Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Женщина КНЯГИНЯ
Замужем
16-04-2008 - 11:42
ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ЗАСТРАХОВАННОГО

1. Ваше лечение оплачивается за счет
страховых платежей на обязательное
медицинское страхование.
2. При обращении в лечебное учреждение Вы
обязаны предъявить страховой полис.
3. Вы имеете право выбора ЛПУ и врача в
соответствии с договорами обязательного
медицинского страхования.
4. Обращаться по всем вопросам
неудовлетворительного медицинского
обеспечения к администрации ЛПУ, филиалам
фонда, страховым медицинским
организациям.

ЭТИ СЛОВА НА ПОСЛЕДНЕЙ СТРАНИЦЕ КАЖДОГО СТРАХОВОГО МЕДИЦИНСКОГО ПОЛИСА РФ У МЕНЯ ВЫЗЫВАЮТ УЛЫБКУ.

А У ВАС??????


Свободен
16-04-2008 - 16:32
Осподи...а врачи то причём?
Есть законы о гарантии бесплатной медпомощи, есть программа и соответствующая нормативка по ОМС (обязательному медстрахованию) и ДМС (добровольному медстрахованию).
По ОМС гарантиуются определённые объёмы "бесплатной" помощи (по сути она не бесплатна, а формируется из определённого процента из фонда оплаты труда)..да, к сожелению, во многих территориях РФ предлагают подтереться страховым полисом из другого города России и незаконно требуют деньги, хотя их действие распространяется на всей территории РФ. К примеру, у нас, в Сибири, лечятся все подряд, потому что хорошая диагностическая база и халява по российскому полису, весь, к примеру Дагестан здесь...а где нить в средней полосе чихнуть попробуй, бабки тут же готовь...ну а чо..? Север же богатый, всё стерпит..а то что местные жители никуда попасть не могут, это пофиг..где-нить отоварятся....за деньги...

Это сообщение отредактировал Станислав - 16-04-2008 - 16:35
Мужчина 5505
Свободен
16-04-2008 - 16:47
Во всем мире медицина платная. И у на платят, только, как и все через не то место. Чудные законы чудного рынка

Свободен
16-04-2008 - 17:16
Платят то все, а что мы за это получаем? Качество??? Не уверен!!! Отношение другое? Поверьте, друзья медики, все тоже, просто в глаза льстят и все!!!
Был пример, близкий родственник попал в больницу, камни в желчном пузыре, срочная операция, перед операцией врач позвал к себе, в приватной беседе назвал сумму, типа без нее операции не будет, обычная отговорка, очередь! Дабы отец знал главврача больницы, обратился к нему, то назвал сумму в 3 раза меньшую, типа за скорость, небольшая компенсация, не сопротивлялись, заплатили! Банальная взятка, не более того!

Я согласен на платную медицину, для чего мы отчисляем свои "кровные" им, если итак все платно?! rolleyes.gif

Свободен
16-04-2008 - 17:24
QUOTE (kors81 @ 16.04.2008 - время: 17:16)
перед операцией врач позвал к себе, в приватной беседе назвал сумму, типа без нее операции не будет,

А вот это свинство натуральное..назвал бы другими словами. да правила форума не позволяют..таких подонков диплома лишить, да штрафануть долларов на штук десять...

Свободен
16-04-2008 - 17:31
QUOTE (Станислав @ 16.04.2008 - время: 19:24)
А вот это свинство натуральное..назвал бы другими словами. да правила форума не позволяют..таких подонков диплома лишить, да штрафануть долларов на штук десять...

Свинство...не свинство, факты! Никуда не денешься, я понимаю что зарплата у них не высокая, но не мы же в этом виноваты! Если им поставить сдельную з.п. то это тоже ничего не изменит, качество еще ниже будет! Хотя бы цыфры реальные придумали, или тариф единый ввели! rolleyes.gif

Это сообщение отредактировал kors81 - 16-04-2008 - 17:32
Мужчина trahunchik
Свободен
16-04-2008 - 17:44
Воплне нормльная оказывается помощь за такие-то гроши. А они ещё чем-то недовольны. В США за такие деньги от врачей только послать на половой орган максимум что можно рачитывать. Меня лично всё устраивает, а если что и не устраивает - за себя сам заплачу и ныть по форумам не буду.
Я лично исключительно за платную медицину. когда можно лично перед операцией договрится минуя всю эту замшелую бюрократию, которая живёт за нас счёт. Чтобы всё было просто как два пальца... я те в карман напрямую несколько штук башляю, а ты мне качественную услугу.

Это сообщение отредактировал trahunchik - 16-04-2008 - 17:54

Свободен
16-04-2008 - 17:45
QUOTE (kors81 @ 16.04.2008 - время: 17:31)
[ я понимаю что зарплата у них не высокая, но не мы же в этом виноваты!

Ну тут ты зря насчёт зарплат упомянул, медработники сейчас, конечно не миллионеры, но получают вполне достойно на всей территории РФ, по-крайней мере не ниже среднего от остальных.. особенно участковые службы, и это правильно...
Что касается хирургов, они всегда как сыр в масле катались, достаточно исркенних натуральных "благодарностей" от пациентов, а вот когда начинают вымогать, особенно со смертельно больных людей, таких тварей, простите, к стенке ставить нужно...

Свободен
16-04-2008 - 18:42
QUOTE (trahunchik @ 16.04.2008 - время: 19:44)
Воплне нормльная оказывается помощь за такие-то гроши. А они ещё чем-то недовольны. В США за такие деньги от врачей только послать на половой орган максимум что можно рачитывать. Меня лично всё устраивает, а если что и не устраивает - за себя сам заплачу и ныть по форумам не буду.
Я лично исключительно за платную медицину. когда можно лично перед операцией договрится минуя всю эту замшелую бюрократию, которая живёт за нас счёт. Чтобы всё было просто как два пальца... я те в карман напрямую несколько штук башляю, а ты мне качественную услугу.

Точка зрения ясна, паталогия имеет место! Мы, сударь не в США, и не надо сравнивать, Нас и Запад!!! Там медики, несут полную ответственность за жизнь и состояние пациента, предоставляют по настоящему качественные услуги! Следят за стерильностью и чистотой! Что у Нас, говорить смешно, при летальном исходе, банальное нарушение клятвы Гиппократа, максимум увольнение с места работы, и прием на другую, в другое медучреждение!!! Где тебе качественно предоставляют услуги? Не думаю, что у Вас достаточно средств для лечения в элитных клиниках даже России или СНГ! И наверное не по глупости состоятельные люди лечатся за рубежом! То что Нам предлагают лечить за деньги, это смех, от этого услуга качественной не стала!

Пример, не заставил себя ждать, очень хорошего знакомого заразили в платном кабинете, республиканской стоматологической клиники, гепатит С! Где одна пломба стоит 2-2,5т.р., относительно нашего города, средняя цена частных стомат учреждений!


На будущее, не интересна тема - проходи мимо! victory.gif

Это сообщение отредактировал kors81 - 16-04-2008 - 18:45

Свободен
16-04-2008 - 18:53
QUOTE (Станислав @ 16.04.2008 - время: 19:45)
Ну тут ты зря насчёт зарплат упомянул, медработники сейчас, конечно не миллионеры, но получают вполне достойно на всей территории РФ, по-крайней мере не ниже среднего от остальных.. особенно участковые службы, и это правильно...
Что касается хирургов, они всегда как сыр в масле катались, достаточно исркенних натуральных "благодарностей" от пациентов, а вот когда начинают вымогать, особенно со смертельно больных людей, таких тварей, простите, к стенке ставить нужно...

Знаешь, много не много! Но я считаю, что одни из самых высокооплачиваемых специальностей должны быть учителя и медики, чтобы хорошо учили и хорошо лечили!!! smile.gif
Женщина КНЯГИНЯ
Замужем
17-04-2008 - 13:46
QUOTE (Станислав @ 16.04.2008 - время: 17:45)


Что касается хирургов, они всегда как сыр в масле катались, достаточно исркенних  натуральных "благодарностей" от пациентов, а вот когда начинают вымогать, особенно со смертельно больных людей, таких тварей, простите, к стенке ставить нужно...

Про хирургов верно
Только не "сыр в масле " а сало в спирту аль коньяке - точнее будет!!!


ЭТО все хорошо - что касается нас молодых здоровых!

Где надо заплатим - где надо права качнем!

А как быть со СТАРИКАМИ И ИНВАЛИДАМИ????



Это сообщение отредактировал КНЯГИНЯ - 17-04-2008 - 13:50

Свободен
18-04-2008 - 05:25
QUOTE (trahunchik @ 16.04.2008 - время: 17:44)
Воплне нормльная оказывается помощь за такие-то гроши. А они ещё чем-то недовольны. В США за такие деньги от врачей только послать на половой орган максимум что можно рачитывать. Меня лично всё устраивает, а если что и не устраивает - за себя сам заплачу и ныть по форумам не буду.
Я лично исключительно за платную медицину. когда можно лично перед операцией договрится минуя всю эту замшелую бюрократию, которая живёт за нас счёт. Чтобы всё было просто как два пальца... я те в карман напрямую несколько штук башляю, а ты мне качественную услугу.


Вот из-за таких мнений и существует проблема с качественным обслуживанием в мед. учереждениях. Но что будет с вами если не дай Бог у вас не окажется нужной суммы вы как будете уговаривать этого ублюдка в халате который без взятки не хочет работать. У него ценник один , у вас другой.

А как быть старикам и многодетным семьям? chair.gif

Лично я другого мнения на этот счет. В нас очень сильно укоренилась субкультура после-военного времени и "стучать видите ли западло" и т.д. И поэтому мы в этом виноваты сами- мы те люди с которых и так удерживается достаточно средств для обеспечения нормального лечения , нас и наших пожилых людей. То что нас откровенно горбатят это видно не вооруженным взглядом. но мы молчим и молча засовываем деньги по карманам тех кто их откровенно вымогает.

За себя личномогу сказать одно, что никогда не давал им лично в руки ничего. За исключением благодарности в конце лечения.
Женщина sxn20473175
Свободна
18-04-2008 - 12:17
большинство врачей, которые сидят у нас в поликлиниках, извинине, и копейки не стоят. Не все. но большой процент. Человек должен идти на специальность врача только по особому призванию, т.к. не для кого не секрет, что учителя, врачи и т.п. получают мало, не всем удается сделать карьеру. Поэтому желание должно быть работать, а если его нет - то никто не мешает выбрать другую, более денежную специальность. А что у нас государство за самые важные профессии платит копейки - это уже крест.
Я куда по полисам ни ходила - везде сталкивалась с просто нулевым лечением..Было даже такое, что ставили воспаление с правой стороны, а когда дело дошло до того чтоб в больницу ложиться - оказалось, что оно слева. У нас в городе в поликлиниках сейчас врачи бесплатно (по полисам) принимают только 2 часа в день (рано утром), все остальное время - платно. И ни одного человека у них нет, просто сидят.
Если есть возможность заплатить за лечение-пожалуйста, лишь бы оно качественным было ( а откуда ему таким быть, если у нас студенты в мед. вузах также покупают сессии, как и везде? что они умеют?). А насчет стариков и многодетных семей - согласна и с вышесказанным..им что делать? Прескорбно, что всё поставлено так: нет денег - умирай.

Это сообщение отредактировал Aoederra - 18-04-2008 - 12:21
Женщина КНЯГИНЯ
Замужем
18-04-2008 - 14:22
QUOTE (Aoederra @ 18.04.2008 - время: 12:17)

Если есть возможность заплатить за лечение-пожалуйста, лишь бы оно качественным было ( а откуда ему таким быть, если у нас студенты в мед. вузах также покупают сессии, как и везде? что они умеют?).

Так оно и есть !!!!!!!!
Все покупаеться!!!
Но самое страшное те кто хочет личить, и за коппейки - не может получить качественное медицинскре образование!!!!
Так как поступить надо деньги! А учась рядом с "платежеспособными" не получают качественный уровень знаний.
В медицине такое дело - надо учиться и сразу работать, что бы стать ВРАЧОМ с большй буквы - нужен опыт!!! но не всяк выдержит и не всяк может!!
Мужчина trahunchik
Свободен
18-04-2008 - 14:43
Чисто совковый менталитет. Вы заслуживаете такую медицину. которую заслуживаете. Вас надо в США на перевоспитание отправить. :)
КОММУНИЗМ ФОРЕВЕР!
Женщина sxn20473175
Свободна
18-04-2008 - 17:27
QUOTE (trahunchik @ 18.04.2008 - время: 14:43)
Чисто совковый менталитет. Вы заслуживаете такую медицину. которую заслуживаете. Вас надо в США на перевоспитание отправить. :)
КОММУНИЗМ ФОРЕВЕР!

что за обособление? А что заслуживайте ВЫ?

Свободен
18-04-2008 - 20:16
QUOTE (Aoederra @ 18.04.2008 - время: 19:27)
QUOTE (trahunchik @ 18.04.2008 - время: 14:43)
Чисто совковый менталитет. Вы заслуживаете такую медицину. которую заслуживаете. Вас надо в США на перевоспитание отправить. :)
КОММУНИЗМ ФОРЕВЕР!

что за обособление? А что заслуживайте ВЫ?

Разве что минус! Даже к просьбам не прислушивается! gun_rifle.gif
Женщина КНЯГИНЯ
Замужем
19-04-2008 - 11:24
Я считаю что именно за наше "совковое" отношение ко всему мы и получаем такое отношение и лечение. Молчим!!!! не требуем!!! И суды с врачами у нас пройгрышны зарание!!!

Это сообщение отредактировал КНЯГИНЯ - 19-04-2008 - 11:26

Свободен
19-04-2008 - 14:25
QUOTE (КНЯГИНЯ @ 19.04.2008 - время: 13:24)
Я считаю что именно за наше "совковое" отношение ко всему мы и получаем такое отношение и лечение. Молчим!!!! не требуем!!! И суды с врачами у нас пройгрышны зарание!!!

Суды с медиками вообще бесполезная вещь!!! С них ничего не возьмешь, они защищены законом! rolleyes.gif
Мужчина trahunchik
Свободен
23-04-2008 - 16:27
Эта советская надежда на бюрократию, которая всё порешает, сажет как жить. Ничего не порешает! Они только деньги тырить могут!
Я лично против всех этих страховок, "бесплатных медицин" и прочего очковтирательства! Я за капиталистическую медицину, когда можно купить услугу за свои кровные и ни о чём не беспокоится, как в цивилизованном мире!
Женщина КНЯГИНЯ
Замужем
23-04-2008 - 19:21
Не все себе сейчас могут позволить "За свои кровные"!!!!!!!
Например наши пенсионеры все свои кровные отдали государству, а не на свой счет" на старость"!!! И что им остается??????????????????
помирать??????????????

Свободен
23-04-2008 - 20:11
QUOTE (trahunchik @ 23.04.2008 - время: 18:27)
Эта советская надежда на бюрократию, которая всё порешает, сажет как жить. Ничего не порешает! Они только деньги тырить могут!
Я лично против всех этих страховок, "бесплатных медицин" и прочего очковтирательства! Я за капиталистическую медицину, когда можно купить услугу за свои кровные и ни о чём не беспокоится, как в цивилизованном мире!

Ты уверен, что у людей хватит денег на свое здоровье?! Если в Штатах ср зарплата около 3000 баксов, а у нас 500! rolleyes.gif
Хотя что далеко ходить, у тебя самого хватит денег на свое здоровье?

Это сообщение отредактировал kors81 - 24-04-2008 - 05:01
Мужчина trahunchik
Свободен
24-04-2008 - 14:04
Почему-то во всех странах хватает. Даже в той же Прибалтике, которая жёстко поступила с Семашковской системой охраны здоровья, ситуация с здравоохранением кардинально улучшилась. По статистике ВООЗ на просторах СНГ за исключениям нескольких азиатских стран стран со здравоохранением хуже России и Украины уже нет.
А всё почему? Из-за нереформированности системы... страховки - это только одна складовая. Главная задача - это диверсификация финансирования. Небольшая часть идёт как и раньше из казны, основная часть страховочная - покупака страховки и оплата работодателем и средняя часть из своего кармана или в кредит. Так во всём мире! Для бомжей, пенсионеров вводятся. например, как в США специальные программы. И основная часть это переход на частную медицину, в которой бюрократическое бремя сведено к мининимуму и есть конкретный прайс на услуги.
P.S. Для меня своё здоровье крайне важно и я брезгую обращаться в госклиники в крайнем случае прийти к врачу без сотки у.е. на подарок. Ведь как я к нему отнесусь - так он и ко мне отнесётся.

Это сообщение отредактировал trahunchik - 24-04-2008 - 14:05

Свободен
24-04-2008 - 17:52
Да...думаю банально выглядит заплатить сотку баксов за бронхит например, это раз! И во-вторых, ты путаешь Россию с Западом, а этого делать никак нельзя, у нас менталитет иной, он с детства в нас, начиная со сказок, нам прививают привычку к "халяве", а они воспитываются по-другому!!! Так вот твоя идея будет у нас воспринята следующим образом, медицина платная, ты платишь в кассу лечебного заведения, естественно, врач лечащий тебя, получает лишь процент с этого, он будет намекать на обход кассы!!! Получается тоже самое!!! И еще одно сторона "медали", не факт, что медицина от этого лучше станет в корне, ты платишь - тебя лечат, но стоит ли лечить тебя так, чтобы ты навсегда был излечен от всех болезней? Как следствие редкое обращение к врачу, для них сокращение доходов, это уже бизнесс!
По моему мнению, за медицину надо браться начиная с медицинских ВУЗов, изничтожить взяточничество, справедливая строгая комиссия! Чтобы человек закончивший университет был полноценным специалистом в данной сфере! И только потом решать какую медицину сделать, платной, частичноплатной или оставить все как есть!

з.ы. К вопросу о твоей сотки баксов, ты очень плохо знаешь медиков, отношение их к тебе, ты своей соткой не поменяешь, они будут лишь вежливы с тобой и обходительны!!! Качество не изменится тем более!
Женщина КНЯГИНЯ
Замужем
24-04-2008 - 18:59
QUOTE (kors81 @ 24.04.2008 - время: 17:52)


з.ы. К вопросу о твоей сотки баксов, ты очень плохо знаешь медиков, отношение их к тебе, ты своей соткой не поменяешь, они будут лишь вежливы с тобой и обходительны!!! Качество не изменится тем более!

Согласна: врач тот же - диплом остается купленным - как он привык работать так и будет работать - опыта и знаний вдруг не прибавиться - просто улыбка шире и все!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мужчина trahunchik
Свободен
25-04-2008 - 14:30
Тем кто дрочит на Зюганова полезно почитать, что думают про это умные люди. например:
http://www.glavred.info/archive/2006/10/16/122413-3.html

Свободен
25-04-2008 - 19:13
trahunchik если тебя возбуждает Зюганов, создай тему на форуме поклонников мастурбации, и пиши там! Нам ни ты, ни он не интересны!

По поводу правил, твои посты, очень "попахивают" нарушением пункта правил 2.2
QUOTE
2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

Более устных замечаний не будет!


Это сообщение отредактировал kors81 - 25-04-2008 - 20:39
Мужчина qazwerqazwer
Свободен
27-04-2008 - 22:18
м-ддда, Народ, если кого то не устраивают , врачи , то ето уж личная, проблемма каждого! Врач конечно давал клятву Гиппократа, но обещания быть нищим , что то не припомню! Так вот перется к врачу вас никого никто не заставляет, не нравиться вот и не надо ни ходить , ни "давать"...
Женщина КНЯГИНЯ
Замужем
27-04-2008 - 22:45
QUOTE (qazwerqazwer @ 27.04.2008 - время: 22:18)
м-ддда, Народ, если кого то не устраивают , врачи , то ето уж личная, проблемма каждого! Врач конечно давал клятву Гиппократа, но обещания быть нищим , что то не припомню! Так вот перется к врачу вас никого никто не заставляет, не нравиться вот и не надо ни ходить , ни "давать"...

А ТАДЫ ДАВАЙ УПРАЗНИМ ИХ КАК ПРОФЕССИЮ ,так как с логикой"не нравиться вот и не надо ходить" ни кто и не придет!
Мужчина Frol-01
Свободен
27-04-2008 - 23:00
По-моему вся загвоздка в отсутствии четких ОБЩИХ ДЛЯ ВСЕХ правил игры и независимых арбитров, т.е. суда. Ситуация, в которй врач (или кто-то еще) предлагает заплатить в обход кассы решается достаточно просто. Пример по аналогии: вы будете покупать бытовую технику без кассового чека (т.е. без гарантий), или автомобиль (естественно при условии, что эти гарантии реальность, а не строчки в руководстве и в законе). Естественно, что нет. А здоровье свое? Любое обращение в частную клинику должно сопровождаться получением чека и записи в амбулаторную карту (для того что бы можно было оспорить диагноз). А далее все просто. Если диагноз поставлен не верно, то страховая компания, в которой преобретена страховка, возмещает средства пациенту, а сама занимается возмещением этой суммы с клиники (это же работа страховой компании) и передачей информации об этом случае в органы государственного контроля (т.е. министерство здравоохранения). Сам пациент может подать иск о возмещении морального и физического вреда. Министерство здравоохранения в данном алгоритме выполняет роль координатора работы клиник. Это означает, что оно лишь выдает и аннулирует лицензии на осуществление медицинской деятельности частными клиниками, ну и помимо этого обеспечивает работу социальных больниц, работающих для незащищенных слоев граждан за счет бюджета. Начать деятельность клиника может только при условии обеспеченности соответствующими специалистами (дипломы), а закончить - при условии недостаточного уровня услуг (статистика в министерстве). Это же касается и врачей: косячишь много - сдавай диплом.
Аналогичный алгоритм приходит в голову и при работе в других сферах деятельности.
А про купленные дипломы - так это сплошь и рядом: в медицине, в технике, в строительстве.
Как уйти от этого? Да само придёт лет через 50-70 (т.е. через поколение минимум), когда страшно станет заходить в магазин, ездить на лифте, кушать продукты и т.д.
А правительство наше, действительно, только и может что "осваивать бюджет" "коробками из-под ксероксов".

Свободен
28-04-2008 - 04:58
QUOTE (qazwerqazwer @ 28.04.2008 - время: 00:18)
м-ддда, Народ, если кого то не устраивают , врачи , то ето уж личная, проблемма каждого! Врач конечно давал клятву Гиппократа, но обещания быть нищим , что то не припомню! Так вот перется к врачу вас никого никто не заставляет, не нравиться вот и не надо ни ходить , ни "давать"...

Слова либо медработника, либо родственника медработника, я так понимаю! Хорошо, упраздним милицию, вооружимся и вот защита, мчс и пожарную, носи с собой аптечку и спецсредства, за спиной огнетушитель! Что еще надо?!
Дело в том, что ты не предлагаешь решения проблемы, ты предлагаешь просто уйти от нее! А решать ее надо, иначе в России появится еще и третья беда!

Свободен
30-04-2008 - 08:11
У нас это система давно!Что я могу сказать?У меня отличный семейный врач,я редко обращаюсь ко врачам,но по опыту родителей,они довольны!Ток вот мама больничным недовольна,первый день не оплачивается,оплачивается ток 80% минус подоходный и еще 27% Это хороший метод-страхование
Мужчина oldcrazy
Свободен
01-05-2008 - 10:38
Сейчас в медицине такое намутили что перед тем как пойти лечится и посчитать во сколько это обойдется надо получить степень доктора математических наук
Мужчина malanka
Свободен
01-05-2008 - 12:51
У Вас ускоренными темпами идет реформа здравохранения Россия скатывается в страховую медицину. У меня вопрос, а в состоянии ли россиянин выплачивать страховые взносы? Или немного по другому какой процент населения в состоянии оплачивать страховку? Я так понимаю, что вводить страховую медицину нужно когда количество людей с определенным уровнем дохода будет хотя бы около 50%. И чо делать с теми кто не может платить, обрекать их на смерть?
Женщина КНЯГИНЯ
Замужем
01-05-2008 - 21:21
QUOTE (malanka @ 01.05.2008 - время: 12:51)
У Вас ускоренными темпами идет реформа здравохранения Россия скатывается в страховую медицину. У меня вопрос, а в состоянии ли россиянин выплачивать страховые взносы? Или немного по другому какой процент населения в состоянии оплачивать страховку? Я так понимаю, что вводить страховую медицину нужно когда количество людей с определенным уровнем дохода будет хотя бы около 50%. И чо делать с теми кто не может платить, обрекать их на смерть?

Дело в том что этот "уровень" в нашей необьятной старне невозможно установить!!!!!!!!!!
Слишком разные условия ВЫЖИВАНИЯ в разных регионах страны!!!!!!!!
И кое комуне выгодно устанавливать этот уровень ГОДНЫМ для ЦЕВИЛИЗОВАННОГО существования!

СО СЛОВОМ "СКАТЫВАЕТСЯ" СОГЛАСНА!
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх