Взрослая социальная сеть
 Реноме Влюблена |
24-02-2016 - 17:05 (Sarita @ 24.02.2016 - время: 14:57) (Реноме @ 24.02.2016 - время: 16:46) Более того - я тут пару раз сиськи выкладывала (всё равно меня никто в лицо не знает), а мне приятны комплименты. Мдя... мне бы за сиськи - того ... секир башка был бы... Сестрица, у Реноме муж просто не ревнивый. Он не полезет, имхо. скрытый текст Раньше у меня вообще работа была в свободном графике по встречам. И я всегда отключала звук телефона на встречах. Я тогда не изменяла, но возможностей было гораздо больше ПО ВРЕМЕНИ. И встречи были по разным концам города. Если бы он был ревнивый, то это бы проявилось ещё тогда. Тем более я тогда от недотраха на стены лезла. А сейчас "ну какая может быть уже физиология в нашем-то возрасте?"  Это сообщение отредактировал Реноме - 24-02-2016 - 19:41 |
Реноме Влюблена |
24-02-2016 - 17:06 (ИЛ68 @ 24.02.2016 - время: 14:59) (Реноме @ 24.02.2016 - время: 16:48) Или я туплю, или ты косноязычно задал вопрос. Ещё раз его же с расшифровкой, плиз. Представь себе, что твой муж не настолько прост как кажется, и зная тебя много лет заметил, но не стал спрашивать в лоб. Ну так что, допустимо для него вторгаться в твое личное пространство, если он это делает так, что ты этого не замечаешь? Гипотетически - конечно допустимо. И что из этого? Может он вообще - американский шпиЁн а ля Шварцнегер, а я тут с какими-то чмырями, которые врут, что они шпиЁны, трахаюсь) Это сообщение отредактировал Реноме - 24-02-2016 - 17:11 |
Lessa Замужем |
24-02-2016 - 17:07 (ИЛ68 @ 24.02.2016 - время: 17:01) (Lessa @ 24.02.2016 - время: 16:53) Проверяльщик своей проверкой уже подло обманул доверие своего партнера. А изменяющий не обманул доверие своего партнера? Ну да, на то видимо и надеются проверяльщики) Что им изменяют. Ведь тогда они оба будут свиньями по отношению друг к другу и мировая справедливость с гармонией не будут нарушены))) К сожалению, справедливости в мире нет, и очень часто свиньей в отношениях является лишь кто-то один. |
 котя 13 Женат |
24-02-2016 - 18:09 считаю меньшим злом когда будут следить за мной |
Антироссийский клон-28 Женат |
24-02-2016 - 19:35 (ИЛ68 @ 24.02.2016 - время: 17:01) (Lessa @ 24.02.2016 - время: 16:53) Проверяльщик своей проверкой уже подло обманул доверие своего партнера. А изменяющий не обманул доверие своего партнера? А если проверка выявила что тревога была ложной ? Побежит извиняться или подленько промолчите? P.S. А вот в мониторинге личного пространства человека попавшегося на измене и попросившего прощения, я криминала не вижу. Ибо доверие потеряно, и восстановить его не легко. Но даже в этом случае не буду следить за спиной, честно предупрежу что при возникнавении подозрений, буду проверять. Не спрашивать, ибо уже врали, а проверять Во всех остальных случаях тайную слежку считаю подлость и не уважением к самому себе. Это сообщение отредактировал Misha56 - 24-02-2016 - 20:11 |
Sestrizza Замужем |
24-02-2016 - 19:59 (Misha56 @ 24.02.2016 - время: 19:35) А вот в мониторинге личного пространства человека попавшегося на измене и попросившего прощения, я криминала не вижу. Читаю эту тему и думаю: насколько проще быть морально чистоплотным человеком. Не читать чужих писем, не рыться в чужих телефонах ни при каких обстоятельствах. Да и всё. И не надо будеть искать оправданий своим подленьким действиям. Никаких тебе условий и обстоятельств. Нет - и всё. И совесть спокойна. |
Просто Кошка Замужем |
24-02-2016 - 20:00 (ИЛ68 @ 24.02.2016 - время: 17:01) (Lessa @ 24.02.2016 - время: 16:53) Проверяльщик своей проверкой уже подло обманул доверие своего партнера. А изменяющий не обманул доверие своего партнера? Ил, ну что Вы зацепились за изменяющих?? ЛП есть и у не изменяющих. А если измены не было?? Если партнеру что-то там померещилось и он САМ придумал и САМ обиделся и полез втихую. Кстати, а куда Ваш друг и соратник подевался - ssex?? Вот кстати, это его случай. Он уверен был, что жена ему верна..НО!! вел за ней тотальную слежку. Может быть Вы мне объясните (Вы все время были с ним солидарны) ЗАЧЕМ?? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
24-02-2016 - 20:22 (Sestrizza @ 24.02.2016 - время: 19:59) (Misha56 @ 24.02.2016 - время: 19:35) А вот в мониторинге личного пространства человека попавшегося на измене и попросившего прощения, я криминала не вижу. Ибо доверие потеряно, и восстановить его не легко. Читаю эту тему и думаю: насколько проще быть морально чистоплотным человеком. Не читать чужих писем, не рыться в чужих телефонах ни при каких обстоятельствах. Да и всё. И не надо будеть искать оправданий своим подленьким действиям. Никаких тебе условий и обстоятельств. Нет - и всё. И совесть спокойна. Редкий случай но соглашусь с вами. Потому и не лезу куда не просят. А про мониторинг. Пока вы писали я дотолнил, что в случае вскрывшегося обмана, всё равно не делал бы это за спиной. Предупредил бы что в случае возникнавении подозрений могу это сделать. Так что у человека был бы выбор. Остоватся со мной или нет довать повод для подозрений или нет. Это совсем не та тайная слежка о которой здесь спорят. Это сообщение отредактировал Misha56 - 25-02-2016 - 00:56 |
 BEBEta Женат |
24-02-2016 - 20:23 (ИЛ68 @ 24.02.2016 - время: 16:59) (Реноме @ 24.02.2016 - время: 16:48) Или я туплю, или ты косноязычно задал вопрос. Представь себе, что твой муж не настолько прост как кажется, и зная тебя много лет заметил, но не стал спрашивать в лоб. Ну так что, допустимо для него вторгаться в твое личное пространство, если он это делает так, что ты этого не замечаешь? Ну прям Гомеровская "Одиссея", там тоже муж(Одиссей)совсем не прост, вторгся в личное пространство жены( Пенелопы),да ещё так, что ни она, ни женихи ничего и не заподозрили до последнего момента. ) как вы помните, Одиссей не стал разбираться в тонкостях, а просто убил всех женихов и критики до сих пор спорят-была ли верна Пенелопа и не были ли её "фенечки"с саваном и пр. прикрытием её деяний. А что, надо же было из более чем ста претендентов выбрать достойную замену мужу?! Вообщем, в нужный момент появился Одиссей и выбрал меньшее зло,продолжив союз с женой,но совершил большее,как он считал, во благо. И заметьте, факт измены доказан не был! )ПС: как ни зайдём в темы об изменах, голова лопается-это же надо так себе усложнить жизнь,да ещё выбирать меж пустым и порожним. |
Просто Кошка Замужем |
24-02-2016 - 20:28 (BEBEta @ 24.02.2016 - время: 20:23) ПС: как ни зайдём в темы об изменах, голова лопается-это же надо так себе усложнить жизнь,да ещё выбирать меж пустым и порожним. Причем выбор требуют сделать те, кто сами не изменяют)))) Почему их так интересует это вопрос?))) |
| Антироссийский клон-28 Женат |
24-02-2016 - 21:16 (Просто Кошка @ 24.02.2016 - время: 20:28) (BEBEta @ 24.02.2016 - время: 20:23) ПС: как ни зайдём в темы об изменах, голова лопается-это же надо так себе усложнить жизнь,да ещё выбирать меж пустым и порожним. Причем выбор требуют сделать те, кто сами не изменяют)))) Завидуют? |
| BEBEta Женат |
24-02-2016 - 21:48 (Misha56 @ 24.02.2016 - время: 21:16) (Просто Кошка @ 24.02.2016 - время: 20:28) (BEBEta @ 24.02.2016 - время: 20:23) ПС: как ни зайдём в темы об изменах, голова лопается-это же надо так себе усложнить жизнь,да ещё выбирать меж пустым и порожним. Причем выбор требуют сделать те, кто сами не изменяют)))) Завидуют? Вряд ли завидуют, скорее самоутверждаются, правда сложно как то, можно ведь и проще, у В. Ерофеева,например:"Надо привыкнуть смело, в глаза людям, говорить о своих достоинствах. Кому, как не нам знать, до какой степени мы хороши?!"(с) ) |
Мужчина без ника Женат |
24-02-2016 - 21:51 Проверки надежности не обижают надежных и честных людей. А если кто-то из изменяющих пишет, что его и до измен проверки напрягали, то это лишь доказывает, что червоточинка лжеца была в нем уже тогда. |
| Мужчина без ника Женат |
24-02-2016 - 21:56 Хочу напомнить, что в опросе в данной теме изначально не шла речь о том, что выбрать "изменять самому" или "проверять самому"? Речь шла о выборе "меньшего из зол" именно по отношению а себе. То есть, если я ответил, что пусть уж лучше меня проверяют, чем мне изменяют, то из этого не следует, что я буду проверять. |
| BEBEta Женат |
24-02-2016 - 22:16 Проверки надежности не обижают надежных и честных людей./// Если речь идёт о работе, бизнесе и тп, если люди не связаны родственными узами-почему нет, проверяйте, НО когда мы говорим о семье, что, нет других способов решения? Унизительны оба варианта и оба варианта ведут к разрыву отношений. И для измены и для проверки есть основания-значит есть тема для разговора, а просто так совершать эти действия-в чем смысл? |
Реноме Влюблена |
24-02-2016 - 23:30 (Просто Кошка @ 24.02.2016 - время: 18:00) Кстати, а куда Ваш друг и соратник подевался - ssex?? Вот кстати, это его случай. Он уверен был, что жена ему верна..НО!! вел за ней тотальную слежку. Так ему на смену Мужчина без ника пришёл. Они же всегда соблюдают равновесие "сообразим на троих ": ИЛья Муромец (величина постоянная ) Добрыня Никитич (то ссрсср или как его там, то Мужчина без ника ) и Алёша Попович (Знай наших ) |
Реноме Влюблена |
24-02-2016 - 23:34 (Просто Кошка @ 24.02.2016 - время: 18:28) (BEBEta @ 24.02.2016 - время: 20:23) ПС: как ни зайдём в темы об изменах, голова лопается-это же надо так себе усложнить жизнь,да ещё выбирать меж пустым и порожним. Причем выбор требуют сделать те, кто сами не изменяют)))) А не факт, что не изменяют. Кстати у некоторых (не будем тыкать пальцами у кого ) тут на форуме каждое слово жёны читают. Поэтому "я не такой, я не такой, я не такой "  |
| BEBEta Женат |
24-02-2016 - 23:39 (Реноме @ 24.02.2016 - время: 23:34) (Просто Кошка @ 24.02.2016 - время: 18:28) (BEBEta @ 24.02.2016 - время: 20:23) ПС: как ни зайдём в темы об изменах, голова лопается-это же надо так себе усложнить жизнь,да ещё выбирать меж пустым и порожним. Причем выбор требуют сделать те, кто сами не изменяют)))) А не факт, что не изменяют. Ну почти классика жанра:"Главная заслуга дьявола в том, что он убедил всех что его не существует!"(с) |
| Lessa Замужем |
25-02-2016 - 00:10 (Просто Кошка @ 24.02.2016 - время: 20:00) (ИЛ68 @ 24.02.2016 - время: 17:01) (Lessa @ 24.02.2016 - время: 16:53) Проверяльщик своей проверкой уже подло обманул доверие своего партнера. А изменяющий не обманул доверие своего партнера? Ил, ну что Вы зацепились за изменяющих?? ЛП есть и у не изменяющих. А тут прикол в том, что в принципе убедиться на 100%, что человек тебе не изменяет, никак нельзя. Т.е. если не доверяешь, никакая проверка доверять по-настоящему не заставит. Это не анализ, где отрицательный результат говорит об отсутствии болезни. Здесь лишь положительный результат говорит о наличии измены, а вот отсутствие любых улик вообще ни о чем не говорит. Поэтому я думаю, что проверяльщики именно положительных результатов своих проверок ищут. Если они найдут измену - то наконец-то наступит конец этой проклятой неопределенности!)) Можно будет погневаться на подлого изменщика, а потом вздохнуть с облегчением. А вот если человек не нашел ничего, через какое-то время его опять на проверку потянет, ведь ясности в его жизни от предыдущих проверок нисколько не прибавилось)) |
Sestrizza Замужем |
25-02-2016 - 00:38 (Lessa @ 25.02.2016 - время: 00:10) А тут прикол в том, что в принципе убедиться на 100%, что человек тебе не изменяет, никак нельзя. Т.е. если не доверяешь, никакая проверка доверять по-настоящему не заставит. Это не анализ, где отрицательный результат говорит об отсутствии болезни. Здесь лишь положительный результат говорит о наличии измены, а вот отсутствие любых улик вообще ни о чем не говорит. Поэтому я думаю, что проверяльщики именно положительных результатов своих проверок ищут. Если они найдут измену - то наконец-то наступит конец этой проклятой неопределенности!)) Можно будет погневаться на подлого изменщика, а потом вздохнуть с облегчением. А вот если человек не нашел ничего, через какое-то время его опять на проверку потянет, ведь ясности в его жизни от предыдущих проверок нисколько не прибавилось)) То есть все эти проверки - это сугубо забава для себя. Чтобы почесать вот эту свою гаденькую склонность шпионить и шарить по карманам. |
Буддлея Замужем |
25-02-2016 - 02:45 (Реноме @ 24.02.2016 - время: 23:30) (Просто Кошка @ 24.02.2016 - время: 18:00) Кстати, а куда Ваш друг и соратник подевался - ssex?? Вот кстати, это его случай. Он уверен был, что жена ему верна..НО!! вел за ней тотальную слежку. Так ему на смену Мужчина без ника пришёл. SSrsex был искренний. Ехидина упёртая, но на диалог, тем не менее, способная. И не столько Назидающий, и Истину Несущий, сколько пытающийся понять. ЧТо и от чего происходит. |
| Реноме Влюблена |
25-02-2016 - 03:00 (Буддлея @ 25.02.2016 - время: 00:45) SSrsex был искренний. Ага. В смысле да. Как все они  |
Sarita Замужем |
25-02-2016 - 03:25 (Мужчина без ника @ 24.02.2016 - время: 21:51) Проверки надежности не обижают надежных и честных людей. А можно пароль от вашего аккаунта? ну чиста для проверки - что у вас там в ПМ...? Шутка, конечно. Но как ощущеньица от вопроса, м? |
| Просто Кошка Замужем |
25-02-2016 - 10:03 (Мужчина без ника @ 24.02.2016 - время: 21:51) Проверки надежности не обижают надежных и честных людей. Да, если она ведется открыто. А не если у тебя это делают втихаря и за спиной. Если я честна по отношению к тебе, то что мешает тебе быть честным по отношению ко мне??? Проверка втихаря - это тоже самое вранье и даже хуже. Вот ИЛ68 написал, что у них все в свободном доступе и никто ни от кого ничего не прячет. И он не лезет потому, что ему не надо. А если вдруг станет надо??? Ну заподозрит он что-то. Так вот есть разница открыто ли он по просит своих близких выяснить свои подозрения или полезет это делать втихаря, когда никто как говориться "ни ухом ни рылом". У меня тоже все в свободном доступе (т.е я откровенна и открыта со своим мужем) и естественно жду такого же и от него. И когда я узнала, что лазил втихаря в мой телефон (кстати палева там как раз таки никакого и не было), то для меня это было настолько оскорбительно, что я готова была развестись. Почему не спросил открыто?? Получается, что я с ним откровенна, а он со мной нет. Он ведет игру за моей спиной. Вот это оскорбительно и недостойно. Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 25-02-2016 - 10:04 |
Wiya Свободна |
25-02-2016 - 10:21 (Мужчина без ника @ 24.02.2016 - время: 21:51) Проверки надежности не обижают надежных и честных людей. )))) почему вы не допускает вариант, что именно проверяющий имеет мозговой финт тот же мазозизм "сам/а придумал/а сама обиделся/лась"? мб прошлые отношения наложили свой отпечаток и проверяющий склонен к слежке в принципе а притянуть за уши к своей бесцеремонности можно все что угодно) |
| Wiya Свободна |
25-02-2016 - 10:26 (Sestrizza @ 25.02.2016 - время: 00:38) (Lessa @ 25.02.2016 - время: 00:10) А тут прикол в том, что в принципе убедиться на 100%, что человек тебе не изменяет, никак нельзя. Т.е. если не доверяешь, никакая проверка доверять по-настоящему не заставит. Это не анализ, где отрицательный результат говорит об отсутствии болезни. Здесь лишь положительный результат говорит о наличии измены, а вот отсутствие любых улик вообще ни о чем не говорит. Поэтому я думаю, что проверяльщики именно положительных результатов своих проверок ищут. Если они найдут измену - то наконец-то наступит конец этой проклятой неопределенности!)) Можно будет погневаться на подлого изменщика, а потом вздохнуть с облегчением. А вот если человек не нашел ничего, через какое-то время его опять на проверку потянет, ведь ясности в его жизни от предыдущих проверок нисколько не прибавилось)) То есть все эти проверки - это сугубо забава для себя. Чтобы почесать вот эту свою гаденькую склонность шпионить и шарить по карманам. совершенно верно) натура такая, полазить, вынюхать, покопаться в белье супругов) потом, повторюсь, апять же за чувство вины подергать, ради достижений своей цели:) |
ИЛ68 Женат |
25-02-2016 - 11:26 (Реноме @ 24.02.2016 - время: 23:30) (Просто Кошка @ 24.02.2016 - время: 18:00) Кстати, а куда Ваш друг и соратник подевался - ssex?? Вот кстати, это его случай. Он уверен был, что жена ему верна..НО!! вел за ней тотальную слежку. Так ему на смену Мужчина без ника пришёл. Замечание за флуд. |
| ИЛ68 Женат |
25-02-2016 - 11:31 (Misha56 @ 24.02.2016 - время: 19:35) (ИЛ68 @ 24.02.2016 - время: 17:01) (Lessa @ 24.02.2016 - время: 16:53) Проверяльщик своей проверкой уже подло обманул доверие своего партнера. А изменяющий не обманул доверие своего партнера? А если проверка выявила что тревога была ложной ? Дело в том, что подозрения и возникают по причине обнаружения не соответствия информации. Иными словами понимания, что тебе врут. И совсем не обязательно это будет касаться непосредственно измены. Чаще всего врут как раз для того, что бы скрыть другое вранье. |
| Wiya Свободна |
25-02-2016 - 11:38 (ИЛ68 @ 25.02.2016 - время: 11:31) (Misha56 @ 24.02.2016 - время: 19:35) (ИЛ68 @ 24.02.2016 - время: 17:01) А изменяющий не обманул доверие своего партнера? А если проверка выявила что тревога была ложной ? Дело в том, что подозрения и возникают по причине обнаружения не соответствия информации. Иными словами понимания, что тебе врут. И совсем не обязательно это будет касаться непосредственно измены. Чаще всего врут как раз для того, что бы скрыть другое вранье. если у вас параноя, это еще не значит,что за вами не следят (с) |
| пионер 90-х Женат |
25-02-2016 - 11:55 (Реноме @ 24.02.2016 - время: 23:34) А не факт, что не изменяют. Предлагаю тыкнуть пальцем. Родина должна знать своих героев. У меня супруга зарегена на форуме еще раньше меня и иногда может почитать, что я пишу. Но тут как бы, так получилось, что первые два года я вообще не вылазил за пределы ветки "Беларусь") На измены попал совершенно случайно, после того как Nemine, будучи человеком с которым мы можно сказать подружились, стала модератором данной ветки. А так бы наверное и не писал бы тут. Но в общем да, тут заливаю, про верность, честность и порядочность, а по ночам езжу по любовницам. |
| ИЛ68 Женат |
25-02-2016 - 12:08 (Просто Кошка @ 24.02.2016 - время: 20:00) Ил, ну что Вы зацепились за изменяющих?? ЛП есть и у не изменяющих. Разумеется. И если бы вы все таки снизошли до того, что все же прочитали бы о чем именно тема, то не было бы столько вопросов. Конечно личное пространство есть у всех. И конечно никому особо не нравится вторжение в него. Но, как я и предполагал изначально, считать это меньшим злом будут чаще те, кто не изменяет. Соответственно те, кто изменяют будут считать вторжение злом большим. Все логично и опрос это подтверждает. Если измены не было, и партнеру что-то померещилось, значит действительно он сам полез, ии сам оконфузился. Лет 10 назад, когда отношения еще не были столь открытыми(в смысле откровенными) у жены видимо возникли какие-то сомнения. И она взяла мой телефон и прочитала сообщения. И даже устроила некоторый разбор полетов, по поводу не понравившихся моих слов, написанных мною в поздравлении бывшей коллеги. Мне естественно это не очень понравилось. Но подумав после этого, я пришел к выводу, что мое незначительное "не понравилось" не идет ни в какое сравнение с "муками сомнений". Дело в том, что я будучи не ревнивым тем не менее с пониманием отношусь к тому, что моя жена куда более ревнива. И я счел это мелким недоразумением в том числе и потому, что никакого криминала на самом деле не было и не надо было врать и изображать праведный гнев. И уж конечно мне ни в коем разе не могло прийти в голову впасть в истерику и потом требовать 5 лет доказывать мне свою верность и преданность дабы вернуть доверие. |
| ИЛ68 Женат |
25-02-2016 - 12:11 (пионер 90-х @ 25.02.2016 - время: 11:55) Но в общем да, тут заливаю, про верность, честность и порядочность, а по ночам езжу по любовницам. Именно. Главное создать правильное впечатление. |
Просто Кошка Замужем |
25-02-2016 - 12:19 (ИЛ68 @ 25.02.2016 - время: 12:08) Лет 10 назад, когда отношения еще не были столь открытыми(в смысле откровенными) у жены видимо возникли какие-то сомнения. И она взяла мой телефон и прочитала сообщения. И даже устроила некоторый разбор полетов, по поводу не понравившихся моих слов, написанных мною в поздравлении бывшей коллеги. Мне естественно это не очень понравилось. Но подумав после этого, я пришел к выводу, что мое незначительное "не понравилось" не идет ни в какое сравнение с "муками сомнений". Дело в том, что я будучи не ревнивым тем не менее с пониманием отношусь к тому, что моя жена куда более ревнива. И я счел это мелким недоразумением в том числе и потому, что никакого криминала на самом деле не было и не надо было врать и изображать праведный гнев. Т.е сам факт, что супруга без разрешения влезла в Вашу личную переписку Вас совершенно не возмутил и не расстроил?? А озвучить свои сомнения и попросить разрешения почитать эту переписку было никак???? О каком доверии Вы речь ведете?? Я не пойму. Залезть без разрешения в чужое ЛП это и есть степень высшего НЕ доверия к человеку. При доверительных отношения как раз таки спрашивают и объясняют причину возникшего временного недоверия, а не унижают человека тайной слежкой. ИЛ68, я могу сделать вывод, что как говориться "каждой твари по паре". Обычно уживаются люди с одинаковыми взглядами. Для Вашей семьи норма лазить по чужому ЛП без спроса. (вот только не нужно здесь в теме выдавать это как норму для всех). Для моей нет. Если бы муж не извинился и не загладил вою вину после того случая, я бы с ним рассталась однозначно. Жить "под колпаком" мне совершенно не хочется. Я за честный и откровенный диалог в случае неких возникших недоразумений или подозрений. |
| Просто Кошка Замужем |
25-02-2016 - 12:21 (ИЛ68 @ 25.02.2016 - время: 12:11) (пионер 90-х @ 25.02.2016 - время: 11:55) Но в общем да, тут заливаю, про верность, честность и порядочность, а по ночам езжу по любовницам. Именно. Главное создать правильное впечатление. да...для читающей жены)) Не, ну мы то это давно поняли)) Чего уж тут). |
| Реноме Влюблена |
25-02-2016 - 12:26 (пионер 90-х @ 25.02.2016 - время: 09:55) (Реноме @ 24.02.2016 - время: 23:34) А не факт, что не изменяют. Предлагаю тыкнуть пальцем. Родина должна знать своих героев. Вот почему-то к твоей верности у меня как раз вопросов нет. Возможно потому, что ты без разорванной на груди тельняшки и пены у рта объясняешь свою позицию, не нападая. Имён не будет - тут жеж переход на личности запрещён. Это во-первых, а во-вторых, ну даже если они и левачат, то какое я, живущая хрен знает где, имею право подталкивать их жён к мысли, что А ВДРУГ (может Реноме что-то знает, знает точно знает, знает сука, но молчит). |