали все "неблагополучные" беременности и кесарево, сделанное "в родах", которую продвигают, дабы убедить женщин рожать самим. А делается это для того, чтоб страховые компании (что такое ОМС знаете?) сэкономили свои средства (каждое кесарево сечение обходится страховой компании от 30 т.р.).
В ЦПСиР совсем другая статистика. Врачи, конечно, не будут отговаривать, если будущая мама решит родить сама и нет к этому противопоказаний. Но! Там врачи считают, что при хорошем здоровье роженицы, риск от кесарева сечения с эпидуральной анестезией равен почти нулю. |
Lessa
 Замужем |
03-06-2012 - 17:44
| QUOTE (ОLЕG @ 02.06.2012 - время: 23:19) | Конечно для мужчины!!!
А вы разве не знаете, что кесарево это серьезная операция?
Раньше рожали под кустом и шли дальше жито жать.
Вы для этого и рождены женщиной, чтобы рожать и давать потомство. |
Раньше, когда под кустом рожали, там не только рожали, там еще одна треть рожавших впервые благополучно помирала. Не спорю, часть радикально настроенных граждан скажет, что ничего, что подыхали, главное, чтоб все было естественно. Есть же свидетели Иеговы, которые предпочтут, чтоб их ребенок умер, но не допустят переливания крови. Но в реальности, думаю, большинство мужчин все же будут сильно против того, чтобы их жены и дочери умирали во время родов. Да наверняка и раньше мужчины тоже были сильно против такого, просто сделать ничего не могли.
П.С. А раньше - это какое именно время ты имеешь ввиду? В конце 19-го - начале 20-го века моя прапрабабушка помогала женщинам рожать, по крайней мере, в первый раз или в сложных случаях. И бывало, спасала тех, кто при родах под кустом просто умер бы. И представь себе, в деревне, где было нормально иметь по 8-10 детей, все равно приходилось помогать при родах. |
Свободен |
03-06-2012 - 17:57
| QUOTE (ytn @ 03.06.2012 - время: 17:33) |
В ЦПСиР совсем другая статистика. Врачи, конечно, не будут отговаривать, если будущая мама решит родить сама и нет к этому противопоказаний. Но! Там врачи считают, что при хорошем здоровье роженицы, риск от кесарева сечения с эпидуральной анестезией равен почти нулю. |
Вы, как многие женщины, отрицаете очевидное...
Таких невозможно переубедить в чем либо. Это не показатель гибкости ума, а скорее его прямолинейности.
Вы бы еще мне сюда Кремлевку приплели, с ее показателями смертности при родах.
Если кто не в курсе ЦПСиР - центр планирования семьи и родов в Москве.
Так вот уважаемая, большинство наших женщин не могут приехать для родов в Москву. Они рожают в обыкновенных районых роддомах. Где зачастую дежурный хирург отсутствует, а акушер пьян в жопу. А роды принимает старая медсестра.
Вы сами знаете, каких хирургов посылают после института на район, а каких приглашают в столицу.....
Это сообщение отредактировал ОLЕG - 03-06-2012 - 17:59 |
aka.misantrop
Свободен |
03-06-2012 - 18:28
| QUOTE |
Вы, как многие женщины, отрицаете очевидное...
Таких невозможно переубедить в чем либо. Это не показатель гибкости ума, а скорее его прямолинейности.
|
+1
Тоже не могу понять, зачем до хрипоты в горле отстаивать операционный метод изъятия плода тем более при отсутствии показаний. Это ж не естественно!
| QUOTE |
Хотя, что такое эко Вы, вообще, судя по ответу не в курсе.
|
Я предпочту быть специалистом в своей области, чем псевдоспециалистом во всем. Но даже школьнику понятно, что делать операции без показаний - не совсем правильно. А врачи вам насоветуют, всю жизнь к ним ходить будете.
И вообще не вижу причины почему это должно обсуждаться в ветке про мазок на ПЦР. |
aka.misantrop
Свободен |
03-06-2012 - 18:39
| QUOTE (qwetyr @ 03.06.2012 - время: 17:44) | Раньше, когда под кустом рожали, там не только рожали, там еще одна треть рожавших впервые благополучно помирала. Не спорю, часть радикально настроенных граждан скажет, что ничего, что подыхали, главное, чтоб все было естественно. Есть же свидетели Иеговы, которые предпочтут, чтоб их ребенок умер, но не допустят переливания крови. Но в реальности, думаю, большинство мужчин все же будут сильно против того, чтобы их жены и дочери умирали во время родов. Да наверняка и раньше мужчины тоже были сильно против такого, просто сделать ничего не могли.
П.С. А раньше - это какое именно время ты имеешь ввиду? В конце 19-го - начале 20-го века моя прапрабабушка помогала женщинам рожать, по крайней мере, в первый раз или в сложных случаях. И бывало, спасала тех, кто при родах под кустом просто умер бы. И представь себе, в деревне, где было нормально иметь по 8-10 детей, все равно приходилось помогать при родах. |
Все правильно. Тем кому операция спасет жизнь - она нужна. Остальным поможет акушер. В этом ничего необычного нет. И раз уж в вашей деревне по 8 - 10 детей было, стало быть акушер из бабушки был не плохой.
Иначе, все бы померли под кустом уже на первых родах... А как же ж? Природа, видать, не заложила в нас живорождение, судя по мнению некоторых весьма осведомленных в этом деле форумчан.
PS: Продолжаем оффтопить.
Это сообщение отредактировал aka.misantrop - 03-06-2012 - 18:39 |
Lessa
Замужем |
03-06-2012 - 18:58
| QUOTE (aka.misantrop @ 03.06.2012 - время: 18:39) | | QUOTE (qwetyr @ 03.06.2012 - время: 17:44) | Раньше, когда под кустом рожали, там не только рожали, там еще одна треть рожавших впервые благополучно помирала. Не спорю, часть радикально настроенных граждан скажет, что ничего, что подыхали, главное, чтоб все было естественно. Есть же свидетели Иеговы, которые предпочтут, чтоб их ребенок умер, но не допустят переливания крови. Но в реальности, думаю, большинство мужчин все же будут сильно против того, чтобы их жены и дочери умирали во время родов. Да наверняка и раньше мужчины тоже были сильно против такого, просто сделать ничего не могли.
П.С. А раньше - это какое именно время ты имеешь ввиду? В конце 19-го - начале 20-го века моя прапрабабушка помогала женщинам рожать, по крайней мере, в первый раз или в сложных случаях. И бывало, спасала тех, кто при родах под кустом просто умер бы. И представь себе, в деревне, где было нормально иметь по 8-10 детей, все равно приходилось помогать при родах. |
Все правильно. Тем кому операция спасет жизнь - она нужна. Остальным поможет акушер. В этом ничего необычного нет. И раз уж в вашей деревне по 8 - 10 детей было, стало быть акушер из бабушки был не плохой.
Иначе, все бы померли под кустом уже на первых родах... А как же ж? Природа, видать, не заложила в нас живорождение, судя по мнению некоторых весьма осведомленных в этом деле форумчан.
|
Согласна. Я просто хотела сказать, что те, которые голосуют за обязательную естественность при родах должны понимать, что даже жизненно необходимое кесарево все равно будет неестественным, зато может спасти жизнь.
А у кесарева свои недостатки есть. Помимо шрама, врачи еще больше 2-х детей таким методом рожать не рекомендуют. А если третьего захочется?
П.С. Вы правы, хватит про роды. Скажу немного по теме:) Если прогресс в медицине позволяет людям любого пола избежать боли без потерь, например, как в стартпосте написано, то это хорошо! Пусть даже и неестественно немного.
Это сообщение отредактировал qwetyr - 03-06-2012 - 19:02 |
ytn
Замужем |
03-06-2012 - 20:00
| QUOTE (qwetyr @ 03.06.2012 - время: 18:58) | | Если прогресс в медицине позволяет людям любого пола избежать боли без потерь, например, как в стартпосте написано, то это хорошо! Пусть даже и неестественно немного. |
Ну, дело еще и в квалификации врачей, как оказывается.
|
Гермaн
 Свободен |
04-06-2012 - 13:03
Странно тема пошла.
Тема о том, что врачи берут анализы болезненно, когда могут делать это безболезненно для пациента, превратилась в стенания о женской доли.
|
zLoyyyy
Свободен |
04-06-2012 - 22:23
| QUOTE (Гермaн @ 04.06.2012 - время: 13:03) | Странно тема пошла.
Тема о том, что врачи берут анализы болезненно, когда могут делать это безболезненно для пациента, превратилась в стенания о женской доли. |
Тема благополучно пережила две попытки свернуть обсуждение на евреев. Теперь ей одна дорога. |
Dr.Fear
 Свободен |
05-06-2012 - 11:49
| QUOTE (Гермaн @ 04.06.2012 - время: 13:03) | Странно тема пошла.
Тема о том, что врачи берут анализы болезненно, когда могут делать это безболезненно для пациента, превратилась в стенания о женской доли. |
По сути верно, конечно, но по форме грубовато как-то...
И потом, своей фразой "врачи берут анализы болезненно, когда могут делать это безболезненно для пациента" Вы показали мне, что на все 100% поняли суть этой темы. Именно эту идею я в нее изначально и закладывал. И как человек понявший, не можете не видеть, что все равно все крутится вокруг нашей медицины. Так или иначе.
Две сравниваемые категории, конечно, сравнивать глупо. Ибо анализ - это анализ. А роды - вещь серьезная. Поэтому тут многие и негодуют, когда милые обитательницы форума все перетягивают в русло "своей доли".
Суть топика в том, чтобы обсудить нецелесообразность приминения садистского метода забора анализа, при существовании более простого и абсолютно безболезненного. Грубо говоря, мне не понятно зачем нужно делать больно, затрачивая некие ресурсы (петля для забора, пробирки/предметные стекла, работа по забору), если можно сделать безболезненно, в качестве ресурсов используя лишь баночку. |
Fioletta
Замужем |
05-06-2012 - 15:52
| QUOTE (Dr.Fear @ 05.06.2012 - время: 11:49) |
Суть топика в том, чтобы обсудить нецелесообразность приминения садистского метода забора анализа, при существовании более простого и абсолютно безболезненного. Грубо говоря, мне не понятно зачем нужно делать больно, затрачивая некие ресурсы (петля для забора, пробирки/предметные стекла, работа по забору), если можно сделать безболезненно, в качестве ресурсов используя лишь баночку. |
Ну так врачи не считаются с болью пациента. В основной массе случаев. Считаются лишь в некоторых случаях, которые как-либо предписаны. С различием в пороге чувствительности тоже не считаются. И вот после этого какой у них стимул что-либо менять? Это ж придется сдвинуть с места эдакую инертнейшую систему. А что их может на это сподвигнуть-то? Простое недовольство пациентов? Гуманизм? Конечно нет. |
ytn
Замужем |
05-06-2012 - 20:07
| QUOTE (Fioletta @ 05.06.2012 - время: 15:52) | | QUOTE (Dr.Fear @ 05.06.2012 - время: 11:49) |
Суть топика в том, чтобы обсудить нецелесообразность приминения садистского метода забора анализа, при существовании более простого и абсолютно безболезненного. Грубо говоря, мне не понятно зачем нужно делать больно, затрачивая некие ресурсы (петля для забора, пробирки/предметные стекла, работа по забору), если можно сделать безболезненно, в качестве ресурсов используя лишь баночку. |
Ну так врачи не считаются с болью пациента. В основной массе случаев. Считаются лишь в некоторых случаях, которые как-либо предписаны. С различием в пороге чувствительности тоже не считаются. И вот после этого какой у них стимул что-либо менять? Это ж придется сдвинуть с места эдакую инертнейшую систему. А что их может на это сподвигнуть-то? Простое недовольство пациентов? Гуманизм? Конечно нет. |
За деньги (за приличные деньги) можно найти вполне приличного врача, который будет считаться и с твоей болью тоже.
|
Dr.Fear
Свободен |
06-06-2012 - 12:27
| QUOTE (Fioletta @ 05.06.2012 - время: 15:52) | | Ну так врачи не считаются с болью пациента. Это ж придется сдвинуть с места эдакую инертнейшую систему. А что их может на это сподвигнуть-то? Простое недовольство пациентов? Гуманизм? Конечно нет. |
И это очеь печально...
| QUOTE (ytn @ 05.06.2012 - время: 20:07) | За деньги (за приличные деньги) можно найти вполне приличного врача, который будет считаться и с твоей болью тоже.
|
Абсолютно с Вами согласен. Но Вам не кажется, что это ненормальное положение вещей? Это что-то сродни дедовщине в армии.
|
ytn
Замужем |
06-06-2012 - 17:11
| QUOTE (Dr.Fear @ 06.06.2012 - время: 12:27) | | QUOTE (Fioletta @ 05.06.2012 - время: 15:52) | | Ну так врачи не считаются с болью пациента. Это ж придется сдвинуть с места эдакую инертнейшую систему. А что их может на это сподвигнуть-то? Простое недовольство пациентов? Гуманизм? Конечно нет. |
И это очеь печально...
| QUOTE (ytn @ 05.06.2012 - время: 20:07) | За деньги (за приличные деньги) можно найти вполне приличного врача, который будет считаться и с твоей болью тоже.
|
Абсолютно с Вами согласен. Но Вам не кажется, что это ненормальное положение вещей? Это что-то сродни дедовщине в армии. |
Мне кажется, что это не нормально... Но ассоциации у меня не с армией,а с роддомом: вот уж где матюков в свой адрес наслушаешься! А одежда для рожениц! А необходимость идти пешком в родильный зал с вылезающей в промежности головкой ребенка? О-о-о!
А контракт на естественные роды в ЦПСиР и в ПМЦ от 300 т.р. (без стоимости палаты!). Но, блин, какие только деньги не выложишь лишь бы отнеслись как к человеку! |
Доза счастья
 Свободна |
06-06-2012 - 17:25
Не все решают деньги. И главное, что деньги не гарантируют безболезненных уколов в вену, легкого взятия анализов и прочее. В том же роддоме, брали мочу на анализ катетером. Одна медсестра брала так, что после нее уже была готова сразу родить, а другая брала совершенно безболезненно. Зарплата у обоих одинаковая, роддом государственный, условно - бесплатный. А отношение и квалификация персонала разная. До тех пор, пока пациенты не получат какие-то рычаги влияния на медицинский персонал будем терпеть, молчать и мучиться. |
ytn
Замужем |
06-06-2012 - 17:35
| QUOTE (Доза счастья @ 06.06.2012 - время: 17:25) | | Не все решают деньги. И главное, что деньги не гарантируют безболезненных уколов в вену, легкого взятия анализов и прочее. В том же роддоме, брали мочу на анализ катетером. Одна медсестра брала так, что после нее уже была готова сразу родить, а другая брала совершенно безболезненно. Зарплата у обоих одинаковая, роддом государственный, условно - бесплатный. А отношение и квалификация персонала разная. До тех пор, пока пациенты не получат какие-то рычаги влияния на медицинский персонал будем терпеть, молчать и мучиться. |
Ну, в тех роддомах, которые я перечислила, рожать - одно удовольствие! Если бы все роддома были такими и, вдобавок, бесплатными, то я бы рожала по ребенку раз в три-четыре года!
Вообще, я стараюсь выбирать врачей, которым доверяю свое здоровье и деньги. И лечиться мне у хороших врачей нравится. Но, блин, стоит это немало... |
Dr.Fear
Свободен |
07-06-2012 - 13:11
| QUOTE (ytn @ 06.06.2012 - время: 17:35) | | Вообще, я стараюсь выбирать врачей, которым доверяю свое здоровье и деньги. И лечиться мне у хороших врачей нравится. Но, блин, стоит это немало... |
И стоит не мало, и найти такого врача, котоый будет тебя реально лечить от реальных недугов, а не навязывать ненужное лечение, с понятной целью, почти нереально... По крайней мере самостоятельно, без знакомых... |
Fioletta
Замужем |
07-06-2012 - 19:55
| QUOTE (Dr.Fear @ 07.06.2012 - время: 13:11) |
И стоит не мало, и найти такого врача, котоый будет тебя реально лечить от реальных недугов, а не навязывать ненужное лечение, с понятной целью, почти нереально... По крайней мере самостоятельно, без знакомых... |
Да и все эти платные мед. услуги таковы, что сюсюкаются с пациентом только пока ждут его оплаты, а если вдруг в услугах чего не так окажется, и пациент озвучит свои претензии, то мигом происходит разворот на 180 градусов. |
Dr.Fear
Свободен |
08-06-2012 - 15:10
| QUOTE (Fioletta @ 07.06.2012 - время: 19:55) | | Да и все эти платные мед. услуги таковы, что сюсюкаются с пациентом только пока ждут его оплаты, а если вдруг в услугах чего не так окажется, и пациент озвучит свои претензии, то мигом происходит разворот на 180 градусов. |
То-то и оно. Те, кто предоставляют платные мед. услуги, они не лечат, они зарабатывают бабло.
Это сообщение отредактировал Dr.Fear - 19-06-2012 - 16:10 |
Взрослая социальная сеть