Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
07-08-2016 - 19:49 (дима220 @ 07.08.2016 - время: 19:30) (mjo @ 07.08.2016 - время: 19:03) (дима220 @ 07.08.2016 - время: 16:46) А можно заменить на"все для создания промышленности мирового уровня,все для создания новых технологий"! Нельзя заменить. Тем более в условиях рыночной экономики с частной собственностью на средства производства. Вспомните например,США в период ВМВ. Был введен контроль за ценами, ограничение на стратегические ресурсы и т.д. Но экономика оставалась рыночной и ресурсы направлялись на военные заказы. ЗАКАЗЫ, а не УКАЗЫ. И, кроме того и самое главное, мобилизационная экономика не может продолжаться долго. Иначе это неминуемо приводит к упадку, падению уровня жизни. В отсутствии вооруженного противостояния - это нонсенс. Разве я где-то написал,что мобилизационная экономика должна продолжаться долго?! Если Вы про современную Россию, то я не против, если государство начнет вкладываться в новые технологичные производства не военного назначения. Только это не мобилизационная экономика, хотя термин не имеет значения. Но пока ничего хорошего из этого не получается. |
дима220 Женат |
07-08-2016 - 19:49 (Sorques @ 07.08.2016 - время: 19:33) (efv @ 07.08.2016 - время: 19:19) Тем что она преступная. Если не могли дать нормальную цену, то и не надо было давать возможность приватизировать. Сам тезис что "надо было приватизировать чтобы не было возврата к прошлому" преступен и достоин пожизненного заключения для каждого своего последователя. Предприятия на что было содержать, а так же платить зарплаты работникам? У государства денег не было..поэтому ерунду про преступную не говорите.. Как интересно получается...значит,на приватизацию у новоявленных капиталистов денег не было,а на то,чтобы содержать предприятия и выплачивать зарплату они вдруг нашлись. |
efv Женат |
07-08-2016 - 19:54 (Sorques @ 07.08.2016 - время: 19:33) (efv @ 07.08.2016 - время: 19:19) Тем что она преступная. Если не могли дать нормальную цену, то и не надо было давать возможность приватизировать. Сам тезис что "надо было приватизировать чтобы не было возврата к прошлому" преступен и достоин пожизненного заключения для каждого своего последователя. Предприятия на что было содержать, а так же платить зарплаты работникам? У государства денег не было..поэтому ерунду про преступную не говорите.. А на что они содержались до приватизации? Или Вы хотите сказать что деньги были у тех, кто купил предприятия? Так Вы сами написали, что денег у них не было. Это подтверждают и залоговые аукционы. Жулики взяли деньги у государства и этими же деньгами и расплатились. Вы вдумайтесь в ахинею, которую несете. У государства денег на содержание как бы нет, но деньги на их покупку оно находит. И далее деньги на содержание уже у новых владельцев есть. Откуда? От государства вестимо. Или Вы хотите сказать что новые собстенники вдруг стали более эффективными владельцами? Как бы не так! Теперь вспоминаем про причитания об огромной необеспеченной массе денег, бывшей тогда у населения. Вот и надо было задействовать ее и наполнить реальными активами. Но сделали преступление - обесценили шоковой терапией сбережения, чтобы не было возможности участвовать в приватизации, отсекли народ, а потом за счет государства захапали себе. Это преступление и иначе никак не называется. Вообще нужна защита от скупки активов во время кризисов. Международные жулики этим часто пользуются. |
| efv Женат |
07-08-2016 - 19:57 (mjo @ 07.08.2016 - время: 19:44) (efv @ 07.08.2016 - время: 19:32) Нет, это я mjo. Более широко если толковать мобилизационную экономику, то это определение новой цели, планирование пути ее достижения, сосредоточение ресурсов и собственно выполнение задачи. В этом плане разницы между индустриализацией и созданием нового конкурентного товара или производства никакой нет. А как пример, почему бы нам не вспомнить Сколково или Роснано? Сколково или Роснано при нормальном подходе дали бы нам свою Кремниевую Долину. |
| дима220 Женат |
07-08-2016 - 20:04 (mjo @ 07.08.2016 - время: 19:49) [/QUOTE] Если Вы про современную Россию, то я не против, если государство начнет вкладываться в новые технологичные производства не военного назначения. Только это не мобилизационная экономика, хотя термин не имеет значения. Но пока ничего хорошего из этого не получается. Да,я именно имел в виду современную Россию.И,думаю,что в современных экономических реалиях нашей страны это как раз и была бы мобилизационная экономика,но Вы правы,дело не терминах,а в результате. Да,еще,думаю,не только государство должно инвестировать,но и частный бизнес.Добиться этого довольно просто-нужно включить механизмы налоговых льгот,налоговых каникул для тех представителей бизнеса,которые будут инвестировать в инновационные проекты,новейшие технологии и производства.Можно запустить программу государственного софинансирования. |
Victor665 Женат |
07-08-2016 - 20:19 (дима220 @ 07.08.2016 - время: 08:56) (mjo @ 07.08.2016 - время: 04:15) (дима220 @ 06.08.2016 - время: 19:59) Это до вас,видимо,не доходит.Кто создал такую экономическую ситуацию в стране?Кто за 25 лет перманентных реформ так и не увел экономику от сырьевой зависимости?Кто не создал конкурентноспособные несырьевые отрасли экономики?Конечно,Медведев-далеко не главный фигурант в этих вопросах. Если Медведев не главный фигурант, что Вы уже наконец признали, то кто главный? И можно за 25 лет, за которые так и не утрясли до конца даже вопрос собственности, создать экономику, которая могла бы конкурировать с Западом, где устоялась преемственность поколений, поделены рынки, развились технологии, культура производства и пр., что создавалось столетиями последовательного совершенствования экономических отношений? Вот теперь и Вы признали,что за 25 лет даже вопрос собственности не утрясли,т.е,не сделано практически ничего! Сейчас я скажу банальную вещь и поднимется вой-во главе со Сталиным СССР за 20 лет провел индустриализацию и менее чем за 20 лет поднялся из руин! У наших либералов была уже готовая производственная база,которую можно было модернизировать и развить.Но им это было не нужно. Всё верно в целом, только при чем тут "либералы"? Это у чекистов грабивших нашу страну последние сто лет, была база, а не " либералов" )) И вот сейчас ваши сраные чекисты больше не могут купить современные станки в обмен на еду отнятую у народа как это сделал урод Сталин, сейчас в мирное время вообще нет нужды в мобилизационной сталинской лже-экономике, сейчас и лояльные граждане и сама гос власть тупо хотят Халяву )) А нету в этом мире халявы, лоханулись вы и ваши подельники )) Если Вы про современную Россию, то я не против, если государство начнет вкладываться в новые технологичные производства не военного назначения. Только это не мобилизационная экономика, хотя термин не имеет значения. Но пока ничего хорошего из этого не получается. Да,я именно имел в виду современную Россию.И,думаю,что в современных экономических реалиях нашей страны это как раз и была бы мобилизационная экономика,но Вы правы,дело не терминах,а в результате. мобилизационная экономика- это когда вообще нет экономики в прямом смысле, а есть Военные Нужды. Примерно как "закон в военное время"- это образное уродское выражение, ведь при этом закон не работает а имеется военная диктатура. И с мобилизационной экономикой также- нет товаров, нет предприятий, нет оценки вклада в общественный продукт- есть просто гонка на выживание. Сейчас тоже вы и ваша гос власть пытаются корчить что идет такая гонка, но на самом деле все знают что никакого внешнего врага нет, и есть просто имперский центр который грабит всю страну, есть семья императора которая присосалась к богатствам нашей Родины и грабит их делясь с вами жалкими крохами в обмен на вашу покорность и лояльность. Поэтому результат будет только после того, как вас и вашу гос власть постигнет крах. Да,еще,думаю,не только государство должно инвестировать,но и частный бизнес.Добиться этого довольно просто-нужно включить механизмы налоговых льгот,налоговых каникул для тех представителей бизнеса,которые будут инвестировать в инновационные проекты,новейшие технологии и производства в России нет частного бизнеса который бы не зависел от чиновников и силовиков. Сын Чайки и без ваших копеечных льгот давно стал "ученым" и "супер-аудитором", а тренер Путина давно без ваших инноваций стал Супер-строителем, и доказал всем свою полезность гыгы при помощи аудита который ему сделал сын Чайки )) И вы все это схавали и дальше хавать будете. Можно запустить программу государственного софинансирования А зачем? Зачем такие как вы постоянно призывают использовать гос собственность в личных целях?! Можете хоть раз пояснить, зачем нужно сраное государство в частных предприятиях? Зачем нужны убогие гос корпорации которые пилят бюджет и плюют на прибыль? Зачем в такое говно еще продолжать вкладывать ресурсы? Хотите быстрее сдохнуть? Или вы научились кушать (или хотя бы обменивать?) продукцию ВПК? Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-08-2016 - 20:29 |
| дима220 Женат |
07-08-2016 - 20:22 (efv @ 07.08.2016 - время: 19:54) [/QUOTE] А на что они содержались до приватизации? Или Вы хотите сказать что деньги были у тех, кто купил предприятия? Так Вы сами написали, что денег у них не было. Это подтверждают и залоговые аукционы. Жулики взяли деньги у государства и этими же деньгами и расплатились. Вы вдумайтесь в ахинею, которую несете. У государства денег на содержание как бы нет, но деньги на их покупку оно находит. И далее деньги на содержание уже у новых владельцев есть. Откуда? От государства вестимо. Или Вы хотите сказать что новые собстенники вдруг стали более эффективными владельцами? Как бы не так! Теперь вспоминаем про причитания об огромной необеспеченной массе денег, бывшей тогда у населения. Вот и надо было задействовать ее и наполнить реальными активами. Но сделали преступление - обесценили шоковой терапией сбережения, чтобы не было возможности участвовать в приватизации, отсекли народ, а потом за счет государства захапали себе. Это преступление и иначе никак не называется. Вообще нужна защита от скупки активов во время кризисов. Международные жулики этим часто пользуются. Об эффективности новых собственников можно слагать легенды.Как они содержали предприятия и выплачивали зарплату-тоже хорошо известно.Конечно,не все собственники были такими неэффективными. |
| Victor665 Женат |
07-08-2016 - 20:32 [QUOTE=дима220 , 07.08.2016 - время: 20:22][QUOTE=efv , 07.08.2016 - время: 19:54][QUOTE] А на что они содержались до приватизации? Или Вы хотите сказать что деньги были у тех, кто купил предприятия? Так Вы сами написали, что денег у них не было. Это подтверждают и залоговые аукционы. Жулики взяли деньги у государства и этими же деньгами и расплатились. Вы вдумайтесь в ахинею, которую несете. У государства денег на содержание как бы нет, но деньги на их покупку оно находит. И далее деньги на содержание уже у новых владельцев есть. Откуда? От государства вестимо. Или Вы хотите сказать что новые собстенники вдруг стали более эффективными владельцами? Как бы не так! Теперь вспоминаем про причитания об огромной необеспеченной массе денег, бывшей тогда у населения. Вот и надо было задействовать ее и наполнить реальными активами. Но сделали преступление - обесценили шоковой терапией сбережения, чтобы не было возможности участвовать в приватизации, отсекли народ, а потом за счет государства захапали себе. Это преступление и иначе никак не называется. Вообще нужна защита от скупки активов во время кризисов. Международные жулики этим часто пользуются.[/QUOTE] Об эффективности новых собственников можно слагать легенды.Как они содержали предприятия и выплачивали зарплату-тоже хорошо известно.Конечно,не все собственники были такими неэффективными.[/QUOTE] что за такие "новые собственники"? Как в СССР владела страной партийно- хозяйственно- чекистско- ментовско- армейская номенклатура, так и владеет сейчас. Как гадили и грабили нашу родину при соучастии лояльных граждан, так и продолжают. Как платили жалкую подачку рядовым гос служащим, так и платят. Как пресекали частный свободный бизнес, так и пресекают. Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-08-2016 - 20:33 |
| Sorques Женат |
07-08-2016 - 20:33 (efv @ 07.08.2016 - время: 19:54) А на что они содержались до приватизации? На средства из бюджета, неэффективные, за счет эффективных, при капитализме это невозможно.. Жулики взяли деньги у государства и этими же деньгами и расплатились. Взяли в долг, но зачастую с выплатой в течении нескольких лет, а погашали задолженность за счет IPO..И..брали на иностранные деньги в том числе, это к разговору о корпоративном долге.. У государства денег на содержание как бы нет, но деньги на их покупку оно находит. Именно так..я вас содержать не могу и не хочу, но вот дать вам ВЗАЙМЫ на еду могу..улавливаете разницу? Но сделали преступление - обесценили шоковой терапией сбережения, Ерунду не несите..к январю 1992 года, по фиксированным цена ничего нормального уже было невозможно купить, а цены стали выставляться в долларах, а затем в У.Е.. чтобы не было возможности участвовать в приватизации, отсекли народ, а потом за счет государства захапали себе. Это преступление и иначе никак не называется. Вообще нужна защита от скупки активов во время кризисов. Международные жулики этим часто пользуются. Конспирологию не обсуждаю..а рубли обесценивались с конца 70-х..так как денежная масса становилась больше, чем производство товаров..от сюда и очереди, а с падением цен на нефть, даже 20% сокращение валюты и как следствие сокращение импорта, привило в катастрофе для коммунизма.. |
| Sorques Женат |
07-08-2016 - 20:34 (дима220 @ 07.08.2016 - время: 19:49) Как интересно получается...значит,на приватизацию у новоявленных капиталистов денег не было,а на то,чтобы содержать предприятия и выплачивать зарплату они вдруг нашлись. IPO и иностранные займы.. |
| дима220 Женат |
07-08-2016 - 20:34 (Victor665 @ 07.08.2016 - время: 20:19) [/QUOTE] Вот теперь и Вы признали,что за 25 лет даже вопрос собственности не утрясли,т.е,не сделано практически ничего![/QUOTE] Всё верно в целом, только при чем тут "либералы"? Это у чекистов грабивших нашу страну последние сто лет, была база, а не " либералов" )) И вот сейчас ваши сраные чекисты больше не могут купить современные станки в обмен на еду отнятую у народа как это сделал урод Сталин, сейчас в мирное время вообще нет нужды в мобилизационной сталинской лже-экономике, сейчас и лояльные граждане и сама гос власть тупо хотят Халяву )) Во-первых,я не являюсь лояльным гражданином.Во-вторых,к чекистам не имею никакого отношения.В-третьих,я,как раз,против халявы.Гнать зарубеж углеводородное сырье,лес-это халява.Я радею за то,чтобы наша страна вновь стала индустриальной! |
dedO'K Женат |
07-08-2016 - 20:35 (efv @ 07.08.2016 - время: 20:57) (mjo @ 07.08.2016 - время: 19:44) (efv @ 07.08.2016 - время: 19:32) Нет, это я mjo. Более широко если толковать мобилизационную экономику, то это определение новой цели, планирование пути ее достижения, сосредоточение ресурсов и собственно выполнение задачи. В этом плане разницы между индустриализацией и созданием нового конкурентного товара или производства никакой нет. А как пример, почему бы нам не вспомнить Сколково или Роснано? ;) Сколково или Роснано при нормальном подходе дали бы нам свою Кремниевую Долину. И не просите, не дам. Кремниевых долин вам не дано. |
| Victor665 Женат |
07-08-2016 - 20:49 (Sinnerbi @ 07.08.2016 - время: 14:57) (mjo @ 07.08.2016 - время: 10:14) Но поймите простую вещь (хотя я уверен, что не поймете): мобилизационная экономика не создает конкурентоспособную экономику. НИКОГДА! - US Department of commerce 1991 "USSR and USA,Facts and figures" а зачем вы сюда всякие госдеповские агитики втуляете? Вы хотите изобразить что если лжет Госдеп, а он якобы враг Кремля, то это типа можно за правду выдать чтоли? Вроде все взрослые люди знают что Госдеп и Кремль вместе, так что не надо сюда агитки толкать, надо ДОКАЗЫВАТЬ свои слова! Нелепо прикрываться словами скупщиков краденого, которые прекрасно десятки лет сотрудничают с продавцами краденого, но при этом регулярно то хвалят то критикуют поставщиков- смотря чего хотят добиться своими агитками. Для начала суть очень проста- в СССР вообще практически не было товарного продукта, не было товаров- а были "запланированные говенные изделия с нарисованной стоимостью". Сырье, нефть- газ- металлы конечно стоили реальных денег, но СССР их не производил а разграблял природные недра. Одежда- машины- танки- самолеты- услуги, не стоили почти НИЧЕГО в смысле "долларов", и не могли быть проданы или обменены на другую "долларовую" продукцию. Размер валового национального продукта на душу населения составляет почти 6 000 долларов... че за продукт? Откуда он взялся? СССР хотя и обладает большой экономической самостоятельностью обычное натуральное феодальное хозяйство, было и сейчас остается. однако не является автарксистским государством Являлся и продолжает являться. Так, по крайней мере на протяжении последнего десятилетия, торговля с капиталистическими странами является важным элементом деятельности СССР ну да, важным элементом, и че? 1. Какую такую "продукцию" СССР продавал капиталистам, где инфа? 2. Кто конкретно в СССР получал пользу, получал "долларовую" хихи прибыль от продажи, кто и куда тратилось полученное от капиталистов бабло? направленной на модернизацию советской экономики и повышение ее эффективности как можно модернизировать то, чего нету? Модернизировали станки и тех процессы, а не экономику. От такой модернизации все рядовые граждане СССР получали вред, а не пользу- а так старательно скрываемым вами выгодоприобретателем были коммуняки и силовики. Говоря об экономической самостоятельности Советского Союза, мы отнюдь не имеем ввиду, что он не нуждается в торговле или не получает от нее определенных выгод натуральное хозяйство конечно может нуждаться в торговле и получать определенные выгоды, но от этого оно не становится "экономикой" и не создает "товары". Мы имеем в виду, что способность советской экономики оставаться жизнеспособной при отсутствии импорта намного выше, чем в большинстве, а возможно и во всех остальных промышленно развитых странах мира Не способность экономики, а способность фабрик, заводов, колхозов. Конечно они будут жизнеспособны- в том смысле как будет жизнеспособен зомби )) Ходячие трупы, сдохли мгновенно как только капля свободы появилась. Отсюда следует, что возможности воздействовать на Советский Союз с помощью экономических рычагов весьма ограничены…" Верно, ЯО есть, натуральное хозяйство есть, сложно воздействовать на такое дерьмо. Но выход был легко найден- стали воздействовать на СОБСТВЕННИКОВ этого дерьма )) Показали чекистам какое они могут получать бабло если начнут рыночные реформы, показали что награбленное можно сохранить и передать по наследству путем узаконивания дерьма в судах, и сейчас весело идем по этому пути, строя Совок-2. Кстати сейчас такое же давление идет- опять на собственников. Скоро силовики и чинари лишатся притока бабла, и снова разломают страну, и снова правильно сделают. |
| дима220 Женат |
07-08-2016 - 20:53 (Sorques @ 07.08.2016 - время: 20:33) .[/QUOTE] Конспирологию не обсуждаю . .а рубли обесценивались с конца 70-х . .так как денежная масса становилась больше, чем производство товаров . .от сюда и очереди, а с падением цен на нефть, даже 20% сокращение валюты и как следствие сокращение импорта, привило в катастрофе для коммунизма . . А при чем здесь конспирология?!еfv прав-предприятия нужно было акционировать с привлечением излишних денег населения-вот вам средства на содержание и на развитие.Кроме того,он прав и в другом-деньги населения,вложенные в производственные мощности-уже ОБЕСПЕЧЕНЫ,а не обесценены.А для желающих обладать контрольным пакетом-пожалуйста,берите кредит у государства или на Западе.В этом случае приватизация не была бы преступной. |
| Victor665 Женат |
07-08-2016 - 20:54 (дима220 @ 07.08.2016 - время: 20:34) Во-первых,я не являюсь лояльным гражданином.Во-вторых,к чекистам не имею никакого отношения.В-третьих,я,как раз,против халявы.Гнать зарубеж углеводородное сырье,лес-это халява.Я радею за то,чтобы наша страна вновь стала индустриальной! начало противоречит концу )) Если вы НЕ за рыночные частные предприятия, НЕ за свободную экономику в рамках единого для всех закона- а за "индустриализацию", то вы и есть лояльный гражданин, друг чекистов прихватизировавших нашу родину. Вы путаете товар и изделие, путаете станок и предприятие, путаете пропаганду и прибыль, вы друг чекистов- как и все государственники. Пока вопрос с собственностью, законом, правосудием не будет решен, пока не будет капиталистической революции- не будет никакого развития России в сравнении с другими странами. Отставание будет только нарастать. (дима220 @ 07.08.2016 - время: 20:53) еfv прав-предприятия нужно было акционировать с привлечением излишних денег населения-вот вам средства на содержание и на развитие что за нелепость? Кому и зачем, для какого такого "развития" были бы нужны убогие деревянные фантики с надписью "рубль"?! Откуда у населения суммы, достаточные для "содержания и развития" огромных современных предприятий? Кроме того,он прав и в другом-деньги населения,вложенные в производственные мощности-уже ОБЕСПЕЧЕНЫ,а не обесценены в мощности можно вложить только какую-нить горючку или электричество )) А бабло можно вложить только в АКЦИИ предприятий, собственников этих мощностей! Ключевой момент спора, одно и тоже нелепое фуфло год за годом, что про СССР что про РФ. Никакого понимания про собственность, про право, про закон, про базис и надстройку, про гос служащих и предпринимателей... Капец этой стране похоже неизбежен, ведь тут еще более менее разумные россияне пишут... А какие же тогда ребятки ходят по нашим улицам попивая пивко?!? Госпидя... Может стать путинистом, едионороссом? Может действительно нет иного способа поведения гос власти в России, кроме как лгать и чуханить паству? Написал фуфло типа "Единая Россия- сила Урала" на плакате с танчиком, и типа сразу весь Урал стал "за" Едящих Россию )) Выступил с речью "верьте мне людишки. я хороший а кругом злые американцы" и всё, получил 80% голосов таких вот форумчан )) А для желающих обладать контрольным пакетом-пожалуйста,берите кредит у государства или на Западе так и сделали на залоговых аукционах )) Нарисовали убытки в крупнейших предприятиях, взяли бабло в гос банках, дали взаймы гос предприятиям, а когда те не смогли вернуть (даже при жуткой инфляции!!! там в начале 90-х ваще можно было на любых условиях брать и легко отдавать кредиты, да вот только никто взаймы не давал) то прихватизировали предприятия которые были прямо запрещены к прихватизации. Кстати запрет никогда не был отменен, так что забрать обратно своё- можно очень легко, без всякого срока давности )) Вернуть те фантики, и забрать обратно предприятия, делов то )) В этом случае приватизация не была бы преступной. Именно тогда и при таком случае она и стала преступной. Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-08-2016 - 21:17 |
| Sorques Женат |
07-08-2016 - 21:16 (дима220 @ 07.08.2016 - время: 20:53) А при чем здесь конспирология?!еfv прав-предприятия нужно было акционировать с привлечением излишних денег населения-вот вам средства на содержание и на развитие. Именно так и сделали.. Кроме того,он прав и в другом-деньги населения,вложенные в производственные мощности-уже ОБЕСПЕЧЕНЫ,а не обесценены. Какие деньги населения были вложены? Вы о чем? Надеюсь не про байку "все вокруг народное, все вокруг мое".. А для желающих обладать контрольным пакетом-пожалуйста,берите кредит у государства или на Западе.В этом случае приватизация не была бы преступной. Именно так деньги и получали..вы видимо не в курсе, как проходила приватизация..по вашему просто так дарили? Предприятие приватизировалось, а затем выставлялось на продажу, естественно мы сейчас не будем обсуждать криминал вокруг этого, ибо издержки неизбежны.. |
avp Свободен |
07-08-2016 - 21:23 (Sorques @ 07.08.2016 - время: 20:33) Конспирологию не обсуждаю..а рубли обесценивались с конца 70-х..так как денежная масса становилась больше, чем производство товаров..от сюда и очереди, а с падением цен на нефть, даже 20% сокращение валюты и как следствие сокращение импорта, привило в катастрофе для коммунизма.. Ерунду говорите. Денежное-товарное обращение было катастрофически нарушено во время "Перестройки", когда благодаря "мудрым решениям Партии и Правительства", появилась возможность изымать деньги из безналичного расчета и выводить их сферу потребления. |
| дима220 Женат |
07-08-2016 - 21:23 ( @ --) Уважаемый,я писал об АКЦИОНИРОВАНИИ предприятий,и мой оборот"деньги,вложенные в производственные мощности" звучал именно в контексте акционирования,не нужно передергивать! Я никогда не голосовал за Путина и ЕдРо,так что ваши измышления не соответствуют действительности! Не хватит ли нам революций?! |
 Свой вариант В поиске |
07-08-2016 - 21:24 (дима220 @ 07.08.2016 - время: 17:01) [QUOTE=Йошкинъ Вошъ , 07.08.2016 - время: 16:36][/QUOTE] Простите за нескромный вопрос.[/QUOTE] Городок с населением около 70 тыс.чел. в 150 км.от областного центра,расположенный не в самой передовой области я называю глубинкой.А Вы против такого определения? Я просто спросил. 70 тысяч, это не мало. В Боровичах около того живет, а по объемам Новгород опережают. |
| Victor665 Женат |
07-08-2016 - 21:31 (King Candy @ 07.08.2016 - время: 15:22) (Пловец @ 07.08.2016 - время: 13:01) Сейчас недостаток в хороших специалистах - какую бы специальность не взяли бы. "Свинтили" многие. Многие умерли, а достойной смены нет. Нет квалифицированных людей потому что блатных бездельников расставил вокруг себя даже наш президент, а рыба (страна) как известно гниет с головы Да и самого президента также поставили, как и Сталина в своё время- просто чтобы был, чтобы хранил верность и лояльность номенклатуре. Только Сталин верно понял необходимость чистки и регулярной смены во власти, а сейчас номенклатура верно поняла необходимость недопущения чисток и важность запрета на смену власти )) А можно заменить на"все для создания промышленности мирового уровня,все для создания новых технологий"! Почему-то у многих в голове сидит штамп-мобилизация-это всех под ружье,все для фронта,все для победы и т.п.На самом деле,мобилизация,утрировано,-это консолидация всех внутренних ресурсов(людских,экономических,финансовых,природных,политических)для достижения какой-либо цели в относительно короткий срок. И эта цель необязательно должна быть оборонной,военной. В России все замкнуто на оборонку. Поэтому "мобилизационная экономика" окончится клепание очередных танчиков Население в стране нищее и ему ничего не продашь (да и затоварено оно уже выше крыши, кто что-то еще может себе позволить). Единственный драйвер развития - государство - а оно опять идет по советскому пути и все деньги тратит на оружие, потому что власть имущие очень боятся за свою задницу и американцев По уму, развитие страны должно идти через вовлечение населения в экономику - в малый бизнес, но путиномика ненавидит малый бизнес и уничтожила его под корень... Так что никаких шансов на нормальное развитие у России нет Верно, пока в России у власти чекисты, пока всем не стали заправлять предприниматели, пока лояльные граждане не поймут что врагами народа как раз являются чекисты а не капиталисты- шансов никаких нет. А лучший способ чтобы поняли- просто ничего не делать )) Чекисты сами вгонят страну в очередной крах, и можно будет снова поглядеть на проплывающий мимо труп врага. В СССР не было видеозаписей, а сейчас хоть на видео запишем очередной слом государства, зырить в старости будем как лоялисты снова по заслугам получают )) Детишек ихних жалко, но ниче не поделать, спасти тех кто хочет умереть- невозможно. Пусть себе изображают "индустриализацию" и дальше, пока не лопнут. ЗЫ- кстати весьма забавно наблюдать, кто никто из государственников не предлагает развивать УСЛУГИ и НАУКУ как это давно уже делают во всех развитых странах )) Этож просто ржака, они как будто из сталинского средневековья выпали в наше время, и ниче не понимают )) Ну или наоборот, хорошо понимают что в области услуг и науки- у лояльных граждан ваще нет шансов, там критическое самостоятельное мышление надо, а в идеале плюс ответственность, а такое не для паствы. |
King Candy Свободен |
07-08-2016 - 21:36 (Victor665 @ 07.08.2016 - время: 22:31) В СССР не было видеозаписей, а сейчас хоть на видео запишем очередной слом государства, зырить в старости будем как лоялисты снова по заслугам получают )) Детишек ихних жалко, но ниче не поделать, спасти тех кто хочет умереть- невозможно. Россиянам не надо ломать, крушить все вокруг себя, чтобы не приходилось раз в пол-столетия отстраивать все с нуля, проводить регулярную "индус-три-али-за-цию"... Но видимо не судьба "этому народу" жить спокойно, ручонки чешутся доломать и разворовать все что окружает |
| дима220 Женат |
07-08-2016 - 21:37 (Sorques @ 07.08.2016 - время: 21:16) [/QUOTE] Какие деньги населения были вложены? Вы о чем? Надеюсь не про байку "все вокруг народное, все вокруг мое".. А для желающих обладать контрольным пакетом-пожалуйста,берите кредит у государства или на Западе.В этом случае приватизация не была бы преступной. Именно так деньги и получали..вы видимо не в курсе, как проходила приватизация..по вашему просто так дарили? Деньги населения не были вложены,а МОГЛИ БЫ быть вложены населением в акции предприятий.Однако,большинство населения было выключено из этого процесса.Думаю,в случае подобного акционирования приватизация была бы более легитимной,а держатели акций сами бы решали как поступить-продать акции или оставить. Афера с ваучерами была лишь аферой. |
Sinnerbi Свободен |
07-08-2016 - 21:37 (Sorques @ 07.08.2016 - время: 16:36) (Sinnerbi @ 07.08.2016 - время: 14:57) "Валовый национальный продукт Советского Союза за 1982 г. составит около 1,6 триллиона долларов, т.е. примерно 55 % ВНП США(2е место в мире). Скажите, а социалистический ВВП, отличается от капиталистического? То есть датируемый завод по производству никому ненужных веников, но учитываемых в ВВП, равноценен продукции пользующийся спросом? Там если пойти по ссылке, то станет видно, что приведенные мной оценки взяты из доклада ЦРУ сделанному по заказу Конгресса США. Там в докладе изложена и методика оценки, чтобы привести всё как то к единому знаменателю. Если учесть, что после анализа этого доклада был разработан план NSSD(national security decision directive), успех которого мы наблюдали в 1991, то значит доклад был достаточно объективен. |
| Sorques Женат |
07-08-2016 - 21:41 (avp @ 07.08.2016 - время: 21:23) Ерунду говорите. Денежное-товарное обращение было катастрофически нарушено во время "Перестройки", когда благодаря "мудрым решениям Партии и Правительства", появилась возможность изымать деньги из безналичного расчета и выводить их сферу потребления. До этого, тотального дефицита не было? В Москву за товарами первой необходимости приезжали со всей страны, просто так, для забавы? Кроме того советская промышленность не могла конкурировать с импортом и многие предприятия и даже отрасли просто прекратили выпуск товаров.. |
| дима220 Женат |
07-08-2016 - 21:48 (Йошкинъ Вошъ @ 07.08.2016 - время: 21:24) [QUOTE=дима220 , 07.08.2016 - время: 17:01][QUOTE=Йошкинъ Вошъ , 07.08.2016 - время: 16:36][/QUOTE] Простите за нескромный вопрос.[/QUOTE] Городок с населением около 70 тыс.чел. в 150 км.от областного центра,расположенный не в самой передовой области я называю глубинкой.А Вы против такого определения?[/QUOTE] Я просто спросил. Нет,у нас заштатный городишко,есть,конечно,и промышленность. |
| Victor665 Женат |
07-08-2016 - 21:48 (efv @ 07.08.2016 - время: 19:32) (дима220 @ 07.08.2016 - время: 19:22) (efv @ 07.08.2016 - время: 19:12) Конкуркнция это и есть постоянная мобилизация. Ваш тезис ошибочен. Это Вы мне сейчас возразили? Нет, это я mjo. Более широко если толковать мобилизационную экономику, то это определение новой цели, планирование пути ее достижения, сосредоточение ресурсов и собственно выполнение задачи. Совершенно неверно, ибо полностью различны цели. В конкуренции целью является прибыль получаемая с полезных товаров, а в мобилизационной экономике целью является "создание путем временных убытков какого-либо запланированного военным вождем проекта". При этом даже если проект разумен и обоснован- то убыток является частью мобилизационной экономики, она АНТИ конкурентна, она заведомо разорительна и нужна только для войны, для выживания в данный момент. В этом плане разницы между индустриализацией и созданием нового конкурентного товара или производства никакой нет. между индустриализацией и созданием нового производства нет разницы, а с "созданием нового конкурентного товара" есть разница. Ваша индустриализация и производство не создают товары, он делают изделия согласно заранее запланированным нелепым целям тупых чинарей (которые кстати заняли должности БЕЗ конкурентного отбора, и их начальники тоже, и вся гос власть страны что в СССР что в РФ), т.е. вместо полезных и прибыльных товаров просто переводятся ресурсы на говно. В любом правиле есть исключения, уже говорил что если "изделия" нужны для войны, для выживания- то временно будет польза от УБЫТОЧНОЙ лже-экономики мобилизационного типа. Но в мирное время её надо менять на ту самую "конкурентоспособную", иначе сдохнет вся страна как и произошло с СССР, ведь работать в убыток долгое время невозможно. А мобилизационная составляющая должна быть ограничена небольшим процентом затрат из бюджета, получаемого из налогов тех самых конкурентоспособных предприятий. Еще раз- налоги берутся не с фабрик, не с заводов, не с индустриальных цехов, и не с "души населения"! а с предприятий, с частных собственников! Иные виды общественных формаций давно проиграли ту самую конкуренцию. |
| Sinnerbi Свободен |
07-08-2016 - 21:58 (Sorques @ 07.08.2016 - время: 16:44) Она была с нарушениями..а был другой вариант? Кого назначили олигархами при проведении приватизации в Чехословакии? Как в результате 25 лет, прошедших после приватизации, Чехия имеет самую низкую в ЕС разницу в доходах между самыми богатыми и самыми бедными слоями населения, а в России средняя зарплата по региону в тысячи раз меньше зарплат Сечина, Миллера и т.п. ? Это зарплаты, про доходы и говорить нечего, там может и десятки тысяч раз. |
| Victor665 Женат |
07-08-2016 - 22:02 (avp @ 07.08.2016 - время: 21:23) (Sorques @ 07.08.2016 - время: 20:33) Конспирологию не обсуждаю..а рубли обесценивались с конца 70-х..так как денежная масса становилась больше, чем производство товаров..от сюда и очереди, а с падением цен на нефть, даже 20% сокращение валюты и как следствие сокращение импорта, привило в катастрофе для коммунизма.. Ерунду говорите. Денежное-товарное обращение было катастрофически нарушено во время "Перестройки", когда благодаря "мудрым решениям Партии и Правительства", появилась возможность изымать деньги из безналичного расчета и выводить их сферу потребления. это все части одного целого, сначала запахло дерьмом, потекли ручейки- а потом все увидели как дерьмо прорвало плотину. Решения партии и правительства это не какая-то оспариваемая вами сейчас "мудрость", это сама СУТЬ государства, это и есть государство. Вот такое говенное оно выросло, вот такая власть из такого вот народа получилась. Сейчас в РФ ровно тоже самое. Есть всем понятный запах и уже ручейки дерьма, но одна часть общества упорно хочет снова повторить как в СССР- снова запретить говорить про дерьмо и про будущий прорыв плотины, а другая часть пытается предостеречь от повторного сценария. Хотя регулярно вторые устают, и тоже согласны уже на всё )) ибо пофиг, делайте че хотите, мы просто зырим на этот цирк. |
| Sinnerbi Свободен |
07-08-2016 - 22:06 (Victor665 @ 07.08.2016 - время: 20:49) а зачем вы сюда всякие госдеповские агитики втуляете? Пипец! Где правда брат!?(С)К\ф "Брат 2". Дык чьи цифры то приводить!? Наши пропаганда, ихние получается вранье. Там вобще то таблички с цифрами две приведены, а не только слова. Если у вас есть другие выкладки, то приводите их, а не просто отливайте в бронзе свои измышлизмы. |
| дима220 Женат |
07-08-2016 - 22:22 Victor665,почему Вы с таким упорством ассоциируете термин "мобилизационная экономика" со войной?!Моб.экономика в военное время-только частный случай.Сейчас не война,но,если хотите,нашей экономике нужно выжить в условиях низких цен на углеводороды и избавиться от ресурсной зависимости,а для этого,выражаясь вашим языком,нужно включить мобилизационную составляющую.При чем здесь война? |
| дима220 Женат |
07-08-2016 - 22:30 (Sinnerbi @ 07.08.2016 - время: 22:06) (Victor665 @ 07.08.2016 - время: 20:49) а зачем вы сюда всякие госдеповские агитики втуляете? Пипец! Где правда брат!?(С)К\ф "Брат 2". Дык чьи цифры то приводить!? Наши пропаганда, ихние получается вранье. Там вобще то таблички с цифрами две приведены, а не только слова. Если у вас есть другие выкладки, то приводите их, а не просто отливайте в бронзе свои измышлизмы. А Вы заметили,как реагируют наши либеральные оппоненты?То ссылки им не те,то конспирология им мерещится,то агитки им не эти.То,что не вписывается в их либеральную систему ценностей,сразу объявляется"не тем",конспирологией и т.п. |
| King Candy Свободен |
07-08-2016 - 22:34 (дима220 @ 07.08.2016 - время: 23:22) Victor665,почему Вы с таким упорством ассоциируете термин "мобилизационная экономика" со войной?!Моб.экономика в военное время-только частный случай. Вы лучше объясните - ЗАЧЕМ России нужна НОРМАЛЬНАЯ экономика? Нынешним олигархам всего хватает, а что-то менять серьезно - это значит потерять власть, потерять все. Нынешних "Чекистов", которые могут руководить только примитивной, дегенеративной сырьевой экономикой ("выкопал из земли - продал"), сметут другие, "молодые и ранние" |
| Victor665 Женат |
07-08-2016 - 22:39 (Sinnerbi @ 07.08.2016 - время: 21:58) (Sorques @ 07.08.2016 - время: 16:44) Она была с нарушениями..а был другой вариант? Кого назначили олигархами при проведении приватизации в Чехословакии? Как в результате 25 лет, прошедших после приватизации, Чехия имеет самую низкую в ЕС разницу в доходах между самыми богатыми и самыми бедными слоями населения, а в России средняя зарплата по региону в тысячи раз меньше зарплат Сечина, Миллера и т.п. ? Это зарплаты, про доходы и говорить нечего, там может и десятки тысяч раз. мне больше всего нравится вариант Польши. Там сначала коммуняки начали хапать приватизированное, но не успели )) Лех Валенса выиграл выборы, и обломал прихватизацию Ярузельскому и банде коммуняк. Эх было время, читал "Советскую молодежь" вместо убогой "Комсомолки", и наблюдал в прямом эфире как рушится Совок по всей Европе, как побеждает "Солидарность", как втаптывают в грязь Яноша Кадара, как расстреляли чету Чаушеску, вот были триллеры каждый день )) В результате победы оппозиции в Польше сначала была "малая приватизация", а потом была большая, и решающий этап постарались провести максимально объективно. И даже вместо того чтобы "все сразу" сделать частным- крупные предприятия приватизировали по одному, по очереди. Ну а в России гос власти поглядели на это, и поняли что так можно потерять все нажитое непосильным трудом на галерах, и тупо скопом всё "слили" в заботливо подставленные жадные ладошки своих подельников, а самые крупные фирмы и вовсе взяли да и подарили на залоговых аукционах )) Контроль конечно сохраняется над подаренным, но от этого всем только хуже... Ибо как теперь добраться до уровня при котором будет "пора соблюдать Закон" в России- вообще непонятно... А работающую оппозицию- в отличие от польской "Солидарности" (там тоже её сначала поддерживало около 20% населения)- в России будет построить практически нереально. Да и ЯО которое гос власть может применить по своей территории, в Польше тоже не было. |
muse 55 Свободен |
07-08-2016 - 22:39 (Sorques @ 07.08.2016 - время: 19:07) Чем она преступная? Тем что досталось что то бизнесмену Петрову, а не такому же Иванову? По сути, это одно и тоже..заплатить реальную стоимость не мог никто.. А почему бы покупку на аукционе не обременить рассроченной доплатой до реальной стоимости ? По крайней мере при продаже гигантов нефтянки и металлургии ? Задаю вам этот вопрос раз в десятый в разных темах... |
| Victor665 Женат |
07-08-2016 - 22:50 (Sinnerbi @ 07.08.2016 - время: 22:06) (Victor665 @ 07.08.2016 - время: 20:49) а зачем вы сюда всякие госдеповские агитики втуляете? Пипец! Где правда брат!?(С)К\ф "Брат 2". Дык чьи цифры то приводить!? Наши пропаганда, ихние получается вранье. Там вобще то таблички с цифрами две приведены, а не только слова. Если у вас есть другие выкладки, то приводите их, а не просто отливайте в бронзе свои измышлизмы. а при чем тут "цифры" если мы говорим о терминах, понятиях, походах? А у вас как в анекдоте (впрочем вся жизнь в описании государственников давно стала анекдотом): -Петька, чего там цифры? - Триста, Василь Иваныч! - Что за "триста", Петька? - А что за "цифры", Василь Иваныч?! Вот вас также )) Что такое "ВВП" в долларах если СССР практически ничего за доллары не продавал? Сравнивали "номенклатуру изделий" чтоли? Считая что "вагон поезда" или "автомобиль" или скажем "станина для станка" стоят одинаково и в СССР и в США? )) И как может диктатура "не являться автарксистским государством"? И сама идея текста направлена на вывод- он верен- что влиять на СССР экономическим путем было очень сложно, остальные слова это небольшое бездоказательное обрамление для вывода. И как я вам уже сказал- вопрос был решен очень верно- стали влиять не на всю "экономику" которой не было, а на собственников, на гос власть СССР. Дали им понюхать запах бабла, и капут СССР пришел )) |
