Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина JFK2006
Свободен
29-03-2011 - 01:40
Правила соблюдайте, и будет Вам счастье.
Мужчина People's Avenger
Свободен
30-03-2011 - 02:42
Я думаю, что все это предвыборная игра в хорошего и плохого. Тут даже нечего обсуждать. 00075.gif
Мужчина jakellf
Свободен
04-04-2011 - 01:58
Интересное дело. Действующий президент, который не участвовал в бомбежках своего населения, в отсутствии не только бунтов населения, но даже мало-мальской оппозиции(что не есть хорошо, но факт)-политический труп. Причем этот президент не обвиняет во всех наших бедах Штаты, а пытается провести модернизацию, жизненно стране необходимую, какими бы корявыми его действия не были.
А вот премьер, который со своим народом воевал, пусть и вынужденно, поддерживает Каддафи, который делает то же самое-и оба они не трупы, а ой какие живчики!
А на счет Катыни, так ни действующий, ни предыдущий президент в ней не виноваты и я не понимаю, почему бы им не извиниться за массовое уничтожение предками поляков, попросив, чтобы и те извинились за Ивана Сусанина и Лжедимитрия, а до кучи и за Тараса Бульбу.
Мужчина JFK2006
Свободен
06-04-2011 - 19:17
QUOTE (jakellf @ 04.04.2011 - время: 01:58)
Интересное дело. Действующий президент, который не участвовал в бомбежках своего населения, в отсутствии не только бунтов населения, но даже мало-мальской оппозиции(что не есть хорошо, но факт)-политический труп. Причем этот президент не обвиняет во всех наших бедах Штаты, а пытается провести модернизацию, жизненно стране необходимую, какими бы корявыми его действия не были.

Говорить о модернизации и проводить модернизацию - вещи несколько различные.
А Вы считаете Медведева политической фигурой? По-моему, он с самого начала был несколько... не того.
Мужчина mjo
Свободен
07-04-2011 - 08:45
QUOTE (JFK2006 @ 06.04.2011 - время: 19:17)
Говорить о модернизации и проводить модернизацию - вещи несколько различные.
А Вы считаете Медведева политической фигурой? По-моему, он с самого начала был несколько... не того.

В нынешней России пока можно только говорить о модернизации. Для модернизации просто нет по настоящему заинтересованных сил. Мне Медведев все-таки представляется более вменяемым, чем Путин. Точнее не так. Путин менее вменяем чем Медведев. 00064.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
07-04-2011 - 09:34
QUOTE (mjo @ 07.04.2011 - время: 08:45)
Мне Медведев все-таки представляется более вменяемым, чем Путин. Точнее не так. Путин менее вменяем чем Медведев. 00064.gif

И какие у Вас критерии вменяемости?
Мужчина Gawrilla
Свободен
07-04-2011 - 09:49
Наверное, желание каяться за Катынь.
Мужчина mjo
Свободен
07-04-2011 - 12:21
QUOTE (Gawrilla @ 07.04.2011 - время: 09:49)
Наверное, желание каяться за Катынь.

А почему нет? Что было, то было. Правда и ее осознание только повышает авторитет страны.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
07-04-2011 - 13:20
QUOTE (mjo @ 07.04.2011 - время: 12:21)
Правда и ее осознание только повышает авторитет страны.

Версия становится правдой тогда и только тогда, когда она неоспорима доказана.
Мужчина mjo
Свободен
07-04-2011 - 14:02
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.04.2011 - время: 13:20)
Версия становится правдой тогда и только тогда, когда она неоспорима доказана.

Это уже давно не версия. Дело - 150 томов! Передано больше 100. Достоверность признана во всем мире. Что еще? Вам правда нужна, или только та правда, которая Вам нравится? 00045.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 07-04-2011 - 14:03
Мужчина Безумный Иван
Свободен
07-04-2011 - 14:22
QUOTE (mjo @ 07.04.2011 - время: 14:02)

Это уже давно не версия. Дело - 150 томов! Передано больше 100. Достоверность признана во всем мире. Что еще? Вам правда нужна, или только та правда, которая Вам нравится? 00045.gif

Истинность версии не зависит от количества томов и не зависит от того, сколько людей ее принимают на веру. Мне нужна правда, которая доказана неоспоримыми фактами и экспертами.
Мужчина mjo
Свободен
07-04-2011 - 15:29
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.04.2011 - время: 14:22)
Истинность версии не зависит от количества томов и не зависит от того, сколько людей ее принимают на веру. Мне нужна правда, которая доказана неоспоримыми фактами и экспертами.

И мне тоже. Есть заявление высших руководителей государства. Есть документы, которые переданы Польше. Вы полагаете, что Польше могли туфту сплавить? Зачем? Поляки ведь тоже заинтересованы в истине. Они тоже эти дела изучают. А что должно быть, чтобы лично Вы поверили в Катынское дело?
Мужчина muse 55
Свободен
07-04-2011 - 16:06
QUOTE (mjo @ 07.04.2011 - время: 15:29)
Есть заявление высших руководителей государства. Есть документы, которые переданы Польше. Вы полагаете, что Польше могли туфту сплавить? Зачем? Поляки ведь тоже заинтересованы в истине. Они тоже эти дела изучают.
то уже давно не версия. Дело - 150 томов! Передано больше 100. Достоверность признана во всем мире. Что еще?

Что ж Вы такие веские доказательства не привели в теме о Катыни? Это же сенсация , "Бомба"!!!
Мужчина Gawrilla
Свободен
07-04-2011 - 17:41
QUOTE (mjo @ 07.04.2011 - время: 12:21)
QUOTE (Gawrilla @ 07.04.2011 - время: 09:49)
Наверное, желание каяться за Катынь.

А почему нет? Что было, то было. Правда и ее осознание только повышает авторитет страны.

Официальная версия "Катыни" - гнусная ложь. Или более точно - вражеская пропаганда.
Поддерживать её могут либо люди, с существом дела незнакомые, либо враги, либо подонки.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
07-04-2011 - 17:48
QUOTE (mjo @ 07.04.2011 - время: 15:29)

И мне тоже. Есть заявление высших руководителей государства. Есть документы, которые переданы Польше. Вы полагаете, что Польше могли туфту сплавить? Зачем? Поляки ведь тоже заинтересованы в истине. Они тоже эти дела изучают. А что должно быть, чтобы лично Вы поверили в Катынское дело?

Чистосердечное признание не является доказательством преступления, об этом еще в своей книге Вышинский писал. Признание лишь смягчающее обстоятельство, которое не освобождает следствие от сбора доказательств. Ну а уж чистосердечное признание Горбачева, Ельцина, Путина и Медведева в том что Сталин совершил это преступление вообще смеху подобно. Признавать человек может только собственные преступления.
Документы переданы Польше. Переданы в два этапа. В 92-м году Яковлев передал первую версию Особой папки с массой косяков. Когда была создана вторая версия Особой папки, первую версию поляки просто потеряли. Второй комплект документов передал Медведев. Там списки конвоируемых, перемещаемых поляков, учетные записи пересыльных и никаких доказательств расстрела НКВД. Документы второй версии Особой папки Медведев, признавшийся в вине СССР не дает для экспертизы. Странно, не правда ли? Поляки заинтересованы в денежном выкупе. Это право они получат если вина России будет доказана. Так что деньги дороже истины. Что нужно что бы я поверил в Катынское дело? После того как эксперты с обеих спорящих сторон получат для экспертизы документы архивов и Особой папки, проведут экспертизу, придут к одному мнению и опубликуют результаты. Я сам на заре перестройки был антисталинистом под влиянием пропаганды начавшейся с времен Хрущева. Изменил мнение когда стал сопоставлять факты.
Мужчина JFK2006
Свободен
07-04-2011 - 18:26
QUOTE (mjo @ 07.04.2011 - время: 08:45)
В нынешней России пока можно только говорить о модернизации. Для модернизации просто нет по настоящему заинтересованных сил.

А при такой политике они и не появятся. И Медведев ничего с этим поделать не может. Хочет, душа-то у него добрая, а не может. Посему всей его вменяемости грош цена.
Мужчина muse 55
Свободен
07-04-2011 - 20:30
Медведев о Катыни: предательство или необдуманный поступок?

Выступление президента Медведева по поводу предвоенных репрессий – явно неудачно, неграмотно, нелепо и безнравственно.



скрытый текст


Убирайте, пожалуйста, "портянки" под "спойлер".

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-04-2011 - 21:03
Мужчина rattus
Свободен
07-04-2011 - 20:46
QUOTE (muse 55 @ 07.04.2011 - время: 20:30)
Медведев о Катыни: предательство или необдуманный поступок?

Скажите, а что об Катыни говорит Путин? Как я понимаю больше нет фигур среди российских политиков которые могли бы занять место "политического трупа" Медведева.
Мужчина muse 55
Свободен
07-04-2011 - 20:59
Выступление премьер-министра России Владимира Путина 7 апреля 2010 года на мемориальном комплексе жертв политических репрессий "Катынь".





* * *

Уважаемый господин Премьер-министр, дорогие дамы и господа, соотечественники.
Нас собрала сегодня здесь общая память и скорбь, общий исторический долг и вера в будущее.

Мы склоняем головы перед теми, кто мужественно принял здесь смерть, чьи устремления, надежды, таланты были безжалостно растоптаны. Перед теми, кого не дождались, но навсегда сохранили в своих сердцах матери, дети, любимые.



В этой земле лежат советские граждане, сгоревшие в огне сталинских репрессий тридцатых годов; польские офицеры, расстрелянные по тайному приказу; бойцы Красной Армии, казненные нацистами во время Великой Отечественной войны.

Катынь неразрывно связала их судьбы. Здесь, рядом друг с другом, как в братской могиле, они обрели вечный покой. Они обрели покой, но не забвение, потому что не может быть стёрта из памяти мученическая смерть невинных жертв, не может быть спрятана правда о преступлениях.

России и Польше, как никаким другим странам, русским и полякам, как никаким другим народам Европы, выпало пережить практически все трагедии ХХ века, заплатить непомерно высокую цену за две мировые войны, за братоубийственные вооруженные конфликты, за жестокость и бесчеловечность тоталитаризма.

Нашему народу, который прошел через ужасы гражданской войны, насильственную коллективизацию, через массовые репрессии 1930-х годов очень хорошо понятно, может быть, лучше, чем кому бы то ни было, что значат для многих польских семей Катынь, Медное, Пятихатка.

Потому что в этом скорбном ряду и места массовых расстрелов советских граждан. Это и Бутовский полигон под Москвой, Секирная гора на Соловках, расстрельные рвы Магадана и Воркуты, безымянные могилы Норильска и Беломорканала.

Репрессии крушили людей, не разбирая национальностей, убеждений, религий. Их жертвами становились целые сословия у нас в стране: казачество и священники, простые крестьяне, профессора и офицеры - офицеры, в том числе царской армии, которые пришли на службу советской власти в свое время и их не пощадили, - учителя и рабочие.

Логика была одна - посеять страх, пробудить в человеке самые низменные инстинкты, направить людей друг на друга, заставить слепо и бездумно повиноваться.

Этим преступлениям не может быть никаких оправданий. В нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима. И такая оценка не подлежит никаким ревизиям.

Перед этими могилами, перед людьми, которые приходят сюда почтить память своих близких, было бы лицемерно сказать: «Давайте всё забудем». Было бы лицемерно сказать, что всё кануло в Лету.

Нет, мы обязаны хранить память о прошлом, и, конечно, будем это делать, какой бы горькой ни была эта правда. Нам не дано изменить прошлого, но в наших силах - сохранить или восстанавливать правду, а значит, и историческую справедливость.

Этот тяжкий труд, кропотливый труд взяли на себя историки России и Польши, представители общественности, духовенства. Обращаясь к минувшему, они работают ради истины, а значит, ради будущего отношений двух наших стран.

Именно такой совместный путь к осмыслению национальной памяти и исторических ран способен помочь нам избежать тупика непонимания и вечного сведения счетов, примитивных трактовок с делением народов на правых и виноватых, как это стремятся иногда делать безответственные политиканы.

Десятилетиями циничной ложью пытались замарать правду о катынских расстрелах. Но было бы такой же ложью и подтасовкой возложить вину за эти преступления на российский народ.

История, написанная злобой и ненавистью, настолько же фальшива и лакирована, как и история, прилизанная во имя интересов конкретных людей или конкретных политических групп. Я уверен, что в России и в Польше это всё больше и больше осознают.

И как бы ни было трудно, мы должны идти навстречу друг к другу, помня обо всем, но понимая, что жить только этим прошлым невозможно.

И потому сегодня мы здесь вместе. Здесь, в Катыни, на этой памятной церемонии, посвященной 70-летию польской трагедии. Мы были вместе и в Гданьске, в годовщину начала Второй мировой войны. На её фронтах наши народы сражались против общего врага.

Уверен, также вместе будем праздновать юбилей Великой Победы, главную роль, решающую роль в которой сыграли солдаты Красной Армии, и за которую отдали свои жизни сотни, тысячи воинов Войска Польского, Армии Крайовой и Армии Андерса, защитники Москвы и Варшавы, Вестерплатте и Смоленска.

И наши потери, и опыт союзничества должны нас сближать. Мы не имеем морального права оставить будущим поколениям груз недоверия друг к другу. В современном мире в Европе XXI века просто нет другой альтернативы подлинному добрососедству между народами Польши и России. Этот выбор по-настоящему достоин двух наших народов, которым суждено быть рядом, достоин нашей общей трагической, но великой судьбы. Светлая память и вечный покой всем, кого приняла земля Катыни. Мира, добра и процветания ныне живущим. Спасибо большое.
Мужчина mjo
Свободен
08-04-2011 - 01:10
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.04.2011 - время: 17:48)
Чистосердечное признание не является доказательством преступления, об этом еще в своей книге Вышинский писал. Признание лишь смягчающее обстоятельство, которое не освобождает следствие от сбора доказательств. Ну а уж чистосердечное признание Горбачева, Ельцина, Путина и Медведева в том что Сталин совершил это преступление вообще смеху подобно. Признавать человек может только собственные преступления.
Документы переданы Польше. Переданы в два этапа. В 92-м году Яковлев передал первую версию Особой папки с массой косяков. Когда была создана вторая версия Особой папки, первую версию поляки просто потеряли. Второй комплект документов передал Медведев. Там списки конвоируемых, перемещаемых поляков, учетные записи пересыльных и никаких доказательств расстрела НКВД. Документы второй версии Особой папки Медведев, признавшийся в вине СССР не дает для экспертизы. Странно, не правда ли? Поляки заинтересованы в денежном выкупе. Это право они получат если вина России будет доказана. Так что деньги дороже истины. Что нужно что бы я поверил в Катынское дело? После того как эксперты с обеих спорящих сторон получат для экспертизы документы архивов и Особой папки, проведут экспертизу, придут к одному мнению и опубликуют результаты. Я сам на заре перестройки был антисталинистом под влиянием пропаганды начавшейся с времен Хрущева. Изменил мнение когда стал сопоставлять факты.

Россия передала сегодня (07.04.11) Польше новую часть рассекреченных документов по Катынскому делу. В течение 14 лет Главная военная прокуратура расследовала обстоятельства гибели польских офицеров, расстрелянных в 1940 году.

В материалах — протоколы допросов, судебно-медицинские экспертизы, акты о погребении. В общей сложности почти 17 тысяч страниц. По запросу Варшавы копии всех документов постепенно передаются польской стороне.

В общей сложности Россия передала Польше уже 148 томов Катынского дела, напоминает НТВ. Документы "Особой папки" передали год назад и выставили на сайте Госархива.
Спорящих сторон, кроме Вас, тут нет.
00045.gif

JFK2006

QUOTE
А при такой политике они и не появятся. И Медведев ничего с этим поделать не может. Хочет, душа-то у него добрая, а не может. Посему всей его вменяемости грош цена.


Так и Путин не может. Но Путин полагает себя гением, а Медведев кажется еще нет. И выбора нет. 00013.gif

Gawrilla


QUOTE
Официальная версия "Катыни" - гнусная ложь. Или более точно - вражеская пропаганда.
Поддерживать её могут либо люди, с существом дела незнакомые, либо враги, либо подонки.



А Вы где знакомились с существом дела? Укажите место.
Мужчина JFK2006
Свободен
08-04-2011 - 01:18
QUOTE (mjo @ 08.04.2011 - время: 01:10)
Так и Путин не может. Но Путин полагает себя гением, а Медведев кажется еще нет. И выбора нет. 00013.gif

То, что Медведев кажется, тут я с Вами полностью согласен.

А на счёт "нет выбора"... нет, не соглашусь. Выбор всегда есть.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
08-04-2011 - 09:11
QUOTE (mjo @ 08.04.2011 - время: 01:10)


Спорящих сторон, кроме Вас, тут нет.
00045.gif


Спорящих нет потому, что остальные форумчане дисциплинированнее меня и по Катыни общаются здесь. Я Вам там и отвечу.
Мужчина zhekich
Свободен
11-04-2011 - 04:28
QUOTE (mjo @ 07.04.2011 - время: 15:29)

И мне тоже. Есть заявление высших руководителей государства. Есть документы, которые переданы Польше. Вы полагаете, что Польше могли туфту сплавить? Зачем? Поляки ведь тоже заинтересованы в истине. Они тоже эти дела изучают. А что должно быть, чтобы лично Вы поверили в Катынское дело?

Вот когда я читаю подобное, я понимаю, почему считаю либералов ... мягко говоря, не очень умными людьми. И вроде надо бы уже давно перестать мне удивляться, ан нет, не получается.
QUOTE
Есть заявление высших руководителей государства.

Руководители государства - тоже люди. Иногда и не самые умные. Соответственно, они могут ошибаться, а могут и целенаправленно лгать. Так что человек, который слепо принимает на веру то, что ему говорят другие, тогда возникают резонные сомнения в его умственных способностях.
QUOTE
Есть документы, которые переданы Польше. Вы полагаете, что Польше могли туфту сплавить?

Документы - это бумага. Их можно подделать. В 90-е годы с "подлинностью" этих документов разобрался Мухин. Сейчас его путь повторяют историки и приходят к тем же самым выводам. Вы, mjo, конечно же, можете сказать, что Мухин - экстремист, однако именно аргументация Мухина привела к тому, что в 90-е годы на нас не смогли повесить обвинение в расстреле поляков.
QUOTE
Поляки ведь тоже заинтересованы в истине. Они тоже эти дела изучают.

Поляки, mjo, заинтересованы вовсе не в истине. Они заинтересованы в том, чтобы виновата была Россия. По моему, это очевидно уже любому более менее здраво мыслящему человеку. Впрочем, Вы ведь либерал... Со всеми грустными вытекающими последствиями.
QUOTE
А что должно быть, чтобы лично Вы поверили в Катынское дело?

История никогда не была точной наукой. Мы имеем дело с субъективной интерпретацией историками тех событий, которые происходили когда-то.
Кроме того, человек может заблуждаться, а может и врать.
А это ставит вопрос о человеческих качествах этих самых историков.
Документы же можно сфальсифицировать. Кроме того, они могут быть уничтожены.
Встает вопрос: а как же быть в данной ситуации. Очень просто, на мой взгляд: нужно просто взять версию и исследовать ее на внутреннюю непротиворечивость. Поскольку нельзя подделать и извратить абсолютно все. Это человеку не по силам. Ну а если есть противоречия в фактах либо версия элементарно противоречит человеческой логике, то появляются сомнения в ее достоверности.
Приведу три примера:

1. "Холокост".

- Утверждается, что жертвами стали 6 миллионов евреев. Жертвы Освенцимма - это часть общего количества жертв. Но цифра 6 миллионов озвучивалась тогда, когда было принято считать, что в Освенциме погибло 4 миллиона евреев. Однако сейчас утверждается, что в Освенциме погиб 1 миллион евреев.
Соответственно, раньше было вот что: 6 миллионов = 4 миллиона жертв Освенцима+ 2 миллиона. Если число жертв Освенцима уменьшили на 3 миллиона, то и общее число погибших евреев должно уменьшиться на 3 миллиона. Однако ничего подобного не происходит. Цифра 6 миллионов не изменилась
- уголовная ответственность за отрицание "холокоста". Если скрывать нечего и все чисто, то сомневающемуся будут предоставлены убедительные доказательства, которые развеют его сомнения. Если же есть что скрывать и не хочется привлекать внимание к данной теме, то вот тут то запрет и необходим

Какой вывод может сделать любой, пусть даже не знакомый с историей, но мало мальски думающий человек? Ответ однозначен - в истории с "холокостом" все далеко не так чисто, как нас пытаются убедить.

2. Утверждение, что Сталин планировал напасть на Германию, но Гитлер его опередил.
Можно по разному относиться к Сталину, но, думаю, даже либералы не считают его дураком (хотя кто знает вашего брата, mjo). Война на два фронта - это глупость, известная любому. На момент 1941 года между Германией, Италией и Японией был заключен Тройственный пакт, согласно которому в случае, если на одну из стран нападут, то две другие объявляют войну агрессору. Таким образом, если бы СССР напал на Германию, то он получил бы войну на два фронта.
Соответственно, поскольку Сталин был умным, он никак не мог планировать подобное. К такому выводу придет любой мало мальски думающий.

3. Катынское дело.

Утверждение: поляков расстрелял НКВД. Но расстрелянные были убиты немецкими пулями, связаны немецкими веревками. Спрашивается, почему? Обычно на этот вопрос дают такой ответ: это было сделано специально, чтобы "повесить" убийство на немцев.
Но тогда возникает следующий вопрос: Это что получается, уже в 1940 году Сталин предвидел, что немцы дойдут до Смоленска?
Я понимаю, mjo, что для Вас ответ на этот вопрос однозначно утвердителен. Но для любого думающего человека станет очевидно, что в Катынском деле не все чисто.

Так что, mjo, вовсе не обязательно быть историком, чтобы сомневаться в официально признанной версии. Достаточно просто уметь думать, сопоставлять факты и быть в ладу с элементарной логикой человеческого поведения.
Надеюсь, mjo, Вам хватит ума хотя бы попытаться осознать вышенаписанное (на понимание я и не надеюсь)?

Теперь что касается Медведева и его политического будущего.
Тут возможно, на мой взгляд, два варианта:

1. Медведев искренне верит в то, что поляков расстреляли в 1940 году, что в Ливии геноцид, что ВТО - это благо для страны. Это говорит о том, что Медведев - человек с низкой мерой понимания. Тогда все его последние действия - десталинизация, признание нашей вины за Катынь, поддержка Запада в Ливии - все это говорит о том, что его "пользуют втемную" те силы, которые стоят за Путиным. Поскольку Медведев - единственный реальный возможный оппонент Путину в 2012 году. А вследствие всех вышеуказанных действий шансы Медведева на повторный срок тают, поскольку ухудшается отношение к нему людей.
2. Медведев работает в связке с Путиным, "приняв огонь на себя", и изображая перед Западом этакого либерала. Цель - та же самая, что и в пункте 1. Я лично думаю именно так. Тогда и десталинизация становится понятна - учитывая, что она поручена либералушкам, которые гарантированно угробят любое начинание, ясно, что процесс десталинизации будет иметь обратный эффект и его истинная цель - привлечение внимания широких масс населения к сталинскому периоду. То же самое и с Катынью.

Ну а ответы на эти вопросы мы узнаем в 2012 году после победы Путина на выборах(если он, конечно же, на них пойдет, в чем я уверен процентов на 99). Если Медведев при Путине займет высокий пост - значит они работали в связке, если нет, значит на определенном этапе после 2008 года их пути разошлись.

Это сообщение отредактировал zhekich - 11-04-2011 - 04:31
Мужчина mjo
Свободен
11-04-2011 - 07:42
QUOTE (zhekich @ 11.04.2011 - время: 04:28)
QUOTE (mjo @ 07.04.2011 - время: 15:29)

И мне тоже. Есть заявление высших руководителей государства. Есть документы, которые переданы Польше. Вы полагаете, что Польше могли туфту сплавить? Зачем? Поляки ведь тоже заинтересованы в истине. Они тоже эти дела изучают. А что должно быть, чтобы лично Вы поверили в Катынское дело?

Вот когда я читаю подобное, я понимаю, почему считаю либералов ... мягко говоря, не очень умными людьми. И вроде надо бы уже давно перестать мне удивляться, ан нет, не получается.
QUOTE
Есть заявление высших руководителей государства.

Руководители государства - тоже люди. Иногда и не самые умные. Соответственно, они могут ошибаться, а могут и целенаправленно лгать. Так что человек, который слепо принимает на веру то, что ему говорят другие, тогда возникают резонные сомнения в его умственных способностях.
QUOTE
Есть документы, которые переданы Польше. Вы полагаете, что Польше могли туфту сплавить?

Документы - это бумага. Их можно подделать. В 90-е годы с "подлинностью" этих документов разобрался Мухин. Сейчас его путь повторяют историки и приходят к тем же самым выводам. Вы, mjo, конечно же, можете сказать, что Мухин - экстремист, однако именно аргументация Мухина привела к тому, что в 90-е годы на нас не смогли повесить обвинение в расстреле поляков.
QUOTE
Поляки ведь тоже заинтересованы в истине. Они тоже эти дела изучают.

Поляки, mjo, заинтересованы вовсе не в истине. Они заинтересованы в том, чтобы виновата была Россия. По моему, это очевидно уже любому более менее здраво мыслящему человеку. Впрочем, Вы ведь либерал... Со всеми грустными вытекающими последствиями.
QUOTE
А что должно быть, чтобы лично Вы поверили в Катынское дело?

История никогда не была точной наукой. Мы имеем дело с субъективной интерпретацией историками тех событий, которые происходили когда-то.
Кроме того, человек может заблуждаться, а может и врать.
А это ставит вопрос о человеческих качествах этих самых историков.
Документы же можно сфальсифицировать. Кроме того, они могут быть уничтожены.
Встает вопрос: а как же быть в данной ситуации. Очень просто, на мой взгляд: нужно просто взять версию и исследовать ее на внутреннюю непротиворечивость. Поскольку нельзя подделать и извратить абсолютно все. Это человеку не по силам. Ну а если есть противоречия в фактах либо версия элементарно противоречит человеческой логике, то появляются сомнения в ее достоверности.
Приведу три примера:

1. "Холокост".

- Утверждается, что жертвами стали 6 миллионов евреев. Жертвы Освенцимма - это часть общего количества жертв. Но цифра 6 миллионов озвучивалась тогда, когда было принято считать, что в Освенциме погибло 4 миллиона евреев. Однако сейчас утверждается, что в Освенциме погиб 1 миллион евреев.
Соответственно, раньше было вот что: 6 миллионов = 4 миллиона жертв Освенцима+ 2 миллиона. Если число жертв Освенцима уменьшили на 3 миллиона, то и общее число погибших евреев должно уменьшиться на 3 миллиона. Однако ничего подобного не происходит. Цифра 6 миллионов не изменилась
- уголовная ответственность за отрицание "холокоста". Если скрывать нечего и все чисто, то сомневающемуся будут предоставлены убедительные доказательства, которые развеют его сомнения. Если же есть что скрывать и не хочется привлекать внимание к данной теме, то вот тут то запрет и необходим

Какой вывод может сделать любой, пусть даже не знакомый с историей, но мало мальски думающий человек? Ответ однозначен - в истории с "холокостом" все далеко не так чисто, как нас пытаются убедить.

2. Утверждение, что Сталин планировал напасть на Германию, но Гитлер его опередил.
Можно по разному относиться к Сталину, но, думаю, даже либералы не считают его дураком (хотя кто знает вашего брата, mjo). Война на два фронта - это глупость, известная любому. На момент 1941 года между Германией, Италией и Японией был заключен Тройственный пакт, согласно которому в случае, если на одну из стран нападут, то две другие объявляют войну агрессору. Таким образом, если бы СССР напал на Германию, то он получил бы войну на два фронта.
Соответственно, поскольку Сталин был умным, он никак не мог планировать подобное. К такому выводу придет любой мало мальски думающий.

3. Катынское дело.

Утверждение: поляков расстрелял НКВД. Но расстрелянные были убиты немецкими пулями, связаны немецкими веревками. Спрашивается, почему? Обычно на этот вопрос дают такой ответ: это было сделано специально, чтобы "повесить" убийство на немцев.
Но тогда возникает следующий вопрос: Это что получается, уже в 1940 году Сталин предвидел, что немцы дойдут до Смоленска?
Я понимаю, mjo, что для Вас ответ на этот вопрос однозначно утвердителен. Но для любого думающего человека станет очевидно, что в Катынском деле не все чисто.

Так что, mjo, вовсе не обязательно быть историком, чтобы сомневаться в официально признанной версии. Достаточно просто уметь думать, сопоставлять факты и быть в ладу с элементарной логикой человеческого поведения.
Надеюсь, mjo, Вам хватит ума хотя бы попытаться осознать вышенаписанное (на понимание я и не надеюсь)?

Теперь что касается Медведева и его политического будущего.
Тут возможно, на мой взгляд, два варианта:

1. Медведев искренне верит в то, что поляков расстреляли в 1940 году, что в Ливии геноцид, что ВТО - это благо для страны. Это говорит о том, что Медведев - человек с низкой мерой понимания. Тогда все его последние действия - десталинизация, признание нашей вины за Катынь, поддержка Запада в Ливии - все это говорит о том, что его "пользуют втемную" те силы, которые стоят за Путиным. Поскольку Медведев - единственный реальный возможный оппонент Путину в 2012 году. А вследствие всех вышеуказанных действий шансы Медведева на повторный срок тают, поскольку ухудшается отношение к нему людей.
2. Медведев работает в связке с Путиным, "приняв огонь на себя", и изображая перед Западом этакого либерала. Цель - та же самая, что и в пункте 1. Я лично думаю именно так. Тогда и десталинизация становится понятна - учитывая, что она поручена либералушкам, которые гарантированно угробят любое начинание, ясно, что процесс десталинизации будет иметь обратный эффект и его истинная цель - привлечение внимания широких масс населения к сталинскому периоду. То же самое и с Катынью.

Ну а ответы на эти вопросы мы узнаем в 2012 году после победы Путина на выборах(если он, конечно же, на них пойдет, в чем я уверен процентов на 99). Если Медведев при Путине займет высокий пост - значит они работали в связке, если нет, значит на определенном этапе после 2008 года их пути разошлись.

С удовольствием отвечу на все Ваши доводы, но не раньше, чем Вы убедите меня в том, что научились корректно вести дискуссию.
Мужчина muse 55
Свободен
11-04-2011 - 21:27
QUOTE (mjo @ 11.04.2011 - время: 07:42)

С удовольствием отвечу на все Ваши доводы, но не раньше, чем Вы убедите меня в том, что научились корректно вести дискуссию.

Ну хорошо, Жекич вас не устраивает , ответьте на вопросы других оппонентов , в соответствующем топике, или ваши познания темы ограничиваются вопросами корректности?
Мужчина JFK2006
Свободен
11-04-2011 - 21:43
QUOTE (zhekich @ 11.04.2011 - время: 04:28)
QUOTE (mjo @ 07.04.2011 - время: 15:29)

И мне тоже. Есть заявление высших руководителей государства. Есть документы, которые переданы Польше. Вы полагаете, что Польше могли туфту сплавить? Зачем? Поляки ведь тоже заинтересованы в истине. Они тоже эти дела изучают. А что должно быть, чтобы лично Вы поверили в Катынское дело?

Вот когда я читаю подобное, я понимаю, почему считаю либералов ... мягко говоря, не очень умными людьми. И вроде надо бы уже давно перестать мне удивляться, ан нет, не получается.
QUOTE
Есть заявление высших руководителей государства.

Руководители государства - тоже люди. Иногда и не самые умные. Соответственно, они могут ошибаться, а могут и целенаправленно лгать. Так что человек, который слепо принимает на веру то, что ему говорят другие, тогда возникают резонные сомнения в его умственных способностях.
QUOTE
Есть документы, которые переданы Польше. Вы полагаете, что Польше могли туфту сплавить?

Документы - это бумага. Их можно подделать. В 90-е годы с "подлинностью" этих документов разобрался Мухин. Сейчас его путь повторяют историки и приходят к тем же самым выводам. Вы, mjo, конечно же, можете сказать, что Мухин - экстремист, однако именно аргументация Мухина привела к тому, что в 90-е годы на нас не смогли повесить обвинение в расстреле поляков.
QUOTE
Поляки ведь тоже заинтересованы в истине. Они тоже эти дела изучают.

Поляки, mjo, заинтересованы вовсе не в истине. Они заинтересованы в том, чтобы виновата была Россия. По моему, это очевидно уже любому более менее здраво мыслящему человеку. Впрочем, Вы ведь либерал... Со всеми грустными вытекающими последствиями.
QUOTE
А что должно быть, чтобы лично Вы поверили в Катынское дело?

История никогда не была точной наукой. Мы имеем дело с субъективной интерпретацией историками тех событий, которые происходили когда-то.
Кроме того, человек может заблуждаться, а может и врать.
А это ставит вопрос о человеческих качествах этих самых историков.
Документы же можно сфальсифицировать. Кроме того, они могут быть уничтожены.
Встает вопрос: а как же быть в данной ситуации. Очень просто, на мой взгляд: нужно просто взять версию и исследовать ее на внутреннюю непротиворечивость. Поскольку нельзя подделать и извратить абсолютно все. Это человеку не по силам. Ну а если есть противоречия в фактах либо версия элементарно противоречит человеческой логике, то появляются сомнения в ее достоверности.
Приведу три примера:

1. "Холокост".

- Утверждается, что жертвами стали 6 миллионов евреев. Жертвы Освенцимма - это часть общего количества жертв. Но цифра 6 миллионов озвучивалась тогда, когда было принято считать, что в Освенциме погибло 4 миллиона евреев. Однако сейчас утверждается, что в Освенциме погиб 1 миллион евреев.
Соответственно, раньше было вот что: 6 миллионов = 4 миллиона жертв Освенцима+ 2 миллиона. Если число жертв Освенцима уменьшили на 3 миллиона, то и общее число погибших евреев должно уменьшиться на 3 миллиона. Однако ничего подобного не происходит. Цифра 6 миллионов не изменилась
- уголовная ответственность за отрицание "холокоста". Если скрывать нечего и все чисто, то сомневающемуся будут предоставлены убедительные доказательства, которые развеют его сомнения. Если же есть что скрывать и не хочется привлекать внимание к данной теме, то вот тут то запрет и необходим

Какой вывод может сделать любой, пусть даже не знакомый с историей, но мало мальски думающий человек? Ответ однозначен - в истории с "холокостом" все далеко не так чисто, как нас пытаются убедить.

2. Утверждение, что Сталин планировал напасть на Германию, но Гитлер его опередил.
Можно по разному относиться к Сталину, но, думаю, даже либералы не считают его дураком (хотя кто знает вашего брата, mjo). Война на два фронта - это глупость, известная любому. На момент 1941 года между Германией, Италией и Японией был заключен Тройственный пакт, согласно которому в случае, если на одну из стран нападут, то две другие объявляют войну агрессору. Таким образом, если бы СССР напал на Германию, то он получил бы войну на два фронта.
Соответственно, поскольку Сталин был умным, он никак не мог планировать подобное. К такому выводу придет любой мало мальски думающий.

3. Катынское дело.

Утверждение: поляков расстрелял НКВД. Но расстрелянные были убиты немецкими пулями, связаны немецкими веревками. Спрашивается, почему? Обычно на этот вопрос дают такой ответ: это было сделано специально, чтобы "повесить" убийство на немцев.
Но тогда возникает следующий вопрос: Это что получается, уже в 1940 году Сталин предвидел, что немцы дойдут до Смоленска?
Я понимаю, mjo, что для Вас ответ на этот вопрос однозначно утвердителен. Но для любого думающего человека станет очевидно, что в Катынском деле не все чисто.

Так что, mjo, вовсе не обязательно быть историком, чтобы сомневаться в официально признанной версии. Достаточно просто уметь думать, сопоставлять факты и быть в ладу с элементарной логикой человеческого поведения.
Надеюсь, mjo, Вам хватит ума хотя бы попытаться осознать вышенаписанное (на понимание я и не надеюсь)?

Теперь что касается Медведева и его политического будущего.
Тут возможно, на мой взгляд, два варианта:

1. Медведев искренне верит в то, что поляков расстреляли в 1940 году, что в Ливии геноцид, что ВТО - это благо для страны. Это говорит о том, что Медведев - человек с низкой мерой понимания. Тогда все его последние действия - десталинизация, признание нашей вины за Катынь, поддержка Запада в Ливии - все это говорит о том, что его "пользуют втемную" те силы, которые стоят за Путиным. Поскольку Медведев - единственный реальный возможный оппонент Путину в 2012 году. А вследствие всех вышеуказанных действий шансы Медведева на повторный срок тают, поскольку ухудшается отношение к нему людей.
2. Медведев работает в связке с Путиным, "приняв огонь на себя", и изображая перед Западом этакого либерала. Цель - та же самая, что и в пункте 1. Я лично думаю именно так. Тогда и десталинизация становится понятна - учитывая, что она поручена либералушкам, которые гарантированно угробят любое начинание, ясно, что процесс десталинизации будет иметь обратный эффект и его истинная цель - привлечение внимания широких масс населения к сталинскому периоду. То же самое и с Катынью.

Ну а ответы на эти вопросы мы узнаем в 2012 году после победы Путина на выборах(если он, конечно же, на них пойдет, в чем я уверен процентов на 99). Если Медведев при Путине займет высокий пост - значит они работали в связке, если нет, значит на определенном этапе после 2008 года их пути разошлись.

Предупреждение за науршение п. .2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Мужчина Duhovnik
В поиске
26-04-2011 - 23:14
26.04.2011 21:27 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ

Николая Хриенко внесли в "черный список" в России

Заслуженного журналиста Украины, участника ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС Николая ХРИЕНКО не впустили на территорию Российской Федерации.

Как сообщает газета “День”, журналист ехал в Москву для подготовки материала с траурного митинга на Чернобыльском мемориале на Митинском кладбище.

Издание узнало о ситуации от самого Н.ХРИЕНКО, с которым связалось, чтобы узнать, как идет подготовка материала.

По словам журналиста, 24 апреля он отбыл в Москву поездом № 142 «Киев - Москва».

«В 21.00 по киевскому времени на российской железнодорожной станции Суземка после пограничного контроля три человека в форме, которые представились представителями пограничной службы, сообщили, что я должен сойти с поезда и пройти с ними. На мое требование дать объяснение таким действиям российские пограничники ответили, что мне запрещен въезд на территорию Российской Федерации, мои паспортные данные внесены в список невъездных. Этот список – это целый «талмуд» толщиной в три пальца”, - заметил Н.ХРИЕНКО.

После проведения протокольного допроса, во время которого пограничники выясняли цель поездки, детали предыдущих визитов в Россию, журналиста депортировали в Украину поездом № 89 «Москва – Жмеринка».

В 1.20 25 апреля Н.ХРИЕНКО вернулся в Киев.

Свое возмущение по поводу этой ситуации выразил председатель Национального союза журналистов Украины Игорь ЛУБЧЕНКО: “Для того, чтобы не пускать Николая ХРИЕНКО в Россию, не было никаких оснований. Он – журналист. А это - препятствование его профессиональной деятельности».

Как отмечает издание, ранее Н.ХРИЕНКО дважды проводил фотосъемку и готовил материал с траурных мероприятий на Митинском кладбище Москвы – в 1996 и в 2007 году. Там похоронены 27 ликвидаторов аварии на ЧАЭС. Шестеро из них, выпускники Черкасского пожарно-технического училища, получив сверхвысокую дозу облучения, умерли сразу – Владимир Правик, Виктор Кибенок, Николай Ващук, Василий Игнатенко, Владимир Тишура, Николай Титенок. Самому старшему из них было лишь 26 лет.

Н.ХРИЕНКО лично знаком с родителями многих похороненных в Москве ликвидаторов.

Журналист - автор и исполнитель масштабного проекта «Украинцы за Уралом», который длился с 2004 по 2010 год. Проект имел целью исследовать жизнь украинцев по происхождению в России и широко освещался в украинской и российской прессе. Газета «День» опубликовала около десяти материалов по результатам проекта. Н.ХРИЕНКО признан Человеком года-2010 по версии «Дня».

Газета обратилась в МИД Украины по поводу инцидента. Директор Департамента информационной политики МИД Олег ВОЛОШИН так прокомментировал ситуацию с запрещением на въезд в РФ украинского журналиста: «Министерство иностранных дел внимательно отнеслось к этому случаю. На этот счет в МИД был приглашен высокопоставленный представитель Посольства Российской Федерации в Украине, которому была вручена нота, которой украинское внешнеполитическое ведомство просит предоставить разъяснение инцидента с заслуженным журналистом Украины Николаем ХРИЕНКО. При этом украинское внешнеполитическое ведомство исходит из того, что свобода перемещения граждан Украины и России через украинско-российскую границу, в том числе журналистов, является неотъемлемой и важной составляющей украинско-российских партнерских отношений».
Мужчина -Ягморт-
Свободен
27-04-2011 - 00:04
Ну и , не вижу трагедии.Любое государство может не впускать к себе иностранца без объявления причин,это право государства.
Мужчина Duhovnik
В поиске
27-04-2011 - 23:41
QUOTE (чудак @ 27.04.2011 - время: 00:04)
Ну и , не вижу трагедии.Любое государство может не впускать к себе иностранца без объявления причин,это право государства.

27.04.2011 20:51 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ

Украинский журналист нарушил правила внутренних перемещений на Чукотке

Украинскому журналисту Николаю ХРИЕНКО был запрещен выезд в Россию за нарушение правил пребывания во время предыдущих посещений этой страны.

Об этом УНИАН сообщил информированный источник.

«Н.ХРИЕНКО нарушил существующие в РФ внутренние правила перемещения по территории России во время своих прежних посещений. Речь идет о Чукотке», - сказал собеседник агентства.

Он подчеркнул, что сложившаяся ситуация не имеет никакого отношения к «черным спискам» и политике. «Этот вопрос касается сугубо административных норм, которые существуют в РФ», - отметил он.

Свободен
28-04-2011 - 22:57
18 мая мы возможно узнаем, какая из голов "тандема" - скоро станет политическим трупом 00064.gif
Мужчина ...Эдельвейс...
Женат
29-04-2011 - 02:55
QUOTE (LinaKreiger @ 28.04.2011 - время: 22:57)
18 мая мы возможно узнаем, какая из голов "тандема" - скоро станет политическим трупом 00064.gif

А что 18-го мая? 00056.gif
Мужчина Флавий
Свободен
29-04-2011 - 08:29
из Фауста Гете, изменив только названия должностей:

Премьер:

Наисияннейшая добродетель
Венчает президента. Только он,
Верховной справедливости владетель,
Осуществляет право и закон.
Лишь он творит на свете правосудье,
Которого так ждут и молят люди.
Увы, все это попусту! К чему
Душе беззлобье, широта уму,
Руке готовность действовать и воля,
Когда в горячке зла и своеволья
Больное царство мечется в бреду
И порождает за бедой беду?
Лишь выглянь из дворцового окна,
Тяжелым сном представится страна.
Все, что ты сможешь в ней окинуть оком,
Находится в падении глубоком,
Предавшись беззаконьям и порокам.
Тот скот угнал, тот спит с чужой женой,
Из церкви утварь тащат святотатцы,
Преступники возмездья не боятся
И даже хвастают своей виной.
В суде стоят истцы дрожа.
Судья сидит на возвышенье,
А рядом волны мятежа
Растут и сеют разрушенье.
Но там, где все горды развратом,
Понятия перемешав,
Там правый будет виноватым,
А виноватый будет прав.
Не стало ничего святого.
Все разбрелись и тянут врозь.
Расшатываются основы,
Которыми все создалось.
И честный человек слабеет,
Так все кругом развращено.
Когда судья карать не смеет,
С преступником он заодно.
(После некоторого молчания.)
Я дело мрачно описал,
Но ведь еще мрачней развал.
Когда враждуя меж собою,
Все ищут, на кого б напасть,
Должна добычею разбоя
Стать существующая власть.
Женщина Laura Lafargue (Marx)
Свободна
29-04-2011 - 12:26
QUOTE (...Эдельвейс... @ 29.04.2011 - время: 02:55)
А что 18-го мая? 00056.gif

Пресс-конференция Медведева.
Женщина Правильный Заяц
Свободна
13-05-2011 - 20:34
Россия во внешней политике будет учитывать отношение ко Второй мировой войне
скрытый текст
Мужчина muse 55
Свободен
13-05-2011 - 21:43
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 29.04.2011 - время: 12:26)
QUOTE (...Эдельвейс... @ 29.04.2011 - время: 02:55)
А что 18-го мая?  00056.gif

Пресс-конференция Медведева.

Наверное заклеймит пионеров , перед Днем Пионерии.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх