Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
11-08-2016 - 03:51 (PARAND @ 11.08.2016 - время: 01:39) Знаете с вами невозможно разговаривать все время вы перебиваете, Забавно слышать на форуме, слово ПЕРЕБИВАЕТЕ..За руки хватаю когда посты пишите?  считаете себя и теперь своего сына вундеркиндом вы все знаете ,а остальные нет! Дочь, но не суть..я вам заметил, что вы расспрашиваете людей на улицах и возле школ (вы поаккуратней, а то примут за нехорошего дядю), а я в соседней комнате и каждый день..это существенная разница.. Всех оскорбляете вы мол не служили ,а вы что служили? Да, служил. А откуда тогда я маршала Гречко знаю еще с 60 годов!Если вы не служили в 60-годы то и нечего тогда отрицать потому что вы того не знаете что было при нем!Вы если и служили то уже при стариках при брежневских под конец его правления!)))При престарелом политбюро!!!Я по крайней мере когда служил Брежнев еще молодой был ... Я правильно понимаю вашу логику, что когда Брежнев был молодой, поэтому у солдат познания о географии, политики, истории были выше, как он постарел, то уровень знаний упал? Так? .Так что не надо уж щеки надувать да еще и с пафосом....и разные каверзные вопросы задавать!!! Хочу и задаю вам каверзные вопросы и причем даже с пафосом..это мое дело..вы путаетесь в мыслях, а я вам на это указываю, вот вы и раздражаетесь.. И последнее, разговор шел о руководителе государства и каждый солдат знал его!!! Нет, далеко не каждый, как и сейчас.. Если бы я вам написал тоже самое про современную Россию, то вы бы легко поверили, а вот про СССР вас задело..но я думаю переживете.. А мысль была простая, количество идиотов, неучей, невежд и просто дураков, в обществе всегда примерно одинаково..Правда?  Ну вы же умный и серьезный человек хватит наверное насмешками обьясняться то! Ирония, не мешает беседе и делает ее не столь унылой.. |
mjo Свободен |
11-08-2016 - 09:04 (PARAND @ 10.08.2016 - время: 17:47) Так что при Гречко таких солдат просто не могло быть!!! Да сколько угодно! Некоторые военные, например из Казахстана, еле-еле говорили по русски, имея законченное среднее образование и не могли найти на карте Москву! И это не в каком-нибудь стройбате, а на кораблях после учебной роты.  А один мой однокашник по училищу - полный придурок, пришедший из какого-то аула и принятый практически без экзаменов, даже получил диплом инженера, не освоив ничего за 5 лет! И это только потому, что армия и флот должны были быть интернациональными по политическим соображениям.  |
| дима220 Женат |
11-08-2016 - 09:19 (Sorques @ 10.08.2016 - время: 17:38) (дима220 @ 10.08.2016 - время: 17:35) Не спорю,разница есть,если вырвать из контекста вашего поста эпитет"САМАЯ читающая".А если оставить в контексте-макулатуру коммунистического содержания,которой были завалены полки книжных магазинов, никто особо и не читал. Вы хотите сказать, что в советских книжных, можно было как сейчас купить книги, хотя бы в масштабах 1% от сегодняшнего изобилия? Нет..0.01% Что-то Вы размахнулись-целых 0,01%!Учитывая ваше отношение к Союзу,написали бы 0,00001%. Не знаю,как в РСФСР,но в Азербайджане национальные издательства выпускали много чего.В конце 80-х ассортимент книжных магазинов был довольно широк. |
| дима220 Женат |
11-08-2016 - 09:47 (mjo @ 11.08.2016 - время: 09:04) (PARAND @ 10.08.2016 - время: 17:47) Так что при Гречко таких солдат просто не могло быть!!! Да сколько угодно! Некоторые военные, например из Казахстана, еле-еле говорили по русски, имея законченное среднее образование ... Ничего удивительного в этом нет.Вы,наверное,не в курсе,что в национальных республика обучение проводилось на 2-х языках-русском и национальным,причем раздельно.Поясню-существовали школы с обучением на национальном языке(или классы) и,соответственно,на русском языке.В первых был урок русского языка,если не изменяет память,1-2 раза в неделю,во вторых-национального языка.Зачастую,эти уроки проходили формально или обзорно.Я,например,практически не говорю свободно на азербайджанском языке,но многое понимаю. В ПТУ,техникумах и ВУЗах была такая же система,но уже без уроков русского или нац.языков. Кстати,качество обучения в русском"секторе",зачастую,было выше,чем в национальном. |
dedO'K Женат |
11-08-2016 - 10:54 (mjo @ 11.08.2016 - время: 10:04) (PARAND @ 10.08.2016 - время: 17:47) Так что при Гречко таких солдат просто не могло быть!!! Да сколько угодно! Некоторые военные, например из Казахстана, еле-еле говорили по русски, имея законченное среднее образование и не могли найти на карте Москву! И это не в каком-нибудь стройбате, а на кораблях после учебной роты. :rolleyes: А один мой однокашник по училищу - полный придурок, пришедший из какого-то аула и принятый практически без экзаменов, даже получил диплом инженера, не освоив ничего за 5 лет! И это только потому, что армия и флот должны были быть интернациональными по политическим соображениям. :durak Он получил диплом начальника, а не инженера. А начальником может стать любой дебил, главное- образ мысли чабана, открытость и живой интерес к жизни. На практике вся теоретическая подготовка- ненужный мусор, только усложняющий технологический процесс, развивающийся по мере возникновения зпроблем на его пути. |
PARAND Женат |
11-08-2016 - 11:06 (Sorques @ 11.08.2016 - время: 03:51) Дочь, но не суть..я вам заметил, что вы расспрашиваете людей на улицах и возле школ (вы поаккуратней, а то примут за нехорошего дядю), а я в соседней комнате и каждый день..это существенная разница..[/QUOTE] Я правильно понимаю вашу логику, что когда Брежнев был молодой, поэтому у солдат познания о географии, политики, истории были выше, как он постарел, то уровень знаний упал? Так? Вот вы опять ехидничая говоря: вы аккуратней ходите около школы ,а то примут за нехорошего дядю...И чтоб вы не ехидничали и читали правильно ,а не меж строк!Скажу еще раз я живу и хожу мимо школы у нас рядом здания и иногда встречаю внучку и внука из школы!Там таких родителей достаточно как я,а вы хихикаете на какие то другие темы паскудные... Дак вот еще который раз повторяю нынешняя молодежь плохо знает историю нашей страны и географию!И тому виной учебники созданные либералами и по указке запада в 90-х годах!Да и тех профессионалов учителей что были еще старой закалки которые полностью отдавались детям почти уже не осталось.. А по поводу Брежнева вы опять ехидничаете, я имел ввиду что когда я был в армии он был еще молодой только что принявший власть от Хрущева и в стране было более менее нормально было!Да и армия была сильная... А за уровнем занятий в армии и их политической и боевой подготовкой отвечал и занимался комсостав под командованием маршала Гречко! |
PARAND Женат |
11-08-2016 - 11:12 (dedO'K @ 11.08.2016 - время: 10:54) (mjo @ 11.08.2016 - время: 10:04) (PARAND @ 10.08.2016 - время: 17:47) Так что при Гречко таких солдат просто не могло быть!!! Да сколько угодно! Некоторые военные, например из Казахстана, еле-еле говорили по русски, имея законченное среднее образование и не могли найти на карте Москву! И это не в каком-нибудь стройбате, а на кораблях после учебной роты. Он получил диплом начальника, а не инженера. А начальником может стать любой дебил, главное- образ мысли чабана, открытость и живой интерес к жизни. На практике вся теоретическая подготовка- ненужный мусор, только усложняющий технологический процесс, развивающийся по мере возникновения зпроблем на его пути. Да вы правильно сказали что начальником может быть любой дебил что и доказано особенно в наше время сейчас,а вот настоящим инженером только умный ...и имеющий призвание! И не надо удивляться тем временам...да и тогда были такие вещи,но сейчас это носит массовый обьем!!! |
| dedO'K Женат |
11-08-2016 - 12:05 (PARAND @ 11.08.2016 - время: 12:12) Да вы правильно сказали что начальником может быть любой дебил что и доказано особенно в наше время сейчас,а вот настоящим инженером только умный ...и имеющий призвание! Да и тогда явление было массовым. Я, например, предпочитаю опытного начальника, который может найти общий язык с людьми, найти об'ект, выбить(выпросить) материал, инструментарий и своевременную оплату, нежели "умного"(по его же убеждению) инженера, знающего в теории, как все должно быть. |
| PARAND Женат |
11-08-2016 - 12:39 (dedO'K @ 11.08.2016 - время: 12:05) (PARAND @ 11.08.2016 - время: 12:12) Да вы правильно сказали что начальником может быть любой дебил что и доказано особенно в наше время сейчас,а вот настоящим инженером только умный ...и имеющий призвание! Да и тогда явление было массовым. Я, например, предпочитаю опытного начальника, который может найти общий язык с людьми, найти об'ект, выбить(выпросить) материал, инструментарий и своевременную оплату, нежели "умного"(по его же убеждению) инженера, знающего в теории, как все должно быть. Но к сожалению это вы так думаете ,а не те кто находится выше и назначает бездарей руководить коллективом или предприятием! |
| дима220 Женат |
11-08-2016 - 12:40 (dedO'K @ 11.08.2016 - время: 10:54) (mjo @ 11.08.2016 - время: 10:04) (PARAND @ 10.08.2016 - время: 17:47) Так что при Гречко таких солдат просто не могло быть!!! Да сколько угодно! Некоторые военные, например из Казахстана, еле-еле говорили по русски, имея законченное среднее образование и не могли найти на карте Москву! И это не в каком-нибудь стройбате, а на кораблях после учебной роты. Он получил диплом начальника, а не инженера. А начальником может стать любой дебил, главное- образ мысли чабана, открытость и живой интерес к жизни. На практике вся теоретическая подготовка- ненужный мусор, только усложняющий технологический процесс, развивающийся по мере возникновения зпроблем на его пути. Ну я не был бы так категоричен обо ВСЕЙ теоритической подготовке.Много лишнего,не спорю,но многое из этого"мусора" очень помогло в адаптации к условиям реального производства,что-то пригодилось,а что-то из тех знаний не востребовано до сих пор. |
| Sorques Женат |
11-08-2016 - 13:07 (PARAND @ 11.08.2016 - время: 11:06) Дак вот еще который раз повторяю нынешняя молодежь плохо знает историю нашей страны и географию!И тому виной учебники созданные либералами и по указке запада в 90-х годах!Да и тех профессионалов учителей что были еще старой закалки которые полностью отдавались детям почти уже не осталось.. Вы про указку Запада, в отношении учебников, откуда знаете? Дайте мне источники..СМИ и мужиков у подъезда не предлагать.. И какие отличия в информации, между современными и старыми учебниками? Общих слов ни о чем, которые вы так любите, ненужно, просто тогда мимо этого поста пройдите.. А по поводу Брежнева вы опять ехидничаете, я имел ввиду что когда я был в армии он был еще молодой только что принявший власть от Хрущева и в стране было более менее нормально было!Да и армия была сильная... Какая связь между сильной армией и знаниями будущих солдат после школы? А за уровнем занятий в армии и их политической и боевой подготовкой отвечал и занимался комсостав под командованием маршала Гречко! Под личным командованием? Я не стебусь, а издеваетесь вы или не понимаете, что везде были живые и зачастую малограмотные люди, которые во все годы читали политинформацию для галочки.. |
| Sorques Женат |
11-08-2016 - 13:09 (дима220 @ 11.08.2016 - время: 09:19) В конце 80-х ассортимент книжных магазинов был довольно широк. Когда убрали цензуру во время Перестройки.. |
| PARAND Женат |
11-08-2016 - 13:18 (Sorques @ 11.08.2016 - время: 13:07) Какая связь между сильной армией и знаниями будущих солдат после школы? А за уровнем занятий в армии и их политической и боевой подготовкой отвечал и занимался комсостав под командованием маршала Гречко! Под личным командованием? Я не стебусь, а издеваетесь вы или не понимаете, что везде были живые и зачастую малограмотные люди, которые во все годы читали политинформацию для галочки.. Да ну вас, с вами невозможно разговаривать все переводите на другой манер!И пытаетесь сделать из меня такого незнающего и тупого..Для вас все люди в армии да и вобще и особенно в ссср все читали и слушали для галочки!Если вы так думаете ,то не надо считать что все так думали и думают! |
| дима220 Женат |
11-08-2016 - 13:22 (Sorques @ 11.08.2016 - время: 13:09) (дима220 @ 11.08.2016 - время: 09:19) В конце 80-х ассортимент книжных магазинов был довольно широк. Когда убрали цензуру во время Перестройки.. Согласен,но и до перестройки в союзных республиках активно издавались произведения национальных писателей и поэтов в т.ч и на русском языке. Издавались и фантастика и детективы,специальная и научная литература.Так что ассортимент книжных магазинов не состоял сплошь из коммунистической макулатуры,как Вы пытаетесь представить. |
| Sorques Женат |
11-08-2016 - 13:46 (PARAND @ 11.08.2016 - время: 13:18) Да ну вас, с вами невозможно разговаривать все переводите на другой манер!И пытаетесь сделать из меня такого незнающего и тупого..Для вас все люди в армии да и вобще и особенно в ссср все читали и слушали для галочки!Если вы так думаете ,то не надо считать что все так думали и думают! Вы мне вторые сутки не можете ответить на простой вопрос, какая связь между Гречко и общей эрудицией тех, кто служил..вы мне про политзанятия и какой то бред про проверяющих, которые выстраивали якобы на плацу солдат и задавали им вопросы, в стиле "Что? Где? Когда?", но на политзанятиях не слушали открыв рот, а либо тупо смотрели в одну точку, либо точили буквы для погон на дембель.. Вы живете в мире Грез, а я сволочь бездуховная и разрушаю ваши розовые представления о мире.. дима220 Согласен,но и до перестройки в союзных республиках активно издавались произведения национальных писателей и поэтов в т.ч и на русском языке. Издавались и фантастика и детективы,специальная и научная литература.Так что ассортимент книжных магазинов не состоял сплошь из коммунистической макулатуры,как Вы пытаетесь представить. Издавались, но в магазинах, фантастика или детективы, никогда не продавались..вы видимо в зрелом возрасте не жили в СССР.. |
| дима220 Женат |
11-08-2016 - 14:43 (Sorques @ 11.08.2016 - время: 13:46) (PARAND @ 11.08.2016 - время: 13:18) Да ну вас, с вами невозможно разговаривать все переводите на другой манер!И пытаетесь сделать из меня такого незнающего и тупого..Для вас все люди в армии да и вобще и особенно в ссср все читали и слушали для галочки!Если вы так думаете ,то не надо считать что все так думали и думают! Вы мне вторые сутки не можете ответить на простой вопрос, какая связь между Гречко и общей эрудицией тех, кто служил..вы мне про политзанятия и какой то бред про проверяющих, которые выстраивали якобы на плацу солдат и задавали им вопросы, в стиле "Что? Где? Когда?", но на политзанятиях не слушали открыв рот, а либо тупо смотрели в одну точку, либо точили буквы для погон на дембель.. Согласен,но и до перестройки в союзных республиках активно издавались произведения национальных писателей и поэтов в т.ч и на русском языке. Издавались, но в магазинах, фантастика или детективы, никогда не продавались..вы видимо в зрелом возрасте не жили в СССР.. Какой возраст вы считаете зрелым? Времена перестройки относятся к СССР?Об отмене цензуры И до перестройки я часто с отцом посещал книжные магазины. |
| dedO'K Женат |
11-08-2016 - 15:15 (дима220 @ 11.08.2016 - время: 13:40) [QUOTE=dedO'K , 11.08.2016 - время: 10:54][QUOTE=mjo , 11.08.2016 - время: 10:04] Он получил диплом начальника, а не инженера. А начальником может стать любой дебил, главное- образ мысли чабана, открытость и живой интерес к жизни. На практике вся теоретическая подготовка- ненужный мусор, только усложняющий технологический процесс, развивающийся по мере возникновения зпроблем на его пути.[/QUOTE] Ну я не был бы так категоричен обо ВСЕЙ теоритической подготовке.Много лишнего,не спорю,но многое из этого"мусора" очень помогло в адаптации к условиям реального производства,что-то пригодилось,а что-то из тех знаний не востребовано до сих пор. Нет, какой то базис должен быть, но американцы нас бьют в этом отношении. Их курсы и сертификация заточены под практику, от практики к теории, а у нас наоборот, а потому, непонятно, кого готовят. Кстати, я так понял, что в штатовской системе натаскать на узкоспециализированную инженерную должность человека, уже работающего в системе и имеющего практическое представление о производстве- максимум, полгода. А посему, у них инженер- это, скорее, проектировщик и изобретатель, чем администратор или менеджер. |
| dedO'K Женат |
11-08-2016 - 15:38 (PARAND @ 11.08.2016 - время: 13:39) (dedO'K @ 11.08.2016 - время: 12:05) (PARAND @ 11.08.2016 - время: 12:12) Да вы правильно сказали что начальником может быть любой дебил что и доказано особенно в наше время сейчас,а вот настоящим инженером только умный ...и имеющий призвание! Да и тогда явление было массовым. Я, например, предпочитаю опытного начальника, который может найти общий язык с людьми, найти об'ект, выбить(выпросить) материал, инструментарий и своевременную оплату, нежели "умного"(по его же убеждению) инженера, знающего в теории, как все должно быть. Но к сожалению это вы так думаете ,а не те кто находится выше и назначает бездарей руководить коллективом или предприятием! Слаженная бригада "проводит" любого назначенца, кто б его ни "крышевал", к тому же, сам товар, с каким мы работали, а это нефть и газ, сами понимаете... Там случайные люди и "транзитные пассажиры" долго не задерживались. "Все для фронта, все для победы!" |
| дима220 Женат |
11-08-2016 - 15:40 (dedO'K @ 11.08.2016 - время: 15:15) [QUOTE=дима220 , 11.08.2016 - время: 13:40][QUOTE=dedO'K , 11.08.2016 - время: 10:54] Ну я не был бы так категоричен обо ВСЕЙ теоритической подготовке.Много лишнего,не спорю,но многое из этого"мусора" очень помогло в адаптации к условиям реального производства,что-то пригодилось,а что-то из тех знаний не востребовано до сих пор.[/QUOTE] Нет, какой то базис должен быть, но американцы нас бьют в этом отношении. Их курсы и сертификация заточены под практику, от практики к теории, а у нас наоборот, а потому, непонятно, кого готовят. Не знаю,благо ли это-узкая специализация. |
| дима220 Женат |
11-08-2016 - 15:47 (dedO'K @ 11.08.2016 - время: 15:38) [/QUOTE] Слаженная бригада "проводит" любого назначенца, кто б его ни "крышевал", к тому же, сам товар, с каким мы работали, а это нефть и газ, сами понимаете... Там случайные люди и "транзитные пассажиры" долго не задерживались. "Все для фронта, все для победы!" Вы в "дОбыче"работали? |
| Sorques Женат |
11-08-2016 - 15:56 (дима220 @ 11.08.2016 - время: 14:43) Какой возраст вы считаете зрелым? Я постарше вас и знаю жизнь в СССР до Перестройки..простите, но посещая книжные магазины, вы никак не могли в них приобрести книги о которых мы говорим, только очень случайно..хотя я сужу по городу Москва, возможно в Баку было книжное изобилие.. |
| дима220 Женат |
11-08-2016 - 16:43 (Sorques @ 11.08.2016 - время: 15:56) (дима220 @ 11.08.2016 - время: 14:43) Какой возраст вы считаете зрелым? Я постарше вас и знаю жизнь в СССР до Перестройки..простите, но посещая книжные магазины, вы никак не могли в них приобрести книги о которых мы говорим, только очень случайно..хотя я сужу по городу Москва, возможно в Баку было книжное изобилие.. Может быть и так,я ведь тоже в те годы в Москве не жил. Отец так же пользовался услугами библиотеки-значит выбор там был шире,чем в книжных магазинах. |
| Sorques Женат |
11-08-2016 - 16:49 (дима220 @ 11.08.2016 - время: 16:43) Отец так же пользовался услугами библиотеки-значит выбор там был шире,чем в книжных магазинах. Именно так..книжные магазины в СССР, это вообще не место для добычи литературы.. |
| dedO'K Женат |
11-08-2016 - 18:44 (дима220 @ 11.08.2016 - время: 16:47) [QUOTE=dedO'K , 11.08.2016 - время: 15:38][/QUOTE] Слаженная бригада "проводит" любого назначенца, кто б его ни "крышевал", к тому же, сам товар, с каким мы работали, а это нефть и газ, сами понимаете... Там случайные люди и "транзитные пассажиры" долго не задерживались. "Все для фронта, все для победы!"[/QUOTE] Вы в "дОбыче"работали? Еще стратегичнее: в системе нефтегазтранса. Мы ее строили. |
| mjo Свободен |
11-08-2016 - 20:43 (dedO'K @ 11.08.2016 - время: 10:54) Он получил диплом начальника, а не инженера. А начальником может стать любой дебил, главное- образ мысли чабана, открытость и живой интерес к жизни. Он получил такой же диплом, как и я - инженера. Но, конечно, на должности инженера, тем более на корабле, никогда не служил. Говорят, заведовал спортивной подготовкой где-то на Северном флоте. На практике вся теоретическая подготовка- ненужный мусор, только усложняющий технологический процесс, развивающийся по мере возникновения зпроблем на его пути. Те из моих однокашников, кто так думал, так и прослужили свой срок на начальных должностях, что вполне справедливо. Нас учили управлять ядерной энергетической установкой. Не понимая всех тонкостей процесса, т.е. теории, невозможно принимать адекватные решения в нестандартных ситуациях. |
| mjo Свободен |
11-08-2016 - 20:48 (дима220 @ 11.08.2016 - время: 09:47) Ничего удивительного в этом нет.Вы,наверное,не в курсе,что в национальных республика обучение проводилось на 2-х языках-русском и национальным,причем раздельно.Поясню-существовали школы с обучением на национальном языке(или классы) и,соответственно,на русском языке.В первых был урок русского языка,если не изменяет память,1-2 раза в неделю,во вторых-национального языка.Зачастую,эти уроки проходили формально или обзорно.Я,например,практически не говорю свободно на азербайджанском языке,но многое понимаю. На тогда было плевать на эти теории. Если человека берут служить корабль, где все происходит на русском языке, то он должен был соответствовать. От этого зависела наша и его жизнь. |
| dedO'K Женат |
11-08-2016 - 21:51 (mjo @ 11.08.2016 - время: 21:43) Он получил такой же диплом, как и я - инженера. Но, конечно, на должности инженера, тем более на корабле, никогда не служил. Говорят, заведовал спортивной подготовкой где-то на Северном флоте. А вот в том и состоял дебилизм советской системы, оставшийся доныне... Зачем руководителю персоналом диплом инженера? Я понимаю, хотя бы, сертификат психолога или психологическая характеристика, но инженера то? А он должен быть! По поводу установки: странно... Обычно, именно практикам необходим опыт непосредственного управления установкой. Дело руководителя- умело сорганизовать рабочие звенья, распределяя недопонимающих- к понимающим, плохо умеющих- к умеющим, а не имеющих данных к самостоятельной работе- к самостоятельным в помощники. При чем тут теория? |
| дима220 Женат |
11-08-2016 - 21:54 (mjo @ 11.08.2016 - время: 20:43) Не понимая всех тонкостей процесса, т.е. теории, невозможно принимать адекватные решения в нестандартных ситуациях. Думаю,ваши слова справедливы не только для управления ядерной энергетической установкой. Незнание теории лишает маневра в принятии решения,кроме того,решение в этом случае может быть в корне ошибочным и даже фатальным. |
| дима220 Женат |
11-08-2016 - 22:06 (dedO'K @ 11.08.2016 - время: 21:51) (mjo @ 11.08.2016 - время: 21:43) Он получил такой же диплом, как и я - инженера. Но, конечно, на должности инженера, тем более на корабле, никогда не служил. Говорят, заведовал спортивной подготовкой где-то на Северном флоте. А вот в том и состоял дебилизм советской системы, оставшийся доныне... Зачем руководителю персоналом диплом инженера? Я понимаю, хотя бы, сертификат психолога или психологическая характеристика, но инженера то? А он должен быть! По поводу установки: странно... Обычно, именно практикам необходим опыт непосредственного управления установкой. Дело руководителя- умело сорганизовать рабочие звенья, распределяя недопонимающих- к понимающим, плохо умеющих- к умеющим, а не имеющих данных к самостоятельной работе- к самостоятельным в помощники. При чем тут теория? Окончательное решение принимает начальник,а не подчиненные.Это на заводе можно на очередной планерке заслушать мнения замов,начальников цехов и тех.отделов и принять решение.В случае ЧП с ядерной установкой счет может идти на секунды,поэтому проводить планерки некогда.Поэтому начальник и должен обладать теоритическими знаниями,возможно даже бОльшими,чем его подчиненные. Интересно,что будет делать начальник-психолог,если ядерная установка вышла из штатного режима?! |
| dedO'K Женат |
11-08-2016 - 22:33 (дима220 @ 11.08.2016 - время: 23:06) Окончательное решение принимает начальник,а не подчиненные.Это на заводе можно на очередной планерке заслушать мнения замов,начальников цехов и тех.отделов и принять решение.В случае ЧП с ядерной установкой счет может идти на секунды,поэтому проводить планерки некогда.Поэтому начальник и должен обладать теоритическими знаниями,возможно даже бОльшими,чем его подчиненные. Да никаких секунд там не будет. И никто не будет лихорадочно вспоминать формулы, гипотезы и теории мэтров ядерной физики, Кюри, там, или Резерфорда, вступая в занимательные научные дискуссии с мелом у доски. Есть служебная инструкция по эксплуатации, вот ей и будут следовать до конца. |
| дима220 Женат |
11-08-2016 - 23:27 (dedO'K @ 11.08.2016 - время: 22:33) (дима220 @ 11.08.2016 - время: 23:06) Окончательное решение принимает начальник,а не подчиненные.Это на заводе можно на очередной планерке заслушать мнения замов,начальников цехов и тех.отделов и принять решение.В случае ЧП с ядерной установкой счет может идти на секунды,поэтому проводить планерки некогда.Поэтому начальник и должен обладать теоритическими знаниями,возможно даже бОльшими,чем его подчиненные. Да никаких секунд там не будет. И никто не будет лихорадочно вспоминать формулы, гипотезы и теории мэтров ядерной физики, Кюри, там, или Резерфорда, вступая в занимательные научные дискуссии с мелом у доски. Есть служебная инструкция по эксплуатации, вот ей и будут следовать до конца. В инструкциях предусмотреть абсолютно все невозможно! Всегда найдется ситуация,не описанная в инструкциях. Кстати,что такое начальник,директор без инженерного образования,я знаю лично. |
| mjo Свободен |
12-08-2016 - 00:10 (dedO'K @ 11.08.2016 - время: 21:51) А вот в том и состоял дебилизм советской системы, оставшийся доныне... Зачем руководителю персоналом диплом инженера? Я понимаю, хотя бы, сертификат психолога или психологическая характеристика, но инженера то? А он должен быть! По поводу установки: странно... Обычно, именно практикам необходим опыт непосредственного управления установкой. Дело руководителя- умело сорганизовать рабочие звенья, распределяя недопонимающих- к понимающим, плохо умеющих- к умеющим, а не имеющих данных к самостоятельной работе- к самостоятельным в помощники. При чем тут теория? Любой мало-мальски приличный руководитель коллектива, занимающегося техникой, должен быть хорошим инженером. И нас готовили именно как инженеров, которые могут в последствии стать руководителями. И никак иначе! Причем именно как инженеров, способных непосредственно управлять ядерным реактором и понимающих что происходит с ним при любой ситуации. Транспортная атомная энергетическая система, это совсем не электростанция, которая один раз выходит на рабочий режим и молотит в этом режиме годами. И на подводной лодке может случиться (и периодически случается) всякое, когда реагировать надо мгновенно и правильно. |
| dedO'K Женат |
12-08-2016 - 00:15 (дима220 @ 12.08.2016 - время: 00:27) (dedO'K @ 11.08.2016 - время: 22:33) (дима220 @ 11.08.2016 - время: 23:06) Окончательное решение принимает начальник,а не подчиненные.Это на заводе можно на очередной планерке заслушать мнения замов,начальников цехов и тех.отделов и принять решение.В случае ЧП с ядерной установкой счет может идти на секунды,поэтому проводить планерки некогда.Поэтому начальник и должен обладать теоритическими знаниями,возможно даже бОльшими,чем его подчиненные. Да никаких секунд там не будет. И никто не будет лихорадочно вспоминать формулы, гипотезы и теории мэтров ядерной физики, Кюри, там, или Резерфорда, вступая в занимательные научные дискуссии с мелом у доски. Есть служебная инструкция по эксплуатации, вот ей и будут следовать до конца. В инструкциях предусмотреть абсолютно все невозможно! И чего вы можете не предусмотреть в оборудовании, изготовленном человеческими руками на основе опыта изготовления и эксплуатации подобного оборудования? То, что невозможно предусмотреть- неизвестно, а потому заканчивается катастрофой. То, что можно предусмотреть, отрабатывается до автоматизма на учениях, как штатные и внештатные ситуации. И никакой отсебятины. Эксплуатацию не "знают", а "умеют", и не в теории, а практически. |
| mjo Свободен |
12-08-2016 - 00:36 (dedO'K @ 12.08.2016 - время: 00:15) И чего вы можете не предусмотреть в оборудовании, изготовленном человеческими руками на основе опыта изготовления и эксплуатации подобного оборудования? То, что невозможно предусмотреть- неизвестно, а потому заканчивается катастрофой. То, что можно предусмотреть, отрабатывается до автоматизма на учениях, как штатные и внештатные ситуации. И никакой отсебятины. Эксплуатацию не "знают", а "умеют", и не в теории, а практически. Трудно объяснить Вам, не понимающему сам предмет разговора, всю несуразицу сказанного Вами. Энергетика ПЛ - это довольно разветвленная система, где элементы взаимодействуют друг с другом и влияют друг на друга. И каждый из них может отказать, или изменить свои качества по многим причинам. А диагностировать, понять ситуацию, реагировать и соображать надо сразу. А еще есть человеческий фактор, который никогда нельзя исключать. Как-то так, не вдаваясь в технические вопросы. Это сообщение отредактировал mjo - 12-08-2016 - 01:56 |
| дима220 Женат |
12-08-2016 - 09:29 (mjo @ 12.08.2016 - время: 00:36) (dedO'K @ 12.08.2016 - время: 00:15) И чего вы можете не предусмотреть в оборудовании, изготовленном человеческими руками на основе опыта изготовления и эксплуатации подобного оборудования? То, что невозможно предусмотреть- неизвестно, а потому заканчивается катастрофой. То, что можно предусмотреть, отрабатывается до автоматизма на учениях, как штатные и внештатные ситуации. И никакой отсебятины. Эксплуатацию не "знают", а "умеют", и не в теории, а практически. Трудно объяснить Вам, не понимающему сам предмет разговора, всю несуразицу сказанного Вами. Энергетика ПЛ - это довольно разветвленная система, где элементы взаимодействуют друг с другом и влияют друг на друга. И каждый из них может отказать, или изменить свои качества по многим причинам. А диагностировать, понять ситуацию, реагировать и соображать надо сразу. А еще есть человеческий фактор, который никогда нельзя исключать. Когда предприятиями руководят педагоги,психологи,менеджеры,юристы-ничего хорошего из этого не получаются. Идеальный руководитель,скажем,машиностроительного завода-это инженер или мастер,прошедший все ступени производства.Он знает производство изнутри,знает технологические процессы.И теория занимает не последнее место. Практика без предварительного теоритического курса-нонсенс,и не нужно приводить в пример американцев,как делает ДедОК. Возьмем для примера электрика.Да,его можно обучить практическим навыкам установки розеток,прокладки проводов и т.п. Но теория должно быть,хотя бы самый электротехнический минимум.Элементарно посчитать требуемое сечение провода в зависимости от мощности питаемых электроагрегатов он должен знать. |