Взрослая социальная сеть
 le male Женат |
01-09-2010 - 10:26 Сабж. Разговариваем за медицину... раз уж разговор зашёл... |
||||
 Lee-May Замужем |
01-09-2010 - 10:35 Во всём цивилизованном мире действуют медицинские страховки. Может и есть минусы у этой системы, но плюсов гораздо больше. Твои деньги будут потрачены только на твоё здоровье и каждая копейка будет учтена. Может, я в чём-то не права, но имхо. |
||||
| le male Женат |
01-09-2010 - 10:40 Ога, цивилизованный мир сейчас как раз пытается реформировать эту чудестную систему. |
||||
Комсомольский Наблюдатель Свободен |
01-09-2010 - 10:45
извини конечно... но ты не в "чем то" а вообще не права... просто не знаешь про что говоришь... вообще не в курсе что такое система страховок за границей...на что это распространяется...как это выглядит и что на самом деле из себя представляет... ну вот я не знаю чего то - молчу в тряпочку... ну чего доказывать что то в чем не ориентируешься ну совершенно??!!!!... ориентировалась бы ты в том что такое "платная хорошая западная" медицина где "больше плюсов" я бы с тоборй поговорил... но ты же вообще не понимаешгь о чем говоришь если пишешь такое... шас еще вокс подключиться про германию расскажет как там усе "гуд"..)))) |
||||
| le male Женат |
01-09-2010 - 11:10 Да. И бабульку, у которой на поход к платному врачу пенсии за пол года не соберётся никто не отменял. |
||||
| Комсомольский Наблюдатель Свободен |
01-09-2010 - 11:16
вот именно.  |
||||
| Lee-May Замужем |
01-09-2010 - 11:18 Проще всего сказать кто-то не понимает чего-то "совершенно". Говорю же есть минусы и в этой системе. Но я прекрасно наслышана о том, как действуют эта медицинская система и в Германии. И какого качества медицинские услуги получают там. Какое отношение там к людям. Я не говорю, что наша медицина вообще во всём плохая. Врачи у нас более квалифицираванные, факт. Это признают и западные специалисты. Но где они?? Что бы попасть к этому квалифицированному врачу нужно либо договориться, либо заплать кому надо, либо иметь соответсвующего родственника. У меня муж этой зимой лежал с воспалением лёгких. Когда людей ложили прямо в приёмном покое, мест не было просто напросто (он сам вместо пульмонологии лежал в реаманиционном отделении), от туда же и свежачков вывозили постоянно. Сами помните что было этой зимой. Умерших от свинного гриппа было гооораздоо больше, чем об этом сообщалось. Так что мы хлебнули этой бесплатной медицины, за которую всё равно надо платить. Все же понимают медицина наша только называется бесплатной, живет она от наших налоговых отчислений... Но почему-то достойной медицинской помощи мы не получаем... Да, и вы спросите любого, в какую он стоматологию пойдет в бюджетную или в платную?? Одно, то что будущие стоматологи чаще идут работать в частные стомотолигии, а не в районные поликлиники, о чём-то говорит. Это сообщение отредактировал Lee-May - 01-09-2010 - 11:20 |
||||
| Lee-May Замужем |
01-09-2010 - 11:19
Бабульке той надо неплохой марзавчик с собой притащить, чтобы дохтар ей тот зуб выдрал. |
||||
| le male Женат |
01-09-2010 - 11:24
Раз уж зашёл разговор... То чуть ли не лучшим в мире признано медицинское обслуживание на Кубе. Система медицина там бесплатная. |
||||
| Lee-May Замужем |
01-09-2010 - 11:26
Не знаю, получать медицинские услуги на Кубе не приходилось. |
||||
Lena _3 Свободна |
01-09-2010 - 12:47 Ой! Не трогайте за больное...! |
||||
| Lee-May Замужем |
01-09-2010 - 12:49
Вот, понятно вам всем.  |
||||
| Lena _3 Свободна |
01-09-2010 - 13:04
Лидусь! Я могу много рассказать и в плюс и в минус. Одно могу сказать точно - РЕФОРМЫ НАЗРЕЛИ! Без них дальше нельзя! В подробности вдаваться не буду. Иначе придется писать до самой ночи... Но для разрядки обстановки для всех шутка на тему: - Куда идешь? - Иду к врачу. - А что несешь? - Несу мочу. А ты куда идешь чудак? - И я к врачу несу коньяк. *** Себя вопросом озадач, Кому скорей поможет врач!?     |
||||
| le male Женат |
01-09-2010 - 13:24
Причём не только в медицине. |
||||
| Lee-May Замужем |
01-09-2010 - 13:35
Я тоже так считаю. И не понимаю, почему этого никто не понимает и не видит. Скорее просто не хотят видеть... |
||||
| Lena _3 Свободна |
01-09-2010 - 14:23
Вся беда в том, что реформы требуют денег. А у нас привыкли во всем на халяву. Так же и с медициной. Последнее высказывание АГЛы на тему врачей (не точно, но близко к тексту) - "...мне тут говорят, что надо вводить платную медицину, пусть за визит к врачу, платят хотя бы по рублю - пациентов меньше станет. А я говору - нет! Пускай пенсионер придет к врачу когда захочет и поговорит, ему легче станет..." Вот вам государственная политика в области медицины - доктор не для того, что бы лечить, а для психологической разгрузки, то есть помойное ведро в которое все отходы сливают. И если он с утра до вечера этот бред слушает, когда ему лечить, и есть ли желание при таком отношении? А вот еще один пёрл по поводу повышения зарплаты хирургам, делающим уникальные операции (тоже близко к тексту): "...вот для таких ничего не жалко, это вам не с фонендоскопом сердце слушать...". Кто объяснит ГЛАВНОМУ СПЕЦИАЛИСТУ ВО ВСЕХ ОБЛАСТЯХ, что перед любой операцией, надо диагноз поставить, а он начинается с фонендоскопа! |
||||
Sister of Night Свободна |
01-09-2010 - 15:20 Я пока бесплатной медициной пользуюсь, но редко. Расскажите принцип действия мед. страховки. |
||||
| Lena _3 Свободна |
01-09-2010 - 15:51
Механизм сложный, но если в двух словах, то: работодатель отчисляет энную сумму денег на каждого работника, эти деньги аккумулируются в определенном месте, и если человек реально заболевает, то используются для оплаты его лечения на определенную сумму или даже на превышающую при наличии соответствующего договора. Опыт США и многих западных стран, говорит о том, что недобросовестный медики, как правило, используют максимум средств на лечение, проводя нужные и не нужные процедуры, подгоняя стоимость лечения под требуемую сумму. |
||||
| le male Женат |
01-09-2010 - 16:09 А если совсем в двух словах, то если бабки есть - есть медицинское обслуживание... бабок нет - хоть подыхай, скорая не приедет и ни один врач к тебе не подойдёт. |
||||
| Lena _3 Свободна |
01-09-2010 - 16:13
Нет. Скорая обслужит всех, окажет помощь и может даже отвезет в социальную клинику. Там то же есть врачи и лекарства, но без особых излишеств, типа отдельной палаты, дорогостоящих процедур и иссследований. |
||||
 Свободен |
01-09-2010 - 18:43
Эта у ВАС игде ?(место имеется ввиду) Это сообщение отредактировал monikal - 01-09-2010 - 18:44 |
||||
| Lena _3 Свободна |
01-09-2010 - 19:06
Я про душу. А вы что подумали? |
||||
| Свободен |
01-09-2010 - 19:16
Да так.... ничё  |
||||
Adamar Свободен |
01-09-2010 - 19:46 Идеальной системы не существует - факт. Всегда найдётся тот, кто будет во всё горло вопеть, что всё плохо. Платная медицина: пришёл к врачу на больной пальчик пожаловаться, а тебе сразу госпитализируют, и КТ тебе, и МРТ, и, простите, в анус фонариком посветят. Диагноз: занозу загнал. Счёт - не то, что o_o, а O_O. Платишь как бы ты, но не сразу, а всю жизнь. Если ведёшь ЗОЖи не болеешь, то платишь системе. Все счастливы. Бесплатная медицина: пришёл к врачу на больной пальчик пожаловаться, тебе достали занозу, а если хочешь госпитализацию, КТ, МРТ и, простите, в анус фонариком - плати. Остальное - бесплатно. Вот и вся разница. А платишь всё равно, и обезличено. Но меньше. Все тоже счастливы. PS: а самая лучшая медицина - в Израиле. |
||||
| Lena _3 Свободна |
01-09-2010 - 21:11
А теперь это все глазами доктора, на основе опыта работы за рубежом и в нашей стране. (Определимся, что уровень знаний доктора одинаков как в одном, так и в другом случаях) Бесплатная медицина - пришел пациент жалуется на боль в груди, посмотрел, послушал, засомневался - ренген. Убедился, что ничего серьезного. Выписал рецепт на двух листах и отправил с пожеланием выздоравливать и никогда больше не приходить, потому что их (пациентов) под дверью еще сотня... Платная медицина - пришел пациент жалуется на боль в груди, посмотрел, послушал, засомневался - ренген. Рекомендовал КТ и МРТ и ФГС в своей же клинике! Убедился, что действительно ничего серьезного. Выписал рецепт на две таблетки, и оправил со словами "заходите еще". Больной две таблетки выпил, ему полегчало, но болезнь еще не вылечена, только ослабела. Назавтра он снова у двери, ему опять рецепт на две таблетки, и так долго... потому что пациенты деньги считают и под дверью сотнями не сидят... Это сообщение отредактировал Lena _3 - 01-09-2010 - 21:12 |
||||
| Adamar Свободен |
01-09-2010 - 21:20 Т.е. лечить насморк полгода - это нормально? |
||||
| Lena _3 Свободна |
01-09-2010 - 22:50
Не утрируйте. Они же не дураки, и все прекрасно понимают. Аптеки забиты 20-ю видами аспирина и 15-ю видами колдрекса, тампаксами, каплями в глаза от инородных тел, а антибиотиков там нет (в свободной продаже). Даже если вы знаете чем лечиться, вы все равно должны идти за рецептом к врачу, который выписывает рецепт на 5-6 таблеток. Кончатся, говорит, придете еще, а каждый визит платный. Я работала в Австрии и Франции, знаю. |
||||
| Lee-May Замужем |
01-09-2010 - 22:53 Я у себя в стране не могу купить выписанные мне лекарства. Толку мне от того, что я могу шастать в поликлинику и дурить им мозг каждый день, заметьте бесплатно? |
||||
| Lena _3 Свободна |
01-09-2010 - 23:00
Почему? |
||||
| Lee-May Замужем |
01-09-2010 - 23:10
Откуда ж я знаю! :) |
||||
| Adamar Свободен |
01-09-2010 - 23:23 Я не утрирую. С вышесказанным я согласен, и считаю это недостатком системы платной медицины. Но и у бесплатной не так всё хорошо. Антибиотиков как таковых в свободной продаже и у нас нет. Всякие там пенициллины считать за антибиотики мы не будем. Дохнет от них нынче только самая не уважающая себя бацилла. Цефалоспорины/тетрациклины/макролиды в продаже есть - это правильно, только по рецепту - категорически правильно. Вообще их хомячить надо только под реальным присмотром врача. То, что некоторые серьзные антибиотики (сумамед, например) есть в продаже, но без рецепта - категорически неправильно. Маманьки-паникёрши начинают пичкать детишек ими как только те чихнут хоть раз. Итог: когда человек в последствии чуть-чуть серьёзней заболевает, его приходится шпилить тяжёлой артилерией типа клацида или цефотаксима, потому что среднесильный антибиотик не самую поганую заразу уже не берёт. А тяжёлая артилерия выбивает в первую очередь полезную микрофлору, человек садится на горшок и потом ещё от последствий лечения приходится пару месяцев лечиться. Это я всё к чему? Это я всё к тому, что идеальную медицину вряд ли можно найти. В платной медицине нас лечат долго и нудно, высасывая золотовалютные резервы, в бесплатной выписвают лекарства посильнее, чтобы заразу задавить сразу, дабы пациент отвязался и не морочил голову. В любом случае, что при платной, что при бесплатной медицине болеющий отдаёт свои кровные. Сразу или постепенно - не суть. Бесплатной самопожертвенной медицины, каковой видел её Гиппократ - нет и не будет. Кушать хотят врачи, кушать хотят фармацевтические компании, даже обычные фармацевты, идрит их кочерыжку, тоже хотят кушать. Давече вот горло у меня прихватило. Думаю, надо бы мне нимесулидом закинуться, воспаление чутка снять. Иду в аптеку, спрашиваю, чего надо. И что? Предлагают мне найз, за 12 с лишним k. Хотя рядом лежит родной фармлендовский нимесулид чуть больше, чем за 2. Зная фармакокинетику этого препарата не имел ни малейшего намерения шестикратной переплаты. Хотя, могу отметить, есть белорусские аналоги, которые при гораздо меньшей стоимости, действую не так хорошо, потому что лекформа до ума не доведена, а лекарства штампуют ради регалий и красивой отчётности. Как-то так. |
||||
| Lena _3 Свободна |
01-09-2010 - 23:45
Все верно! Только Гиппократ не предусмотрел вопроса о том, кто этого врача кормить должен или на какие средства он должен питаться... |