Взрослая социальная сеть
 Мужчина без ника Женат |
26-02-2016 - 14:40 (Misha56 @ 24.02.2016 - время: 21:16) (Просто Кошка @ 24.02.2016 - время: 20:28) (BEBEta @ 24.02.2016 - время: 20:23) ПС: как ни зайдём в темы об изменах, голова лопается-это же надо так себе усложнить жизнь,да ещё выбирать меж пустым и порожним. Причем выбор требуют сделать те, кто сами не изменяют)))) Почему их так интересует это вопрос?))) Завидуют? Миша, читая Ваши истории, где все Ваши знакомые сплошняком изменяют, врут, проверяют друг друга, где Вы пускаете изменников с любовницами к себе на квартиру, где эти изменники постоянно Вам исповедуются и просят совета.... И сами Вы изменяете жене с ее позволения и через ее закрытие глаз... нежелание знать.... Читая все это, а теперь еще и прочитав ваше заключение "завидуют" про верных, я в очередной раз убедился, что вселенная поворачивается к людям той стороной, которая отражает их внутренний мир. Это как если бы человек рассказывал, что сплошняком окружен ворами и грабителями, которые с ним советуется, прячут у него в сарае награбленное, но при этом он божился бы, что сам ворует исключительно с позволения полиции, которая однако просила его шифроваться получше... И называл бы себя честным человеком. Лицемер Вы. |
 Буддлея Замужем |
26-02-2016 - 14:50 (Мужчина без ника @ 26.02.2016 - время: 14:28) Буддлея, я знаю, почему Вы предпочитаете со мной не общаться. Вас это так задевает? На большом форуме более Вам не с кем общаться? Давайте ограничимся тем, что мне неприятен стиль. Хорошо? Я не люблю излишней сладости. И ещё плохо переношу назидательность. ПОнимаете... Глупая баба. Возомнила себя умной и не любит, когда её поучают... И с трудом терпит, когда поучают других. КОи так-же не кажутся ей дураками. И ещё вот поэтому: Я не сужу никого... Утверждая это, Вы, таки, всех судите. Вообще. Противоречия. Возможно я ошибаюсь и их всех себе придумала. Но вот лично я - так чувствую. И мне неприятно. На этом - давайте остановимся. Хорошо? |
Реноме Влюблена |
26-02-2016 - 15:32 (Мужчина без ника @ 26.02.2016 - время: 12:28) Я не сужу никого, но уверен, что быть верным и честным лучше, чем изменять и врать - это как быть здоровым, счастливым и богатым, чем больным, тоскующим и бедным. Прикольно. Два взаимоутверждающих утверждения в одном предложении. Мужчина без ника идёт на рекорд!  А я не считаю, что быть верным и честным лучше, чем изменять и врать. Это ПО-ДРУГОМУ - факт. А для кого что лучше - каждый выбирает сам. Это если не судить никого  Простейший пример сравнения честности и вранья. Приводится повторно. - Солнышко, я тебе в подарок принесла игрушку. Честный ответ: - И на хрена мне это?! Я в такие не играю! Вывод: какой невоспитанный малыш. Враньё: - Спасибо!!! Класс!! Вывод: молодец, сообразил, что лучше тётю не обижать, она же старалась. P.s. Стесняюсь спросить, а были внесены изменения в правила форума, позволяющие переход на личности? (ИЛ68 @ 26.02.2016 - время: 11:29) Оценка такого лицемера как вы меня как-то не особо трогает. (Мужчина без ника @ 26.02.2016 - время: 12:40) Лицемер Вы. ИЛ, я там тебе жалобу адресовала - на тебя и на Мужчину без ника  Не пора ли с этими двумя что-то делать? Это сообщение отредактировал Реноме - 26-02-2016 - 15:37 |
ИЛ68 Женат |
26-02-2016 - 15:46 (Буддлея @ 26.02.2016 - время: 13:20) ИЛ68. Вы ли это? Удивлена... НЕ добавлю ни слова. Странно, что вы удивлены. Я всегда придерживался этого мнения. Я вообще к выбору отношусь с уважением. Поэтому в моем понимании лишать человека возможности сделать выбор - это проявить неуважение к нему. И тем не менее, прямой вопрос с прощу скорее, чем скрытый досмотр. А применяемые мной "скрытые приёмы"... так, ИЛ68, я не то, что-бы их очень скрываю. Я о них молчу. Меня не спрашивают. Пока - нас обоих всё устраивает. И пусть так пока и будет. Да. Это мой выбор. Только ли мой...?! Единственное что я мог бы заметить, это вот такое соображение. Поскольку вашему браку уже довольно много лет и скорее всего муж знает о том, насколько для вас оскорбителен может быть прямой вопрос, то вполне возможно он его поэтому и не задает. Но это опять уже из песни об открытости в отношениях. Личное. ПОнимаете? Не принадлежащее... не собственное... ЛИЧНОЕ. Личность. Мозг. Душа. Мысли. Теперь привычный для Вас смысл выражения "Личное пространство". ПРимените вот именно ЭТОТ угол. Вы позволите вмешаться в Вашу личность? Вы считаете, что позволительно вмешиваться в ЛИЧНОСТЬ взрослого, дорогого тебе человека?! В конечном счёте, ты ВЫБРАЛ именно эту ЛИЧНОСТЬ. Ну, хорошо. В совокупности с телом и обстоятельствами, но я надеюсь, таки большинство выбирает именно ЛИЧНОСТЬ. СОбственно... Думаю, ход моей мысли понятен? Вы разовьёте её в этом направлении сами? "Мозг. Душа. Мысли." - личное да.... но вот письмо любовнику, уже как минимум предназначено для прочтения другим человеком. Поэтому мысли, душа и мозг тут ни при чем. Но, вот, что я Вам скажу. Кое что ещё я поняла. Для меня неприкосновенность ЛИЧНОСТИ- гораздо важнее, чем половая неприкосновенность. ЛИЧНОСТЬ - определяет ЧЕЛОВЕКА. Не тело. И вот, что касается именно меня - я знаю откуда это. Довольно патологическая история. Я не хочу её публиковать. Но... да... Я - продукт нарушения развития. ЧТож... )) Измена касается не только исключительно тела и это мы с вами уже обсуждали. |
Буддлея Замужем |
26-02-2016 - 15:51 (Реноме @ 26.02.2016 - время: 15:32) Это ПО-ДРУГОМУ - факт. А для кого что лучше - каждый выбирает сам. Это если не судить никого Интересно. В эту сторону - не думала. P.s. Стесняюсь спросить, а были внесены изменения в правила форума, позволяющие переход на личности? (ИЛ68 @ 26.02.2016 - время: 11:29) Оценка такого лицемера как вы меня как-то не особо трогает. (Мужчина без ника @ 26.02.2016 - время: 12:40) Лицемер Вы. ИЛ, я там тебе жалобу адресовала - на тебя и на Мужчину без ника Не пора ли с этими двумя что-то делать? )))) Таис - затейница! Развесилила! Спасибо. А то я что-то никак не могла в себя прийти после весёлых выходных.))) |
| ИЛ68 Женат |
26-02-2016 - 15:52 (Реноме @ 26.02.2016 - время: 15:32) P.s. Стесняюсь спросить, а были внесены изменения в правила форума, позволяющие переход на личности?(ИЛ68 @ 26.02.2016 - время: 11:29) Оценка такого лицемера как вы меня как-то не особо трогает.(Мужчина без ника @ 26.02.2016 - время: 12:40) Лицемер Вы.ИЛ, я там тебе жалобу адресовала - на тебя и на Мужчину без ника Не пора ли с этими двумя что-то делать?Не надо стесняться спрашивать, но делать это следует в теме специально для этого предназначенной. Тут это флуд. |
Буддлея Замужем |
26-02-2016 - 16:08 (ИЛ68 @ 26.02.2016 - время: 15:46) (Буддлея @ 26.02.2016 - время: 13:20) ИЛ68. Вы ли это? Удивлена... НЕ добавлю ни слова. Странно, что вы удивлены. Я всегда придерживался этого мнения. Я вообще к выбору отношусь с уважением. Поэтому в моем понимании лишать человека возможности сделать выбор - это проявить неуважение к нему. Вот как? А тогда, почему Вы пытаетесь лишить выбора меня? Жить мне голодно и честно, или сытно, но совравши? Единственное что я мог бы заметить, это вот такое соображение. Поскольку вашему браку уже довольно много лет и скорее всего муж знает о том, насколько для вас оскорбителен может быть прямой вопрос, то вполне возможно он его поэтому и не задает. Но это опять уже из песни об открытости в отношениях. Из неё. Да. Но вот с моей точки зрения первична не ожидаемая мужем моя реакция на простой вопрос. А его любимое существование "В ракушке". И неперносимость любых разговоров на тему отношений между нами. "Мозг. Душа. Мысли." - личное да.... но вот письмо любовнику, уже как минимум предназначено для прочтения другим человеком. Поэтому мысли, душа и мозг тут ни при чем. Ещё как, ПРИЧЁМ!!! ))) Я где-то выше писала, что чувствовала, когда мои письма изучала жена любовника. Отвратительно. С трудом пережила. Даже понимая, что ей ещё хуже и умирая от стыда и сочувствия к ней - сама - еле пережила. Это не метафора. Я уж не девочка. Знаете-ли. Гипретония... прочая фигня... ))) Потому, что письма любовнику - это мои мысли адресованные КОНКРЕТНОМУ человеку. КОторый показал, что ему интересно что у меня внутри. КТорый показал, что способени услышать, понять, принять, и ему - ИНТЕРЕСНО!!! ЕМУ. я их писла - ЕМУ. О том, что за 25 лет моему мужу обо мне узнать не показалось интересным. Измена касается не только исключительно тела и это мы с вами уже обсуждали. Да. И вот тут - я особенно благодарна Вам, что Вы об этом сейчас вспомнили. Мне есть, что Вам сказать. А искать где Вы это говорили, или вернее, мы с Вами об этом говорили было и некогда и лень и не "до того"... Так вот, вот это Ваше постоянное утверждение, ИЛ68. Я писала. Я ничегошеньки не скрывала. И писала много раз. Но почему-то Вы этот тезис не выдвигали мне в ответ - тогда. А лишь только после. Моя измена - состоялась не сейчас. И не была МОИМ ВЫБОРОМ. Я НЕ искала любви. Я жила себе спокойно ЗАМУЖЕМ. И я полюбила. И я ничего себе не позволила. И тем не менее - ВОТ ТОГДА. Я изменила... Это - я так чувствую. Но, очевидно, это согласуется и с Вашим утверждением. В этом не было моей ВИНЫ!!! Это - неподконтрольно! Но. Так же как и Вы. Я до того - утверждала, что человек, это, прежде всего - разум... умение управлять эмоциями... и чувствами... и прочую самовлюблённую и самоуверенную лабуду. А теперь - ))) Только тело. А это - по Вашему утверждению - не измена. И о чём тогда мы с Вами спорим? И уж тем более, в чём тогда Вы упрекаете Таис? Это сообщение отредактировал Буддлея - 26-02-2016 - 16:11 |
Антироссийский клон-28 Женат |
26-02-2016 - 16:09 (Мужчина без ника @ 26.02.2016 - время: 14:40) (Misha56 @ 24.02.2016 - время: 21:16) (Просто Кошка @ 24.02.2016 - время: 20:28) Причем выбор требуют сделать те, кто сами не изменяют)))) Почему их так интересует это вопрос?))) Завидуют?Миша, читая Ваши истории, где все Ваши знакомые сплошняком изменяют, врут, проверяют друг друга, где Вы пускаете изменников с любовницами к себе на квартиру, где эти изменники постоянно Вам исповедуются и просят совета.... И сами Вы изменяете жене с ее позволения и через ее закрытие глаз... нежелание знать.... Читая все это, а теперь еще и прочитав ваше заключение "завидуют" про верных, я в очередной раз убедился, что вселенная поворачивается к людям той стороной, которая отражает их внутренний мир. Это как если бы человек рассказывал, что сплошняком окружен ворами и грабителями, которые с ним советуется, прячут у него в сарае награбленное, но при этом он божился бы, что сам ворует исключительно с позволения полиции, которая однако просила его шифроваться получше... И называл бы себя честным человеком. Лицемер Вы. 1.Вряд ли я лицемерю больше чем вы. 2. Мою жену устраивает как мы живём. 3. Согласившись пустить на ночь колегу с женщиной я не знал что она замужня. Впрочем так же как и он. 4. Среди моих друзей, большинство не изменяет (на сколько мне известно). Но их образ жизни не обсуждается в этом разделе. Это сообщение отредактировал Misha56 - 26-02-2016 - 16:13 |
| ИЛ68 Женат |
26-02-2016 - 16:53 (Буддлея @ 26.02.2016 - время: 16:08) Вот как? А тогда, почему Вы пытаетесь лишить выбора меня?[QUOTE] Даже плохо себе представляю как я это мог бы сделать. Из неё. Да. Но вот с моей точки зрения первична не ожидаемая мужем моя реакция на простой вопрос. А его любимое существование "В ракушке". И неперносимость любых разговоров на тему отношений между нами. Не стал бы об этом ни разу спорить. В проблемах в отношениях, на мой взгляд, всегда можно найти заслуги обоих. Кто-то не захотел сказать, а кто-то не захотел услышать Потому, что письма любовнику - это мои мысли адресованные КОНКРЕТНОМУ человеку. КОторый показал, что ему интересно что у меня внутри. КТорый показал, что способени услышать, понять, принять, и ему - ИНТЕРЕСНО!!! ЕМУ. я их писла - ЕМУ. О том, что за 25 лет моему мужу обо мне узнать не показалось интересным. А вот это интересно. Будь у меня фантазия более бурной, я бы предположил, что вы в глубине души хотели бы чтобы эти письма прочитал муж и до него наконец дошло то, что вы пытались ему сказать. Измена касается не только исключительно тела и это мы с вами уже обсуждали. Да. И вот тут - я особенно благодарна Вам, что Вы об этом сейчас вспомнили. Мне есть, что Вам сказать. А искать где Вы это говорили, или вернее, мы с Вами об этом говорили было и некогда и лень и не "до того"... Так вот, вот это Ваше постоянное утверждение, ИЛ68. Я писала. Я ничегошеньки не скрывала. И писала много раз. Но почему-то Вы этот тезис не выдвигали мне в ответ - тогда. А лишь только после. Моя измена - состоялась не сейчас. И не была МОИМ ВЫБОРОМ. Я НЕ искала любви. Я жила себе спокойно ЗАМУЖЕМ. И я полюбила. И я ничего себе не позволила. И тем не менее - ВОТ ТОГДА. Я изменила... Это - я так чувствую. Но, очевидно, это согласуется и с Вашим утверждением. В этом не было моей ВИНЫ!!! Это - неподконтрольно! Но. Так же как и Вы. Я до того - утверждала, что человек, это, прежде всего - разум... умение управлять эмоциями... и чувствами... и прочую самовлюблённую и самоуверенную лабуду. И тем не менее тогда вашим выбором было не изменять. А теперь - ))) Только тело. А это - по Вашему утверждению - не измена. И о чём тогда мы с Вами спорим? И уж тем более, в чём тогда Вы упрекаете Таис? Стоп. Я утверждаю, что измена, это не только тело. Потому для меня "только тело" не существует. Кстати, то, что действительно можно считать "только тело", например, поход в тренажерный зал, та же Таис и не думает скрывать. Чего не скажешь об изменах. И это всего лишь один из кучи доводов. |
| Буддлея Замужем |
26-02-2016 - 17:09 (ИЛ68 @ 26.02.2016 - время: 16:53) [QUOTE=Буддлея , 26.02.2016 - время: 16:08] Вот как? А тогда, почему Вы пытаетесь лишить выбора меня? Жить мне голодно и честно, или сытно, но совравши?[QUOTE][/QUOTE] Даже плохо себе представляю как я это мог бы сделать. Ну... )) И не могли-бы.)) Да. Потому, что письма любовнику - это мои мысли адресованные КОНКРЕТНОМУ человеку. КОторый показал, что ему интересно что у меня внутри. КТорый показал, что способени услышать, понять, принять, и ему - ИНТЕРЕСНО!!! ЕМУ. я их писла - ЕМУ. О том, что за 25 лет моему мужу обо мне узнать не показалось интересным. А вот это интересно. Будь у меня фантазия более бурной, я бы предположил, что вы в глубине души хотели бы чтобы эти письма прочитал муж и до него наконец дошло то, что вы пытались ему сказать. А Вы не стесняйтесь своей фантазии, ИЛ. Фантазия - это прекрасно! Правда! Потому, что если бы моего мужа интересовало то, что интересовало того человека - мне вообще никто кроме него никодга бы не понадобился. Я в этом убеждена. И проблем бы у нас. Не было-бы. Хотела бы я, что-бы муж читал эти письма? Нет... Теперь уже - нет... Раньше - да... А теперь - нет. И не из-за того, что они предназначены другому человеку. Ложка - знаете - она к обеду хороша. А после него - довольно бесполезная штука. И тем не менее тогда вашим выбором было не изменять. Нет, ИЛ. Не так. Именно тогда я изменила. Душой. Любовью. Именно вот тогда. Была точка невозвращения... И то, что я не взяла того Мальчика не говорит, что я не хотела его. Я хотела его до своей полусмерти! НЕт, ИЛ. Имено тогда всё и случилось. И... я правда ничего не могла с этим сделать... |
Sаndrо Женат |
26-02-2016 - 18:26 (Буддлея @ 26.02.2016 - время: 13:20) Личное. ПОнимаете? Не принадлежащее... не собственное... ЛИЧНОЕ. Личность. Мозг. Душа. Мысли. Именно это меня больше всего озадачивает в ИЛ68 и его адептах. Выбирая для совместной жизни личность, пусть вкупе с телом, они готовы простить нарушение границ личности, но никак не тела. Стало быть, для них ТЕЛО важнее ЛИЧНОСТИ??? Как известно, искусственное тело (кукла) часто бывает более совершенным, нежели естественное, и там нет личности, а стало быть и границ личного пространства. Тем не менее, все они предпочитают жить с ЛИЧНОСТЯМИ, хотя и готовы нарушить ее (личности) границы. Нарушение же границ тела для них КАТАСТРОФА!  |
| Sаndrо Женат |
26-02-2016 - 18:31 (Мужчина без ника @ 26.02.2016 - время: 14:28) Если Вам так важно не позволить супругу вмешаться в Ваше личное и личность, то что тогда Вы ему позволяете? Насколько Вы его вообще подпускаете к себе? Разве отношение супругов не подразумеваю частичный и даже глубокий доступ любимого в себя? Мне кажется, или вы в самом деле не различаете дозволения "погружаться в себя любимого" от "растворения в себе любимом"? Если первое все-таки предполагает некоторые границы такого погружения, т.е. устанавливает границы личного пространства, то второе, действительно, таких границ не имеет, и с растворенным можно делать все что угодно, коль скоро его практически не остается. |
| Мужчина без ника Женат |
26-02-2016 - 19:04 (Буддлея @ 26.02.2016 - время: 17:09) Нет, ИЛ. Не так. Именно тогда я изменила. Душой. Любовью. Именно вот тогда. Была точка невозвращения... И то, что я не взяла того Мальчика не говорит, что я не хотела его. Я хотела его до своей полусмерти! НЕт, ИЛ. Имено тогда всё и случилось. И... я правда ничего не могла с этим сделать... Измена - это не действие женщины по отношению к тому, в кого на влюбилась или с кем она переспала. Женщина может любить, шалить, флиртовать, спать с кем угодно... Но... Если у нее есть муж, то женщина может совершить измену по отношению к нему. Измена может быть разной: физической, духовной, случайной... но она становится изменой ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ЛЖИ. Та что измена случилась дважды. Духовная и физическая. Если бы муж был в курсе событий и не против их - те же самые поступки изменой бы не стали. Возможно я излишне назидателен. Да будет так :-) |
Просто Кошка Замужем |
26-02-2016 - 19:17 (Мужчина без ника @ 26.02.2016 - время: 19:04) Измена может быть разной: физической, духовной, случайной... но она становится изменой ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ЛЖИ. Т.е, если я приду домой и скажу мужу, что я только что трахнулась с соседом, то никакой измены не будет. Так?))) Если бы муж был в курсе событий и не против их - те же самые поступки изменой бы не стали. А если муж против?? тогда как?? |
| Мужчина без ника Женат |
26-02-2016 - 19:23 (Sаndrо @ 26.02.2016 - время: 18:26) (Буддлея @ 26.02.2016 - время: 13:20) Личное. ПОнимаете? Не принадлежащее... не собственное... ЛИЧНОЕ. Личность. Мозг. Душа. Мысли. Теперь привычный для Вас смысл выражения "Личное пространство". ПРимените вот именно ЭТОТ угол. Вы позволите вмешаться в Вашу личность? Вы считаете, что позволительно вмешиваться в ЛИЧНОСТЬ взрослого, дорогого тебе человека?! В конечном счёте, ты ВЫБРАЛ именно эту ЛИЧНОСТЬ. Ну, хорошо. В совокупности с телом и обстоятельствами, но я надеюсь, таки большинство выбирает именно ЛИЧНОСТЬ. Именно это меня больше всего озадачивает в ИЛ68 и его адептах. Выбирая для совместной жизни личность, пусть вкупе с телом, они готовы простить нарушение границ личности, но никак не тела. Стало быть, для них ТЕЛО важнее ЛИЧНОСТИ??? Как известно, искусственное тело (кукла) часто бывает более совершенным, нежели естественное, и там нет личности, а стало быть и границ личного пространства. Тем не менее, все они предпочитают жить с ЛИЧНОСТЯМИ, хотя и готовы нарушить ее (личности) границы. Нарушение же границ тела для них КАТАСТРОФА! :blink: Измена, которая так не приятна для меня и, как мне видится, для ИЛа, и многих других, осуждающих неверность, - это именно измена личности, а не тела. Если жену изнасилуют, то странно будет со стороны мужа обвинять ее в измене, хотя телом да, воспользовались. Боле того, я, например, (в отличие тут от ИЛа скорее всего) не считаю изменой отношения свингеров, sw и свободные отношения. То есть любые сексуальные приключения БЕЗ ОБМАНА супруга - это не измены для меня. Теперь что касается проверок. ИЛ именно так называл это "явление", называя его "злом" и предлагая сравнить его по уровню зла с изменами. Но как выясняется и с проверками все не просто. В случае, когда между людьми есть какие-то установленые правила о границах личного пространства, то их нарушение будет злом. Если границы жесткие, с нарушение сильное, то зло может оказаться не менее сильным, чем измена. А для кого-то и более сильным, чем измена. А для кого-то проверки зло, но малое. Но что прикольно: оказалось, что для изменяющих свойственно приуменьшать злостность измен и преувеличивать злостность проверок. Собственно это ИЛ и хотел доказать. |
| Реноме Влюблена |
26-02-2016 - 19:27 (Мужчина без ника @ 26.02.2016 - время: 17:23) Но что прикольно: оказалось, что для изменяющих свойственно приуменьшать злостность измен и преувеличивать злостность проверок. Собственно это ИЛ и хотел доказать. Попрошу не обобщать. Откуда эта тяга свои домыслы представлять в качестве мнения масс? |
Реноме Влюблена |
26-02-2016 - 19:32 (Просто Кошка @ 26.02.2016 - время: 17:17) (Мужчина без ника @ 26.02.2016 - время: 19:04) Измена может быть разной: физической, духовной, случайной... но она становится изменой ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ЛЖИ. Т.е, если я приду домой и скажу мужу, что я только что трахнулась с соседом, то никакой измены не будет. Так?))) Таки да! А чё? Нормальный такой расклад. Милый, вот список тех, с кем я трахнулась, пока ты вышел за хлебом. Ты на меня зла не держи - я же тебе всё рассказала, значит изменой не считается. Мало того, наперёд - пойдёшь мусор выносить, там ещё четверо под дверью ждут очереди. Если бы муж был в курсе событий и не против их - те же самые поступки изменой бы не стали. А если муж против?? тогда как?? Ну ты блин такая интересная! Ну КАК муж может быть против?!  Не... ну может несколько несознательных мужей (но это редкость) существуют в природе, а остальные только и ждут от жён подобных откровений! P.s. Да? Это сообщение отредактировал Реноме - 26-02-2016 - 19:33 |
| Мужчина без ника Женат |
26-02-2016 - 19:37 (Sаndrо @ 26.02.2016 - время: 18:31) (Мужчина без ника @ 26.02.2016 - время: 14:28) Если Вам так важно не позволить супругу вмешаться в Ваше личное и личность, то что тогда Вы ему позволяете? Насколько Вы его вообще подпускаете к себе? Разве отношение супругов не подразумеваю частичный и даже глубокий доступ любимого в себя? Мне кажется, или вы в самом деле не различаете дозволения "погружаться в себя любимого" от "растворения в себе любимом"? Если первое все-таки предполагает некоторые границы такого погружения, т.е. устанавливает границы личного пространства, то второе, действительно, таких границ не имеет, и с растворенным можно делать все что угодно, коль скоро его практически не остается. Я различаю степени погружения и растворения. Моя личная тяга к растворению не мешает мне видеть, что есть и те, кто погружается глубоко, средне и поверхностно. Так что Вам действительно кажется. Ваш страх растворения мне понятен. Как и иллюзия того, что с растворенным можно делать что угодно. Но это лишь в том случае, когда Вы представляет себе одного человека растворителем, с другого растворенным, то есть жертвой. Я же говорил о взаимном желании людей снять для другого ограничения по доступу в личное: душу, мозг, мечты, фантазии, страхи... на и более простые вещи как финансы, форумы, скайпы и т.п. Это огромное доверие. И отсутствие страха того, что с этим будут "делать все что угодно". Я знаю, что некоторые и может даже многие живут без такого доверия. Мне их трудно понять. Наверное, изменщикам тоже трудно понять меня, живущего без экстрима и лжи, без ощущения "штирлиц на грани провала". Ну да - люди разные. ------------------------ (Реноме @ 26.02.2016 - время: 19:32) (Просто Кошка @ 26.02.2016 - время: 17:17) (Мужчина без ника @ 26.02.2016 - время: 19:04) Измена может быть разной: физической, духовной, случайной... но она становится изменой ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ЛЖИ. Т.е, если я приду домой и скажу мужу, что я только что трахнулась с соседом, то никакой измены не будет. Так?)))Таки да! А чё? Нормальный такой расклад.Милый, вот список тех, с кем я трахнулась, пока ты вышел за хлебом. Ты на меня зла не держи - я же тебе всё рассказала, значит изменой не считается. Мало того, наперёд - пойдёшь мусор выносить, там ещё четверо под дверью ждут очереди. Если бы муж был в курсе событий и не против их - те же самые поступки изменой бы не стали. А если муж против?? тогда как??Ну ты блин такая интересная! Ну КАК муж может быть против?! Не... ну может несколько несознательных мужей (но это редкость) существуют в природе, а остальные только и ждут от жён подобных откровений!P.s. Да? Реноме, осознанное топтание по мнению супруга по поводу других мужиков никак не меньшее ЗЛО, чем возможное топтание по Вашим принципам в случае чтения им Ваших бюджетных тетрадей или переписки в скайпе. И это лишь подтверждает, что своей ложью Вы лишь создаете видимость семьи. Разумеется, если Ваша ложь будет профессиональной как у Штирлица, а муж будет так же как Мюллер сквозь пальцы смотреть на волочащийся за Вами парашют с серпом и молотом, то эта видимость может длиться длительное время. Удачи не знаю желать тут уместно ль. Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 26-02-2016 - 22:49 |
| Мужчина без ника Женат |
26-02-2016 - 19:45 (Просто Кошка @ 26.02.2016 - время: 19:17) (Мужчина без ника @ 26.02.2016 - время: 19:04) Измена может быть разной: физической, духовной, случайной... но она становится изменой ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ЛЖИ. Т.е, если я приду домой и скажу мужу, что я только что трахнулась с соседом, то никакой измены не будет. Так?))) Если бы муж был в курсе событий и не против их - те же самые поступки изменой бы не стали. А если муж против?? тогда как?? Тогда вы не муж и жена больше. Просто люди, одной из которых насрать на мнение другого. Чужие люди под одной крышей. Я не про "де юре", не про развод. Я про фактическое положение дел. Например в случае с Сильвой она бросила мужа когда начала гулять не смотря на его недовольство. А уход от него сначала в съемную квартиру, а потом к Любовнику - это уже просто этапы разьезда. Изменять можно только тому, кто тебе доверяет. Когда же нет доверия уже, то нет и измен. Есть просто неприятное поведение бывшего супруга. Это, разумеется, сугубо мое личное мнение. (Реноме @ 26.02.2016 - время: 19:27) (Мужчина без ника @ 26.02.2016 - время: 17:23) Но что прикольно: оказалось, что для изменяющих свойственно приуменьшать злостность измен и преувеличивать злостность проверок. Собственно это ИЛ и хотел доказать. Попрошу не обобщать. Откуда эта тяга свои домыслы представлять в качестве мнения масс? Посмотрите итоги голосования. Мои слова не домыслы, а факт. Репрезентативность для раздела измен вполне достаточная там. Количество участников опроса больше, чем количество активных участников дискуссии. Это сообщение отредактировал NEMINE - 26-02-2016 - 22:31 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-02-2016 - 19:57 (Мужчина без ника @ 26.02.2016 - время: 19:48) (Реноме @ 26.02.2016 - время: 19:27) (Мужчина без ника @ 26.02.2016 - время: 17:23) Но что прикольно: оказалось, что для изменяющих свойственно приуменьшать злостность измен и преувеличивать злостность проверок. Собственно это ИЛ и хотел доказать. Попрошу не обобщать. Посмотрите итоги голосования. Из 41 голосовавших только 17 за проверки. Похоже вы ошибаетесь. |
| Реноме Влюблена |
26-02-2016 - 20:19 (Мужчина без ника @ 26.02.2016 - время: 17:56) Реноме, осознанное топтание по мнению супруга по поводу других мужиков никак не меньшее ЗЛО, чем возможное топтание по Вашим принципам в случае чтения им Ваших бюджетных тетрадей или переписки в скайпе. 1) Как я могу топтаться по тому, о существовании чего я не знаю? ) Мой муж ни разу не озвучивал своего мнения по поводу измен А он моё мнение о неприкосновенности личного пространства знает. 2) - Какой русский не любит быстрой езды! Да, Штирлиц? - Я не люблю! - выкрутился Штирлиц  |
| Мужчина без ника Женат |
26-02-2016 - 20:36 (Misha56 @ 26.02.2016 - время: 19:57) (Мужчина без ника @ 26.02.2016 - время: 19:48) (Реноме @ 26.02.2016 - время: 19:27) Попрошу не обобщать. Откуда эта тяга свои домыслы представлять в качестве мнения масс?Посмотрите итоги голосования. Мои слова не домыслы, а факт. Репрезентативность для раздела измен вполне достаточная там. Количество участников опроса больше, чем количество активных участников дискуссии. Из 41 голосовавших только 17 за проверки. Похоже вы ошибаетесь. Из 41 участника опроса: - 23 не изменяют сами, 16 из них считают проверки меньшим злом, 7 измены. -18 изменяют сами, 2 из них считают проверки меньшим злом, 16 измены. Вывод: 70% верных считают меньшим злом проверки 89% изменяющих считают проверки БОЛЬШИМ злом, чем измены. P.S. Михаил, ошибаетесь Вы. Если даже Вам "похоже", что ошибаюсь я. :-) |
| Мужчина без ника Женат |
26-02-2016 - 20:41 (Реноме @ 26.02.2016 - время: 20:19) (Мужчина без ника @ 26.02.2016 - время: 17:56) Реноме, осознанное топтание по мнению супруга по поводу других мужиков никак не меньшее ЗЛО, чем возможное топтание по Вашим принципам в случае чтения им Ваших бюджетных тетрадей или переписки в скайпе. И это лишь подтверждает, что своей ложью Вы лишь создаете видимость семьи. Разумеется, если Ваша ложь будет профессиональной как у Штирлица, а муж будет так же как Мюллер сквозь пальцы смотреть на волочащийся за Вами парашют с серпом и молотом, то эта видимость может длиться длительное время. Удачи не знаю желать тут уместно ль. 1) Как я могу топтаться по тому, о существовании чего я не знаю? ) Мой муж ни разу не озвучивал своего мнения по поводу измен ;) А он моё мнение о неприкосновенности личного пространства знает. 2) - Какой русский не любит быстрой езды! Да, Штирлиц? - Я не люблю! - выкрутился Штирлиц :girl1 1. Вы не глупы. Мужа знаете не первый год. Его отношение к изменам не может быть тайной для Вас. Не засчитано. 😆 2. Передайте привет Мюллеру. |
| Sаndrо Женат |
26-02-2016 - 22:13 (Мужчина без ника @ 26.02.2016 - время: 19:23) Измена, которая так не приятна для меня и, как мне видится, для ИЛа, и многих других, осуждающих неверность, - это именно измена личности, а не тела. Если жену изнасилуют, то странно будет со стороны мужа обвинять ее в измене, хотя телом да, воспользовались. И все-таки странно. Насильственное вторжение в тело жены вы не считаете изменой, только добровольное. Но тогда как быть с ДОБРОВОЛЬНЫМ вторжением в границы личности? Это ведь не то, что кто-то НАСИЛЬНО показал вам что-то из, скажем, переписки супруги, а вы сами, добровольно нарушили границы. Ну и чем это менее мерзко, нежели добровольное вторжение в тело? Теперь что касается проверок. ИЛ именно так называл это "явление", называя его "злом" и предлагая сравнить его по уровню зла с изменами. Но как выясняется и с проверками все не просто. В случае, когда между людьми есть какие-то установленые правила о границах личного пространства, то их нарушение будет злом. Если границы жесткие, с нарушение сильное, то зло может оказаться не менее сильным, чем измена. А для кого-то и более сильным, чем измена. А для кого-то проверки зло, но малое. Но что прикольно: оказалось, что для изменяющих свойственно приуменьшать злостность измен и преувеличивать злостность проверок. Собственно это ИЛ и хотел доказать. Самое прикольное, что ИЛ практически уверен, что лишь изменяющие выступают против вторжения в ЛП, именно поэтому сравнивает зло от вторжения со злом от измен. На самом же деле против вторжения в ЛП те, кто себя УВАЖАЕТ, вне зависимости от верности. И их такое вторжение ранит, как минимум, НЕ МЕНЕЕ, нежели тех, кто на первое место ставит целостность не личности, а тела. Собственно это вам и пытаются доказать те, кто против такого вторжения. |
| Sаndrо Женат |
26-02-2016 - 22:21 (Мужчина без ника @ 26.02.2016 - время: 19:37) Ваш страх растворения мне понятен. Как и иллюзия того, что с растворенным можно делать что угодно. Но это лишь в том случае, когда Вы представляет себе одного человека растворителем, с другого растворенным, то есть жертвой. Абсолютно неразделимыми являются исключительно сиамские близнецы. Однако, практически все сиамские близнецы предпочитают разделение, даже с риском для жизни. Вы не задумывались, почему? Как уверяют психологи, при растворении, пусть даже взаимном, двух личностей, ВСЕГДА одна из личностей домнирует, по вашему определению является растворителем. И тогда действительно, другая личность - жертва, пусть даже до поры она об этом не догатывается. Личности свойственно желать отдыха даже от самого приятного воздействия, поскольку с некоторого момента оно становится не таким уж и приятным, требуя все большей/иной стимуляции центра удовольствия. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-02-2016 - 22:29 (Мужчина без ника @ 26.02.2016 - время: 20:36) (Misha56 @ 26.02.2016 - время: 19:57) (Мужчина без ника @ 26.02.2016 - время: 19:48) Посмотрите итоги голосования. Из 41 голосовавших только 17 за проверки. Из 41 участника опроса: Вы говорили о репрезентативности. Тогда учитывать наде всех, а не какой-то сегмент. В общем крутитесь как уж на сковородке. |
| ИЛ68 Женат |
26-02-2016 - 22:52 Мужчина без ника, на форуме запрещен мультипостинг(написание подряд более 2х постов). На сей раз исправил, постарайтесь следующий раз не нарушать правила. Спасибо. |
| ИЛ68 Женат |
26-02-2016 - 23:13 (Буддлея @ 26.02.2016 - время: 17:09) НЕт, ИЛ. Имено тогда всё и случилось. И... я правда ничего не могла с этим сделать... Тем не менее тогда вы не изменили. И это был ваш выбор, на который вы повлиять вполне смогли. Sаndrо Именно это меня больше всего озадачивает в ИЛ68 и его адептах. Выбирая для совместной жизни личность, пусть вкупе с телом, они готовы простить нарушение границ личности, но никак не тела. Стало быть, для них ТЕЛО важнее ЛИЧНОСТИ??? Вы все же непревзойденный мастер по созданию теорий поиска отсутствующей кошки в темной комнате. Самое прикольное, что ИЛ практически уверен, что лишь изменяющие выступают против вторжения в ЛП, именно поэтому сравнивает зло от вторжения со злом от измен. Не. Самое прикольное это как господин Сандро в очередной раз подменяет своей фантазией реальность. И где же именно я высказывался, что ЛИШЬ изменяющие выступают против вторжения в ЛП? На самом же деле против вторжения в ЛП те, кто себя УВАЖАЕТ, вне зависимости от верности. О. Мне тоже захотелось вскарабкаться на броневичок напротив вашего и размахивая флагом провозгласит что-то вроде "На самом деле, тот, кто уважает супруга не будет ему изменять" Misha56 Тогда учитывать наде всех, а не какой-то сегмент. Нет, уважаемый. Коварный ИЛ68 как раз и выбрал варианты ответов учитывающих то обстоятельство изменяет человек или нет. И голосование как заметил Мужчина без ника очень наглядно демонстрирует эту корреляцию. Все вполне логично. Единственное что меня пока очень озадачило в голосовании, так это то, что нашелся кто-то кто выбрал вариант "Я изменяю, выбираю проверки". Жаль что не было пояснившего этот выбор. Остается надеяться, что он и она еще появятся и развеют завесу. |
NEMINE Свободна |
26-02-2016 - 23:23 Мужчина без ника предупреждение по п.14 МУЛЬТИПОСТИНГ! |
| Буддлея Замужем |
26-02-2016 - 23:54 (ИЛ68 @ 26.02.2016 - время: 23:13) (Буддлея @ 26.02.2016 - время: 17:09) НЕт, ИЛ. Имено тогда всё и случилось. И... я правда ничего не могла с этим сделать... Тем не менее тогда вы не изменили. И это был ваш выбор, на который вы повлиять вполне смогли. Только я не уверена. ЧТо сделала правильный выбор. До сих пор неуверена. Хотя и твержу, как мантру: "Я всё правильно сделала". Потому, что с одной стороны, я приобрела чудесного друга. Надеюсь, на всю дальнейшую жизнь. А не потеряла хорошего человека в результате одно-двухразового секса приведшему-бы к невозможности дальнейшего общения. А с другой, ИЛ, это стоило мне очень серьёзных проблем со здоровьем. Котрые до сих пор аукаются. |
Просто Кошка Замужем |
27-02-2016 - 00:41 (Мужчина без ника @ 26.02.2016 - время: 19:45) Изменять можно только тому, кто тебе доверяет. Очередной перл от Мужчины без ника))) Вы сами то поняли, что сказали?)) Когда же нет доверия уже, то нет и измен. Есть просто неприятное поведение бывшего супруга. Т.е когда мне муж изменял (И естественно я уже перестала ему доверять) и мне это не нравилось, то по сути измен не было. Это я дура такая просто не принимала поведение своего мужа?? неприятное поведение бывшего супруга. почему бывшего?? Это, разумеется, сугубо мое личное мнение. это какой-то театр абсурда, а не мнение...извините)) Итак Ваши мысли тезисно Когда же нет доверия уже, то нет и измен. Есть просто неприятное поведение бывшего супруга. Измена может быть разной: физической, духовной, случайной... но она становится изменой ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ЛЖИ. Если бы муж был в курсе событий и не против их - те же самые поступки изменой бы не стали. и апогей всему Изменять можно только тому, кто тебе доверяет. у меня взрыв мозга))) |
Silvia Замужем |
27-02-2016 - 00:54 Расскажу Вам, дорогие форумчане, такую историю. Было мне 25 лет и работала я вместе с женщиной,которой было лет 50, когда мы познакомились. Пять лет работали рядом каждый день, она стала со мной откровенной. Всю жизнь была верна мужу не столько из любви даже к нему, а по воспитанию, по убеждению. Проверок точно не боялась, но считала, изменять плохо. Муж был очень высокопоставленный работник, но по выходным выпивал и гонял свою жену, агрессивным был. Они вырастили двоих дочерей. Жена этому мужу всё прощала, включая измены, никогда голос сама на него не повысила. Святая была женщина. В 55 лет она заболела раком и скоро умерла. За год до смерти, она созналась мне, что в 40 лет полюбила другого человека, но не дала себе изменить мужу, не дала себе шанса реализовать новую любовь. Учила меня, не повторяй мои ошибки, живи на полную катушку, не бойся жить...Думаю, она заболела от нереализованных желаний и невысказанных мужу обид. Так что моралистам желаю смотреть на жизнь шире и не считать своё правильное мнение единственной верной истиной... |
| Sаndrо Женат |
27-02-2016 - 01:25 (ИЛ68 @ 26.02.2016 - время: 23:13) Sаndrо Самое прикольное, что ИЛ практически уверен, что лишь изменяющие выступают против вторжения в ЛП, именно поэтому сравнивает зло от вторжения со злом от измен.Не. Самое прикольное это как господин Сандро в очередной раз подменяет своей фантазией реальность. И где же именно я высказывался, что ЛИШЬ изменяющие выступают против вторжения в ЛП? Если бы вы внимательно читали то, что пишут ваши оппоненты, то наверное заметили бы в моей фразе слово "ПРАКТИЧЕСКИ". Тем не менее, на этот вывод меня все же натолкнули именно ваши слова, как например, (ИЛ68 @ 21.02.2016 - время: 13:49) Догадываюсь сколько дам из тех кто тут считает меньшим злом измену этого очень бы не хотели.  (ИЛ68 @ 23.02.2016 - время: 11:46) Вообще, и это бросается в глаза, что в обсуждении вторжения в личное пространство некоторые из изменяющих сразу ударились в крайности от вертухая до тотального контроля. Больная мозоль видимо. А вот здесь вы и сами практически согласились с этим: (ИЛ68 @ 25.02.2016 - время: 18:05) (Просто Кошка @ 25.02.2016 - время: 15:09) Ровно как Вы пытаетесь ввести аксиому "ЛП защищают только те, кто врет и изменяет", точно так же в противовес Вам я могу вынести на рассмотрение версию "Тайно на ЛП посягают личности непорядочные и неуверенные в себе". И кто более из нас ближе к истине??И спор и результаты голосования весьма красноречивы. И чем больше и с чем большей горячностью тут рассказываю ужасы про вторжение в ЛП господа и дамы изменяющие тем увереннее можно сделать определенные выводы. Далее На самом же деле против вторжения в ЛП те, кто себя УВАЖАЕТ, вне зависимости от верности.О. Мне тоже захотелось вскарабкаться на броневичок напротив вашего и размахивая флагом провозгласит что-то вроде "На самом деле, тот, кто уважает супруга не будет ему изменять". Я уж и не знаю, каково ваше отношение к самому себе, но имхо, уважение к СЕБЕ первично. Если человек не уважает себя, уже не важно, уважает ли он еще кого, ибо он - конченный человек, и его уважение или отсутствие такового просто никому не интересно. |
| ИЛ68 Женат |
27-02-2016 - 12:08 (Sаndrо @ 27.02.2016 - время: 01:25) Если бы вы внимательно читали то, что пишут ваши оппоненты, то наверное заметили бы в моей фразе слово "ПРАКТИЧЕСКИ". Тем не менее, на этот вывод меня все же натолкнули именно ваши слова, как например, В данном случае эта ваша привычная для вас отмазка не пройдет. Дело в том, что слово практически вы применили не к своей, а к моей уверенности, а между тем на самом деле я не практически ни непрактически и вообще никак не могу быть уверен в такой глупости, которую вы пытаетесь мне приписать. И если человек пишет про кого-то, что он практически дурак, то он в любом случае обозвал кого-то дураком. А вот здесь вы и сами практически согласились с этим: И опять вы вдарились в свои любимые фантазии. Ели вы все же вместо сочинительства глянете на результаты голосования, то вы обнаружите там, что не только те кто изменяет выбирает вторжение в качестве большего зла. Просто среди тех, кто не изменяет соотношение выбравших определенный ответ совершенно другое нежели для тех кто изменяет. И именно этот факт, а не ваши очередные измышлизмы очень нагляден. Я уж и не знаю, каково ваше отношение к самому себе, но имхо, уважение к СЕБЕ первично. Если человек не уважает себя, уже не важно, уважает ли он еще кого, ибо он - конченный человек, и его уважение или отсутствие такового просто никому не интересно. Наверное первый раз, вы не зная про человека ничего, не принялись сочинять про него небылицы. Это уже явный прогресс. |
 BEBEta Женат |
27-02-2016 - 13:53 (Просто Кошка @ 27.02.2016 - время: 00:41) (Мужчина без ника @ 26.02.2016 - время: 19:45) Изменять можно только тому, кто тебе доверяет. Очередной перл от Мужчины без ника))) Вы сами то поняли, что сказали?)) Когда же нет доверия уже, то нет и измен. Есть простонеприятное поведение бывшего супруга. Т.е когда мне муж изменял (И естественно я уже перестала ему доверять) и мне это не нравилось, то по сути измен не было. Это я дура такая просто не принимала поведение своего мужа?? неприятное поведение бывшего супруга. почему бывшего?? Это, разумеется, сугубо мое личное мнение. это какой-то театр абсурда, а не мнение...извините))Итак Ваши мысли тезисно Когда же нет доверия уже, то нет и измен. Есть простонеприятное поведение бывшего супруга. Измена может быть разной: физической, духовной, случайной... но она становится изменой ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ЛЖИ. Если бы муж был в курсе событий и не против их - те же самые поступки изменой бы не стали. и апогей всему Изменять можно только тому, кто тебе доверяет. у меня взрыв мозга))) Тож ржунимагу!!! Даже показалось на секунду, что там тот, кто"отливает в граните" ) , перекрестился-помогло!! Горе от ума прям, не иначе... |