Взрослая социальная сеть
 BI-ZET Свободен |
09-04-2013 - 20:47 (Sorques @ 09.04.2013 - время: 20:43) (BI-ZET @ 09.04.2013 - время: 20:39) Кстати Австралия, про которую я упомянул, является тем же сбродом белолицых европейцев, что и США... То есть все европейцы, это сброд или только колонисты? Знаете, если сидит на своём месте, это одно. А если приехал отстреливать индейцев и пигмеев, то делайте выводы. |
Sorques Женат |
09-04-2013 - 20:54 (BI-ZET @ 09.04.2013 - время: 20:45) Русские живут в своей системе ценностей. Простите, но это что то новое...Религия, искусство, бытовые традиции европейские либо заимствованы, либо мало чем отличаются... различия безусловно есть, но такие же как и у французов с норвежцами... Русская литература, которую мы сейчас наблюдаем, это западноевропейская литература, так же как и вся классическая музыка или живопись, иконопись византийская...может вы в быту чем то отличаетесь от европейцев? Почитайте русофилов, например Ильина, различия не в культуре, а скорее в некоторой системе ценностей, то есть жизненной философии... |
| Sorques Женат |
09-04-2013 - 20:55 (BI-ZET @ 09.04.2013 - время: 20:47) Знаете, если сидит на своём месте, это одно. А если приехал отстреливать индейцев и пигмеев, то делайте выводы. Индейцев просто так не отстреливали, а покупали их лояльность... |
| BI-ZET Свободен |
09-04-2013 - 21:01 (Sorques @ 09.04.2013 - время: 20:55) (BI-ZET @ 09.04.2013 - время: 20:47) Знаете, если сидит на своём месте, это одно. А если приехал отстреливать индейцев и пигмеев, то делайте выводы. Индейцев просто так не отстреливали, а покупали их лояльность... Ну точно... И покупали х землю. Насильственно. По 45 центов за гектар... |
| Sorques Женат |
09-04-2013 - 21:54 (BI-ZET @ 09.04.2013 - время: 21:01) Ну точно... И покупали х землю. Насильственно. По 45 центов за гектар... Приведите хотя бы один случай насильственных покупок. Вожди продавали, бабло тратили, а затем нарушали договоренности, вот обычная схема индейских войн в Северной Америке...В Латинской Америки войны были только в 16 веке... Ну и кроме всего прочего, этом же занимались все, мы в Сибири или на Севере...Нормальный процесс, для тех времен... |
| BI-ZET Свободен |
09-04-2013 - 21:58 (Sorques @ 09.04.2013 - время: 21:54) (BI-ZET @ 09.04.2013 - время: 21:01) Ну точно... И покупали х землю. Насильственно. По 45 центов за гектар... Приведите хотя бы один случай насильственных покупок. Вожди продавали, бабло тратили, а затем нарушали договоренности, вот обычная схема индейских войн в Северной Америке...В Латинской Америки войны были только в 16 веке... А то что сейчас, у Американских индейцев в резервациях самая низкая продолжительность жизни на планете, это тоже нормальный процесс? |
mjo Свободен |
09-04-2013 - 22:26 (BI-ZET @ 09.04.2013 - время: 20:45) И простите культура России, к культуре западной европы не имее ну никакого отношения. Ничего подобного! Культура России и культура Западной Европы связаны теснейшим образом. |
| BI-ZET Свободен |
09-04-2013 - 22:50 (mjo @ 09.04.2013 - время: 22:26) (BI-ZET @ 09.04.2013 - время: 20:45) И простите культура России, к культуре западной европы не имее ну никакого отношения. Ничего подобного! Культура России и культура Западной Европы связаны теснейшим образом. У нас по крайней мере испокон веков у каждого крестьянина баня была. По чёрнму. И вшей керосином выводили. А культурные Европейцы не мылись годами, да блох ловили друг на друге на память в знак уважения. Баб своих самых красивых на костре пожгли. Импотенты недоразвитые. |
Аngry Свободен |
09-04-2013 - 22:58 Мировое правительство со своим приспешником- Путиным держат Россию как маточное производство рабов ссырьем в придаток. Завуалированно только все. Мировой капитализьм всегда строился по принципу пирамиды. Пирамида (а-ля МММ) ищас набирается, только в масштабе стран. Кое кто уже обвалился. |
| mjo Свободен |
09-04-2013 - 23:09 (BI-ZET @ 09.04.2013 - время: 22:50) У нас по крайней мере испокон веков у каждого крестьянина баня была. По чёрнму. И вшей керосином выводили. Вот видите, как все меняется. В России до сих пор топят баню по черному и вшей керосином выводят, а в Европе про вшей давно и не знают ничего. А еще Петербург и пол Москвы по своим проектам отстроили. Кстати, бани в России известны с 11 века, а в Европе с времен Древнего Рима. И общественные туалеты от туда же,. Т.е. раньше на 1000 лет, умный Вы наш.  |
| BI-ZET Свободен |
09-04-2013 - 23:13 (mjo @ 09.04.2013 - время: 23:09) (BI-ZET @ 09.04.2013 - время: 22:50) У нас по крайней мере испокон веков у каждого крестьянина баня была. По чёрнму. И вшей керосином выводили. А культурные Европейцы не мылись годами, да блох ловили друг на друге на память в знак уважения. Баб своих самых красивых на костре пожгли. Импотенты недоразвитые. Вот видите, как все меняется. В России до сих пор топят баню по черному и вшей керосином выводят, а в Европе про вшей давно и не знают ничего. А еще Петербург и пол Москвы по своим проектам отстроили. Кстати, бани в России известны с 11 века, а в Европе с времен Древнего Рима. И общественные туалеты от туда же,. Т.е. раньше на 1000 лет, умный Вы наш. И пусть топят по чёрному. Ничего нет лучше русской бани. Отстроили то отстроили, только забыли, что в России снег зимой выпадает. Обрушение аквапарка в Москве и Торгового центра в Петербурге тому подтверждение.И кому в древнем Риме бани были доступны? Простым смертным? Это сообщение отредактировал BI-ZET - 09-04-2013 - 23:26 |
| Аngry Свободен |
09-04-2013 - 23:14 (mjo @ 09.04.2013 - время: 23:09) И общественные туалеты от туда же,. Т.е. раньше на 1000 лет, умный Вы наш. Там плотность населения стала слишком высокая. В России нахрена общественный туалет, ежели он под каждым кустом ?  А в Европе нет - потому как шастают туда-сюда  Это сообщение отредактировал Аngry - 09-04-2013 - 23:15 |
| BI-ZET Свободен |
09-04-2013 - 23:25 Я в 2002-м году наблюдал лагерь "Мастер-ралли 2002" Короче авторалли международного класса. Там на берегу реки, поставили целый ряд биотуалетов. Так вот хоть бы одна цивилизованая европейская сука зашла в этот туалет. В открытую гадили вокруг под кустами. А экипаж итальянцев загнал два джипа в реку, чтобы их помыть. Между прочим это территория национального парка. Убрались только тогда, когда местные жители начали их материть с бугра и фотографировать. Заметили фотовспышки и убрались. Вот оно истинное лицо этой "Цивилизации". Дайте хоть капельку свободы, загадят и разнесут всё вокруг. А у себя на родине, он находится в стойле, и знает, что за подобные деяние полагается либо штраф, либо тюрьма. Поэтому и такой "Культурный". Это сообщение отредактировал BI-ZET - 09-04-2013 - 23:37 |
| Sorques Женат |
09-04-2013 - 23:25 (BI-ZET @ 09.04.2013 - время: 21:58) А то что сейчас, у Американских индейцев в резервациях самая низкая продолжительность жизни на планете, это тоже нормальный процесс? Родится индейцем в США, это счастье...так как это означает гарантированное поступление в вуз, налоговые льготы или вернее отсутствие налогов, а так же пожизненные выплаты от племени, которое владеет заправками, сетями супермаркетов или игорным бизнесом разрешенным в резервациях..Но другое дело, что многие всем этим не хотят пользоваться, а тихо спиваются... По поводу европейской культуры и то что русская ее часть, вы ничего не возразили, значит я так понял, что согласились со мной... Это сообщение отредактировал Sorques - 09-04-2013 - 23:29 |
| Sorques Женат |
09-04-2013 - 23:27 (BI-ZET @ 09.04.2013 - время: 23:13) И кому в древнем Риме бани были доступны? Простым смертным? Они были практически бесплатными... |
| Аngry Свободен |
09-04-2013 - 23:31 (mjo @ 09.04.2013 - время: 23:09) Кстати, бани в России известны с 11 века, а в Европе с времен Древнего Рима. И общественные туалеты от туда же,. Т.е. раньше на 1000 лет, умный Вы наш. Личная гигиена населения в средневековой Европе практически не существовала, так как телу и заботам о нем по религиозным причинам не уделялось никакого внимания. В XI веке папа Климент III издал указ, в силу которого было запрещено по воскресеньям купаться и даже мыть лицо. У славян даже рожать было принято не в доме, а в хорошо истопленной бане, так как они верили, что рождение, как и смерть, нарушает границу невидимых миров. Именно поэтому роженицы удалялись подальше от людей, чтобы никому не навредить. Появление ребенка на свет у древних славян сопровождалось мытьем и даже парением в бане. При этом приговаривалось: "Благослови, Господи, пар да веник". (с) |
| BI-ZET Свободен |
09-04-2013 - 23:38 (Sorques @ 09.04.2013 - время: 23:25) (BI-ZET @ 09.04.2013 - время: 21:58) А то что сейчас, у Американских индейцев в резервациях самая низкая продолжительность жизни на планете, это тоже нормальный процесс? Родится индейцем в США, это счастье...так как это означает гарантированное поступление в вуз, налоговые льготы или вернее отсутствие налогов, а так же пожизненные выплаты от племени, которое владеет заправками, сетями супермаркетов или игорным бизнесом разрешенным в резервациях..Но другое дело, что многие всем этим не хотят пользоваться, а тихо спиваются... Это кто вам понарассказывал? |
| Sorques Женат |
10-04-2013 - 00:09 (BI-ZET @ 09.04.2013 - время: 23:38) Это кто вам понарассказывал? Индейцы. Есть же законодательные акты...Вы хотите инфы? Вот например пост жителя Канады в специальной теме на Истории...Здесь |
| Sorques Женат |
10-04-2013 - 00:13 BI-ZET Так чего с европейской культурой? Россия к ней не относится и не является ее частью? Как же тогда литература, музыка, архитектура, живопись, религия, бытовые нравы? Если этот вопрос вызывает небольшой когнитивный диссонанс, то так и скажите... |
Лузга Свободен |
10-04-2013 - 00:17 (BI-ZET @ 10.04.2013 - время: 04:25) Дайте хоть капельку свободы, загадят и разнесут всё вокруг. А у себя на родине, он находится в стойле, и знает, что за подобные деяние полагается либо штраф, либо тюрьма. Поэтому и такой "Культурный". Дисциплинарный санаторий там.. Что же до различий культурных и ментальных, предлагаю перечитать (или прочесть, кто не читал) сатиру Гашека и Салтыкова-Щедрина - отличия видно каждому. |
| Аngry Свободен |
10-04-2013 - 00:18 (Sorques @ 10.04.2013 - время: 00:13) BI-ZET Так чего с европейской культурой? Россия к ней не относится и не является ее частью? Как же тогда литература, музыка, архитектура, живопись, религия, бытовые нравы? Если этот вопрос вызывает небольшой когнитивный диссонанс, то так и скажите... Да ладно вам... Всему свое время было... |
| mjo Свободен |
10-04-2013 - 01:25 (Лузга @ 10.04.2013 - время: 00:17) Что же до различий культурных и ментальных, предлагаю перечитать (или прочесть, кто не читал) сатиру Гашека и Салтыкова-Щедрина - отличия видно каждому. А разве кто-то тут писал, что нет отличий?  Но утверждать, что "культура России, к культуре западной европы не имее ну никакого отношения" очевидный бред. Обычный, впрочем для квасного патриотизма. |
| Sorques Женат |
10-04-2013 - 01:39 (Лузга @ 10.04.2013 - время: 00:17) Что же до различий культурных и ментальных, предлагаю перечитать (или прочесть, кто не читал) сатиру Гашека и Салтыкова-Щедрина - отличия видно каждому. Рабле, Мольер, Вольтер, это тоже сатира причем разная, но в одной стране ...Гашека (не очень в восторге, от такого юмора) с Салтыковым -Щедриным не очень корректно сравнивать...Почему ты его с Зощенко или Ильфом и Петровым не сравнил, это гораздо ближе... |
| Sorques Женат |
10-04-2013 - 01:40 (Аngry @ 10.04.2013 - время: 00:18) Да ладно вам... Всему свое время было... Не очень понял о чем вы... |
| Лузга Свободен |
10-04-2013 - 02:02 (mjo @ 10.04.2013 - время: 06:25) (Лузга @ 10.04.2013 - время: 00:17) Что же до различий культурных и ментальных, предлагаю перечитать (или прочесть, кто не читал) сатиру Гашека и Салтыкова-Щедрина - отличия видно каждому. А разве кто-то тут писал, что нет отличий? Я не писал о "самостийности", вы меня с кем-то перепутали. Была высказанная очевидная мысль, что коды нации, основополагающие ментальные предпосылки у нас и у европейцев различны. Что же до культуры, то обезьянничание российской элиты в 17-19 веках, как и с 90-х по сию пору, действительно, к культуре собственно не имеет отношения. |
| Лузга Свободен |
10-04-2013 - 02:10 (Sorques @ 10.04.2013 - время: 06:39) (Лузга @ 10.04.2013 - время: 00:17) Что же до различий культурных и ментальных, предлагаю перечитать (или прочесть, кто не читал) сатиру Гашека и Салтыкова-Щедрина - отличия видно каждому. Рабле, Мольер, Вольтер, это тоже сатира причем разная, но в одной стране ...Гашека (не очень в восторге, от такого юмора) с Салтыковым -Щедриным не очень корректно сравнивать...Почему ты его с Зощенко или Ильфом и Петровым не сравнил, это гораздо ближе... Если бы Рабле, Мольера с Вольтером преренести в хрущёвский Союз, то они бы были счастливы вполне.. Кроме Вольтера, наверное, который бы и в идеальном аду усмотрел недостатки и недоработки для мучений грешников. Зощенко и Ильф с Петровым это сатира на советский НЭП и его обывателей-потребителей. Сатира Гашека шире, она на системном, ментальном уровне высмеивает явления. Почему и предлагалось сравнить с С-Щ.. |
| Sorques Женат |
10-04-2013 - 02:10 (Лузга @ 10.04.2013 - время: 02:02) Была высказанная очевидная мысль, что коды нации, основополагающие ментальные предпосылки у нас и у европейцев различны. Вов, ты о каких кодах? Что же до культуры, то обезьянничание российской элиты в 17-19 веках, как и с 90-х по сию пору, действительно, к культуре собственно не имеет отношения. Русская литература и музыка, которая вошла в золотой фонд европейской культуры, это простое обезьянничание? А кто тогда истинный ее носитель? |
| Sorques Женат |
10-04-2013 - 02:13 (Лузга @ 10.04.2013 - время: 02:10) Если бы Рабле, Мольера с Вольтером преренести в хрущёвский Союз, то они бы были счастливы вполне.. Кроме Вольтера, наверное, который бы и в идеальном аду усмотрел недостатки и недоработки для мучений грешников. Их бы исключили из Союза писателей отправили в Переделкино, а их произведения читали бы по Голосам и печатали под копирку в самиздате...  Зощенко и Ильф с Петровым это сатира на советский НЭП и его обывателей-потребителей. Сатира Гашека шире, она на системном, ментальном уровне высмеивает явления. Почему и предлагалось сравнить с С-Щ.. Я думал ты про стилистику... |
| mjo Свободен |
10-04-2013 - 02:16 (Лузга @ 10.04.2013 - время: 02:02) Я не писал о "самостийности", вы меня с кем-то перепутали. Была высказанная очевидная мысль, что коды нации, основополагающие ментальные предпосылки у нас и у европейцев различны. Это я в контексте дискуссии с BI-ZET. А насчет ментальных предпосылок, это вопрос мутный. Что же до культуры, то обезьянничание российской элиты в 17-19 веках, как и с 90-х по сию пору, действительно, к культуре собственно не имеет отношения. Вы можете разделить обезьянничание от заимствования продвинутого опыта, обусловленного технологическим прогрессом и обуславливающего этот самый прогресс? Полагаю реформы Петра позволили России стать вполне европейской державой. Так что взаимное культурное проникновение цивилизаций кроме пользы ничего не приносит. |
| Sorques Женат |
10-04-2013 - 02:37 (mjo @ 10.04.2013 - время: 02:16) Так что взаимное культурное проникновение цивилизаций кроме пользы ничего не приносит. Не согласен. Есть заимствование из других культур, а есть проникновение иных цивилизаций... заимствования действительно полезны, а проникновения уничтожают культуры или делают из них мутантов...Примеры Балканы, после турецкого завоевания или современная Европа после нашествия гастарбайтеров, где все еще впереди... |
| mjo Свободен |
10-04-2013 - 04:47 (Sorques @ 10.04.2013 - время: 02:37) Не согласен. Есть заимствование из других культур, а есть проникновение иных цивилизаций... заимствования действительно полезны, а проникновения уничтожают культуры или делают из них мутантов...Примеры Балканы, после турецкого завоевания или современная Европа после нашествия гастарбайтеров, где все еще впереди... Думаю сильным цивилизациям нечего боятся. Китай завоевывали много раз, но через какое-то время завоеватели становились китайцами. Не думаю, что гастарбайтеры угрожают европейской или российской цивилизациям. Это все-таки не война. |
| ps2000 Свободен |
10-04-2013 - 09:47 (Лузга @ 10.04.2013 - время: 02:10) Если бы Рабле, Мольера с Вольтером преренести в хрущёвский Союз, то они бы были счастливы вполне.. Кроме Вольтера, наверное, который бы и в идеальном аду усмотрел недостатки и недоработки для мучений грешников. Редкий случай когда соглашаюсь с Вами. Не было в СССР идеального ада  |
| Свободен |
10-04-2013 - 15:01 (mjo @ 10.04.2013 - время: 04:47) Думаю сильным цивилизациям нечего боятся. Китай завоевывали много раз, но через какое-то время завоеватели становились китайцами. китайская цивилизация на сколько я знаю особо не менялась. там как был конфуцианизм, так и остался. не знаю как в германии, но франция за 50 лет сильно изменилась, и куда это дальше пойдет не известно. возьмем к примеру религию, в 1980 году, атеистов во франции было 10%, сейчас их 35%(большая часть среди молодежи). 52% французов которые называют себя католиками в бога не верят, или говорят что сомневаются в его существовании. только 5% католиков регулярно ходят в церковь. в 1999 году, 23% французов имели хотя бы одного родителя иммигранта. в 2010 году, 27% новорожденных имели хотя бы одного родителя иммигранта как вы сказали, в принципе возможно что иммигранты станут французами. но французы уже изменились. это уже не такая сильная культура. |
| Sorques Женат |
10-04-2013 - 15:13 (mjo @ 10.04.2013 - время: 04:47) Думаю сильным цивилизациям нечего боятся. Китай завоевывали много раз, но через какое-то время завоеватели становились китайцами. Не думаю, что гастарбайтеры угрожают европейской или российской цивилизациям. Это все-таки не война. Вы верите, что гастарбайтеры ассимилируются и станут европейцами? С чего им это делать, если пропагандируется мультикультурность? |
| Sorques Женат |
10-04-2013 - 15:15 (харут - марут @ 10.04.2013 - время: 15:01) 52% французов которые называют себя католиками в бога не верят, или говорят что сомневаются в его существовании. только 5% католиков регулярно ходят в церковь. Но количество тех, кто причисляет себя к христианской культуре неизменно... |