Взрослая социальная сеть
 King Candy Свободен |
04-08-2016 - 01:04 (Безумный Иван @ 04.08.2016 - время: 02:00) Вы правы. Никого нам копировать не надо. Нам надо брать из своей истории все то, что у нас хорошо получалось. А что у нас хорошо получалось? |
| King Candy Свободен |
04-08-2016 - 01:07 (Pretty Little Liar @ 04.08.2016 - время: 01:56) (King Candy @ 04.08.2016 - время: 00:49) Ничего не получится - потому что в Китае была бурная частная инициатива и момент первоначального накопления капитала - а у нас инициатива предпринимательская опять раздавлена и капиталы накоплены и поделены... Да, по ряду причин не получится, но у нас продолжат бредить и путем Сингапура, и путем Китая, по привычке бездумно пытаясь копировать кого-то без учета собственных реалий. Они понимаете - хотят сами продолжать воровать, разграблять страну - но чтобы Россия при этом шла путем Китая и Сингапура одновременно, где за небольшую взятку чиновнику - расстрел Взаимоисключающие понятия - путинизм и "порядок". Да, действительно - "продолжают бредить", как вы верно пишете |
tomsoyer3 Свободен |
04-08-2016 - 01:09 Как мне его выступление напомнило встречу министра науки с физиками-ядерщиками в Курчатовском институте. Тот тоже посоветовал им искать заработки в бизнесе! Тогда подумал, что это выплеск недалекого министра. Ан нет - это скоординированная политика правительства! Нам не нужна наука, образование. Откуда возьмутся кадры для оборонки?! Это же противоречит деятельности президента! Почему существует такое правительство? |
Аngry Свободен |
04-08-2016 - 01:10 (Безумный Иван @ 04.08.2016 - время: 01:01) (Аngry @ 04.08.2016 - время: 00:58) В стране к концу 2007 г вообще зарплаты нечем платить будет. Очередной Оракул конца света. Если бы... а то ведь заместитель главы российского минфина предвещает- Татьяна Нестеренко. В следующем году в России нечем будет платить зарплату Это сообщение отредактировал Аngry - 04-08-2016 - 01:11 |
Челенджер Свободен |
04-08-2016 - 01:11 (King Candy @ 04.08.2016 - время: 01:07) Они понимаете - хотят сами продолжать воровать, разграблять страну - но чтобы Россия при этом шла путем Китая и Сингапура одновременно, где за небольшую взятку чиновнику - расстрел Так вот почему наш президент против смертной казни) Так глядишь и без "друзей" останешься. |
| King Candy Свободен |
04-08-2016 - 01:14 (tomsoyer3 @ 04.08.2016 - время: 02:09) Как мне его выступление напомнило встречу министра науки с физиками-ядерщиками в Курчатовском институте. Тот тоже посоветовал им искать заработки в бизнесе! Тогда подумал, что это выплеск недалекого министра. Ан нет - это скоординированная политика правительства! Нам не нужна наука, образование. Откуда возьмутся кадры для оборонки?! Это же противоречит деятельности президента! Почему существует такое правительство? Путин и Медведев - это "хороший и плохой следователь" ) Один для сапогов и бюджетников рассказывает всякие приятности - другой для ученых, благословляет их на "валить из этой страны" )))) И все довольны, все услышали приятное для себя - и патриотичные "сапоги", и бюджетники, и грезящие о "валить" ученые и предприниматели - а в реальности все то же, денежки продолжают течь в карманы нужным людям ))) Не более чем бла-бла - разная лапша на разных слушателей Это сообщение отредактировал King Candy - 04-08-2016 - 01:17 |
Безумный Иван Свободен |
04-08-2016 - 01:14 (Аngry @ 04.08.2016 - время: 01:10) (Безумный Иван @ 04.08.2016 - время: 01:01) (Аngry @ 04.08.2016 - время: 00:58) В стране к концу 2007 г вообще зарплаты нечем платить будет. Очередной Оракул конца света. Если бы... а то ведь заместитель главы российского минфина предвещает- Татьяна Нестеренко. В следующем году в России нечем будет платить зарплату Проще минфин в отставку отправить. Раз не умеют работать. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-08-2016 - 01:15 |
| Челенджер Свободен |
04-08-2016 - 01:17 (Безумный Иван @ 04.08.2016 - время: 01:14) Проще минфин в отставку отправить. Раз не умеют работать. Ага. Сердюкова на шконку. Шувалова в космос. Чубайса на костер из ваучеров) Помечтаем? |
Sinnerbi Свободен |
04-08-2016 - 01:19 Сколько денег столько песен. Если получает учитель гроши, то по мнению его учеников, живущих в современной России, он лох и лузер. Зачем его вобще слушать, а тем более уважать? В результате получаете себе в ВУЗы жертв ЕГ и выпускаете из них специалистов мля, которых потом азам приходится учить ,если чем нить путным заниматься, а не просто бумажки в офисе перекладывать. Я после 4го курса на практике работал старшим инженером начальником отряда, и помочь мне было некому - на тысячи миль кругом только Тихий океан. Нынешних студентов даже просто за пределы МКАД ни один декан на практику не выпустит - за ними присматривать надо посылать препода обязательно. А Медведев просто провокатор и ничего больше. Он ни чем не рискует. Его в случае чего ждет безбедное будущее на западе, а вот Путину в лучшем случае светит Гаага, куда его сдадут сподвижники типа того же Медведева. Это конечно если не удастся сделать как с Хуссейном и Каддафи. |
Фигасе Свободен |
04-08-2016 - 01:42 (Sorques @ 03.08.2016 - время: 21:48) Премьер также посоветовал не жаловаться на маленькие зарплаты после окончания вуза. «Если хотите заработать — учитесь лучше», — рекомендовал глава правительства. (с) Отчасти я не соглашусь. Сугубо исходя из трудочасов и их оплаты. Дело в том, что например преподаватели школ не только уроки ведут, но и надомную работу(тетрадки на проверку) берут. Времени свободного практически не остается ибо нагрузка большая. И это не считая всякие досдачи-пересдачи двоечников и пропустивших. А за всю(вкл. тетрадки) сверхурочную работу им(преподавателям) никто не платит. |
| tomsoyer3 Свободен |
04-08-2016 - 01:49 Здесь собрались умные и адекватные люди. Поясните мне убогому. Как второе лицо государства может противоречить первому? В какой стране такое возможно? По духу его высказываний так и происходит! Может просто не правильно понял? |
| King Candy Свободен |
04-08-2016 - 01:55 (tomsoyer3 @ 04.08.2016 - время: 02:49) Здесь собрались умные и адекватные люди. Поясните мне убогому. Как второе лицо государства может противоречить первому? В какой стране такое возможно? По духу его высказываний так и происходит! Может просто не правильно понял? Парой постов выше я уже писал об этом Путин и Медведев - это "хороший и плохой следователь" ) Один для сапогов и бюджетников рассказывает всякие приятности - другой для ученых, благословляет их на "валить из этой страны" )))) И все довольны, все услышали приятное для себя - и патриотичные "сапоги", и бюджетники, и грезящие о "валить" ученые и предприниматели - а в реальности все то же, денежки продолжают течь в карманы нужным людям ))) Не более чем бла-бла - разная лапша на разных слушателей Каждый говорит то, что хочет слышать "его" аудитория - один работает на ура-партиотов и бюджетников, другой окучивает оппозиционно настроенных к первому ))) Все граждане слышат что хотели и радуются жизни. Собственно, эта же ситуация отражена и в двуглавом орле - символе нашей страны  |
Sorques Женат |
04-08-2016 - 01:56 (Pretty Little Liar @ 04.08.2016 - время: 00:35) Да всё не так. Реально издевательски такой ответ звучит на вопрос о том, почему зарплаты 10-15 тыс. Я понимаю, если б они были 40-50 тыс., а учителя возмущались тем, что не 100, но тут-то. Он возможно применил неудачный оборот речи, но по сути хотел сказать именно то, что учитель это прежде всего призвание и сравнивать с доходами прочих профессий не уместно.. Я здесь задал пользователям вопрос, а когда с учителями было иначе.. например в РИ, сельский учитель получал 24 руб, меньше чем рабочий, а в СССР 120 руб, что было так же очень и очень скромно...да и других странах, это обычно нижняя планка бюджетников, хотя безусловно не сравнимая с советскими или российскими.. |
| Sorques Женат |
04-08-2016 - 01:59 (tomsoyer3 @ 04.08.2016 - время: 01:49) Как второе лицо государства может противоречить первому? В какой стране такое возможно? В любой, например сие очень распространено в Европах, когда премьер вступает в конфликт с президентом..называется правительственный кризис.. Но у нас его нет.. |
| tomsoyer3 Свободен |
04-08-2016 - 02:00 (Sorques @ 04.08.2016 - время: 01:59) (tomsoyer3 @ 04.08.2016 - время: 01:49) Как второе лицо государства может противоречить первому? В какой стране такое возможно? В любой, например сие очень распространено в Европах, когда премьер вступает в конфликт с президентом..называется правительственный кризис.. Тогда он должен уйти в отставку. Или не так? |
| tomsoyer3 Свободен |
04-08-2016 - 02:04 (King Candy @ 04.08.2016 - время: 01:55) (tomsoyer3 @ 04.08.2016 - время: 02:49) Здесь собрались умные и адекватные люди. Поясните мне убогому. Как второе лицо государства может противоречить первому? В какой стране такое возможно? По духу его высказываний так и происходит! Может просто не правильно понял? Парой постов выше я уже писал об этом Тогда вопрос. Как можно поддерживать оборонный потенциал в стране, в которой не нужны ученые и учителя? |
| Sorques Женат |
04-08-2016 - 02:14 (tomsoyer3 @ 04.08.2016 - время: 02:04) Как можно поддерживать оборонный потенциал в стране, в которой не нужны ученые и учителя? В СССР, поддерживали.. |
| Sorques Женат |
04-08-2016 - 02:15 (tomsoyer3 @ 04.08.2016 - время: 02:00) Тогда он должен уйти в отставку. Или не так? У нас нет разногласий...только в незначительных вопросах.. |
| tomsoyer3 Свободен |
04-08-2016 - 02:15 (Sorques @ 04.08.2016 - время: 02:14) (tomsoyer3 @ 04.08.2016 - время: 02:04) Как можно поддерживать оборонный потенциал в стране, в которой не нужны ученые и учителя? В СССР, поддерживали.. Ученые были высокооплачиваемыми, а учителя высокоуважаемыми! |
| Sorques Женат |
04-08-2016 - 02:22 (tomsoyer3 @ 04.08.2016 - время: 02:15) Ученые были высокооплачиваемыми, а учителя высокоуважаемыми! Вы пошутили про ученых или речь про уровень начальников отделов в Курчатовском и член корров и академиков? Инженеры в оборонке, получали весьма скромно..за вредность и секретность приплачивали, но несущественно.. Насчет Высокоуважаемых..это в телевизоре так вещали, а оно дорогого не стоит, то есть слова вместо еды.. |
| tomsoyer3 Свободен |
04-08-2016 - 02:26 (Sorques @ 04.08.2016 - время: 02:22) (tomsoyer3 @ 04.08.2016 - время: 02:15) Ученые были высокооплачиваемыми, а учителя высокоуважаемыми! Вы пошутили про ученых или речь про уровень начальников отделов в Курчатовском и член корров и академиков? Даже и не думал шутить! Зав лаб без кандидат наук получал до 300 рублей, а учителей уважали все школьники! Не говорю об институтах. |
| tomsoyer3 Свободен |
04-08-2016 - 02:31 Зарплата ИТР, действительна была скромной. После института инженер без категории получал 120 р. Инженер 3-й категории 125, 2-й - 135, 1-й - 145. |
| tomsoyer3 Свободен |
04-08-2016 - 02:33 Для сравнения. Командир взвода, лейтенант после училища без надбавок имел зарплату 220р. |
| Свободен |
04-08-2016 - 03:03 (Sorques @ 04.08.2016 - время: 01:56) Он возможно применил неудачный оборот речи, но по сути хотел сказать именно то, что учитель это прежде всего призвание и сравнивать с доходами прочих профессий не уместно.. Я здесь задал пользователям вопрос, а когда с учителями было иначе.. например в РИ, сельский учитель получал 24 руб, меньше чем рабочий, а в СССР 120 руб, что было так же очень и очень скромно...да и других странах, это обычно нижняя планка бюджетников, хотя безусловно не сравнимая с советскими или российскими.. Я не понимаю, почему тот факт, что работа учителя или преподавателя - это прежде всего призвание, должен исключать необходимость платить им достойную зарплату? Повторюсь, учитель из Дагестана жаловался на зарплаты 10-15 тыс. рублей, а не на зарплаты близкие к средним по стране хотя бы. Да, учителя, преподаватели нигде особенно не жируют, однако у нас профессор в университете получает меньше, чем профессор в Нигерии и Эфиопии. А так, конечно, и у учителей в Европе тоже небольшие зарплаты, но всё ж достаточные для нормальной скромной жизни. Посмотрела комментарий одного из наших преподавателей. Мнение аналогичное моему: скрытый текст Впрочем, что говорить о том, что Правительство должно идти навстречу, когда "денег нет, но вы держитесь" и в Минфине говорят, что зарплаты скоро вообще платить нечем будет... Вот и идут в ход разговоры, что у нас слишком много людей с высшим образованием (в рамках подготовки населения к сокращению бюджетных мест в вузах, увольнения научных сотрудников), лекции учителям, что согласно своему призванию нормально жить на 10-15 тыс. (хотя и этого скоро не будет) и т.д... |
| Sorques Женат |
04-08-2016 - 03:10 (tomsoyer3 @ 04.08.2016 - время: 02:26) Зав лаб без кандидат наук получал до 300 рублей, а учителей уважали все школьники! Не говорю об институтах. Любой завлаб? В обычном НИИ, начальник отдела или зав.лаб.200 руб+квартальная премия 40-50 руб.. Насчет школьников..у каждого учителя была нелицеприятная кличка..стебали и троллили так же как и сейчас.. |
dedO'K Женат |
04-08-2016 - 03:14 (tomsoyer3 @ 04.08.2016 - время: 03:26) (Sorques @ 04.08.2016 - время: 02:22) Вы пошутили про ученых или речь про уровень начальников отделов в Курчатовском и член корров и академиков? Даже и не думал шутить! Зав лаб без кандидат наук получал до 300 рублей, а учителей уважали все школьники! Не говорю об институтах. И что эти завлабы назавлабили за 300 рублей, кроме дач, машин и докторских? Да и насчет высокоуважаемых вы перегнули. В СССР людей уважали за умение, а не за должность, как, впрочем, и сейчас. |
| dedO'K Женат |
04-08-2016 - 03:21 (tomsoyer3 @ 04.08.2016 - время: 03:31) Зарплата ИТР, действительна была скромной. После института инженер без категории получал 120 р. Инженер 3-й категории 125, 2-й - 135, 1-й - 145. Неправда. У них набиралось прилично: квартальная, тринадцатая и прочие прелести "из фондов" и "по показателям". Я уж не говорю про окраины и под'емные, колесные, северные, безводные, вредные производства и т.д. Правда, только производственникам. Контора(сейчас- планктон) обычно была в пролете. |
| Sorques Женат |
04-08-2016 - 03:25 (Pretty Little Liar @ 04.08.2016 - время: 03:03) Я не понимаю, почему тот факт, что работа учителя или преподавателя - это прежде всего призвание, должен исключать необходимость платить им достойную зарплату? Повторюсь, учитель из Дагестана жаловался на зарплаты 10-15 тыс. рублей, а не на зарплаты близкие к средним по стране хотя бы. Учитель и преподаватель в вузе, это не одно и тоже..в вузах часто преподают люди далекие от назидательного учительства, а не более чем доносят некие знания.. Безусловно 15 тыс, это очень мало, даже для уборщицы, но речь тогда должна идти о наших российских доходах вообще.. Посмотрела комментарий одного из наших преподавателей. Мнение аналогичное моему: Все верно, но почему тогда не вспомнить о работниках культуры или медиках, на фоне весьма хороших зарплат бюджетников из властных структур всех уровней? Впрочем, что говорить о том, что Правительство должно идти навстречу, когда "денег нет, но вы держитесь" и в Минфине говорят, что зарплаты скоро вообще платить нечем будет... Вот и идут в ход разговоры, что у нас слишком много людей с высшим образованием (в рамках подготовки населения к сокращению бюджетных мест в вузах, увольнения научных сотрудников), лекции учителям, что согласно своему призванию нормально жить на 10-15 тыс. (хотя и этого скоро не будет) и т.д... Нет денег в бюджете, поэтому возможны какие кадровые решения, но они мало что дадут пока нефть не подорожает, а отказываться от политических трат уже невозможно... Я понимаю, что воду написал, но здесь ничего другого и не скажешь.. |
| Sorques Женат |
04-08-2016 - 03:27 tomsoyer3 Мультипостинг исправьте. |
| dedO'K Женат |
04-08-2016 - 03:32 (Безумный Иван @ 04.08.2016 - время: 01:35) (dedO'K @ 04.08.2016 - время: 00:32) Дело не в том, где ты мог пахать, Ваня, а в том, что кто то мог тебе заплатить. А платили тебе с "трубы", которую мы строили, достраивали и обслуживали, фактически, за "спасибо", пока не появились американские бизнесмены и мы, как бизнесмены, нашли с ними общий язык. Дело у нас такое, бизнес такой, по другому не могли, призвание. Вот именно так в 90-е пропаганда обозначила всех военных бездельниками и нахлебниками, что они всем должны и все их кормят. Толпами нападали на парней в военной форме, препода моего по тактике так в Питере убили. Вообще то мы не были военными. Мы были стальтрубомонтажники, сварщики, стропальщики, механизаторы и т.д. И препода твоего в Питере мы не убивали, мы делом занимались, которое всех вас кормит и поит до сих пор, почти бесплатно, заметь, занимались. Тем делом, с которого некоторые рьяные из вас, ребята, требуют сейчас себе , своим врачам, своим учителям и т.д., долю малую, непонятно, с каких соображений. Вы то к трубе какое отношение имеете, "государственники"? |
| King Candy Свободен |
04-08-2016 - 03:45 (tomsoyer3 @ 04.08.2016 - время: 03:04) Тогда вопрос. Как можно поддерживать оборонный потенциал в стране, в которой не нужны ученые и учителя? Никак. Об этом я тоже писал чуть выше в этой теме Вместе с Pretty Little Liar пришли к выводу, что такое далекое стратегическое планирование недоступно нашим (у)правителям. На год максимум способны смотреть вперед |
 NEMINE Свободна |
04-08-2016 - 03:46 (Sorques @ 03.08.2016 - время: 22:30) (Безумный Иван @ 03.08.2016 - время: 22:17) Не за деньгами я пошел в подводники. Но вот бросить любимую профессию, к которой у меня было призвание я вынужден был из-за денег. А на зарплату учителя в СССР, можно было так же жить? Нет. Влад, всё дело в том, что как только учитель начинает заниматься бизнесом, подработками... добросовестный учитель...качество его работы падает. Представь себе, ставка учителя 18 часов в неделю, плюс пооверка тетрадей, плюс подготовка к урокам. А на эти деньги жить невозможно. Значит, надо брать полторы ставки. Но и этого недостаточно. Ты сюда прибавь ещё классное руководство, которое сжирает и нервы и силы, и время...что остаётся на семьью и на сон? Это просто ад. В военные и полицию, в принципе, тоже доолжны идти по призванию... В медицину...ты предствляешь хирурга, который отработав ночью таксистом, чтоб заработать денег, идёт утром делать операции? Слова Медведева прозвучали просто оскорбительно для людей, которые идут в профессию по призванию. Получается, что они люди второго сорта. Конечно, от учителя физически не зависит жизнь человека в данную минуту, но от него зависит то, какие в будущем будут и военные, и медики, и полиция. А главное, какими они будут родителями, чему будут учить и как воспитывать своих детей. С его стороны подобные заявления- это верх цинизма. |
NEMINE Свободна |
04-08-2016 - 03:53 (tomsoyer3 @ 04.08.2016 - время: 01:49) Здесь собрались умные и адекватные люди. Поясните мне убогому. Как второе лицо государства может противоречить первому? В какой стране такое возможно? По духу его высказываний так и происходит! Может просто не правильно понял? Нас разводят просто. Они заодно. Анекдот вспоминается.. Хочешь сделать человека счасливым? Посели в его доме отару овец на годик, а потом выгони их оттуда. И ничего больше для счастья делать не надо. Ща нам говорят, что не будут платить заплату, а потом мы будем счастливы, что хоть цены осенью и выросли бешено, а зарплата нет, но ведь платят-то её вовремя, а могли бы... Это сообщение отредактировал NEMINE - 04-08-2016 - 03:55 |
| Sorques Женат |
04-08-2016 - 03:57 (NEMINE @ 04.08.2016 - время: 03:46) Влад, всё дело в том, что как только учитель начинает заниматься бизнесом, подработками... Ир, все так, любая профессиональная деятельность требует погружения, но не измождённости людей которые ей занимаются. К тебе тогда вопрос..Откуда деньги брать? Ты я помню радовалась что у нас вышла качественная Олимпиада, естественно за то, чтобы продолжали осуществляться внешнеполитические проекты..а это все большие деньги для бюджета..И что на этом фоне говорить Медведеву? Он премьер, а не Хазин или Делягин, которые все знают, но не за что не отвечают и болтать могут что угодно.. Где брать деньги, с учетом прочих расходов? |
| NEMINE Свободна |
04-08-2016 - 04:08 (Sorques @ 04.08.2016 - время: 03:57) (NEMINE @ 04.08.2016 - время: 03:46) Влад, всё дело в том, что как только учитель начинает заниматься бизнесом, подработками... Ир, все так, любая профессиональная деятельность требует погружения, но не измождённости людей которые ей занимаются. ХА! Влад, пусть меньше в карман себе кладут.ты же понимаешь, что бюджетные деньги разворовываются. |