 udav0606
 В поиске |
05-04-2012 - 23:17
| QUOTE (Фрей9 @ 05.04.2012 - время: 19:51) | | QUOTE (udav0606 @ 05.04.2012 - время: 09:52) | | ребенок- ещё не человек |
А кто?
Вам не кажется что вы асоциальны? |
чуток повыше приведено толкование этого утверждения. И речь там не о юридической стороне вопроса, из которого может вытекать асоциальность.
кажись, в первый раз попал термином к месту)) |
ya777
 Свободен |
06-04-2012 - 01:48
| QUOTE (medusa @ 05.04.2012 - время: 09:43) | насилие над ребенком чревато массой разных негативных последствий, не только каким то одним. разброс огромен, от легкой неадекватности в любой жизненной сфере до серьезных психических сдвигов.
надо у удава тут спросить, он се госпожу ищет, терпел ли он в детстве битье и унижения(что-то мне подсказивает, что да) |
меня просто несколько удивляет твой подход к некоторым вопросам психики человека...)) для алкоголизма ты считаешь пример родителей и других "заразительным", а вот с гомосексуализмом у тебя некоторая растерянность. 
ну а все-таки, не прячась за общими фразами, садомазохизм имеет корни насилия (психического - физического ) в детстве или он тоже так сказать продукт генной инженерии мамы и папы? |
LMone
 Свободен |
06-04-2012 - 10:01
| QUOTE (Fioletta @ 05.04.2012 - время: 08:23) | | Прививание этой так нызываемой болячки идет фиг знает с каких незапамятных времен, во всех поколениях без исключения. То есть никакого особенного искажения по сравнению с прошлым человечества не происходит, не надо нагнетать. Напротив, в данный период видны позитивные изменения в сторону неприятия насилия как явления. Таким образом будущее поколение в этом плане как раз совершеннее предыдущего. Есть смысл поддерживать тактику ненасилия, но нет смысла разводить по этому поводу панику. |
Я и имел ввиду не насилие, а наоборот, чрезмерные любовь и потокательство, вроде как и положительные чувства к ребенку, но чрезмерно раздутые до абсурда, что в итоге у ребенка вызывает эгоизм. Те еще людишки получаются из таких детей. |
 medusa
 Влюблена |
06-04-2012 - 20:33
| QUOTE (ya777 @ 06.04.2012 - время: 01:48) | | QUOTE (medusa @ 05.04.2012 - время: 09:43) | насилие над ребенком чревато массой разных негативных последствий, не только каким то одним. разброс огромен, от легкой неадекватности в любой жизненной сфере до серьезных психических сдвигов.
надо у удава тут спросить, он се госпожу ищет, терпел ли он в детстве битье и унижения(что-то мне подсказивает, что да) |
меня просто несколько удивляет твой подход к некоторым вопросам психики человека...)) для алкоголизма ты считаешь пример родителей и других "заразительным", а вот с гомосексуализмом у тебя некоторая растерянность. |
потому что спиртное и сигареты вызывают привыкание, а гомосекс не вызывает. ты чего? проснись 
| QUOTE | | садомазохизм имеет корни насилия (психического - физического ) в детстве или он тоже так сказать продукт генной инженерии мамы и папы? |
да любое отклонение имеет корни в детстве и(или) в проблемах работы мозга. насилие над ребенком не обязательно сделает впоследствии из человека конкретно садиста или мазохиста, но калеку сделает точно.
Это сообщение отредактировал medusa - 06-04-2012 - 20:36 |
udav0606
В поиске |
06-04-2012 - 21:46
| QUOTE (medusa @ 05.04.2012 - время: 18:34) | | QUOTE (udav0606 @ 05.04.2012 - время: 11:45) | | одна попытка в подростковый период была или только угроза применения |
а каким же тогда способом они вложили в голову своему ребенку мысль, что ребенок это не человек. интересно очень. |
интересно на чем основано Ваше утверждение, что мои родители вложили мне в голову мысль о том, что "ребенок не человек"?
из Вашего поста следует, что человек(я) остановился в развитии после окончания воздействия на него(меня) его(моих) родителей?
абсурд. Человек всю жизнь продолжает заниматься самовоспитанием , самосовершенствованием с накоплением опыта и знаний.
не вижу смысла далее вещать, потому что вопросы поверхностные и противоречивые.
а по тезису "ребенок ещё не человек" почитайте выше
С уважением и тд и тп ля-ля-ля , тру-ля-ля
|
Леди0507
 Влюблена |
06-04-2012 - 21:54
Меня ремнем бил редко... Можно по пальца пересчитать. Но зато КАК! До сих пор помню, это было так больно, что буквально от боли описаться можно было. Четко помню каждый раз. Такое ощущение, что он себе собственную значимость этим доказывал. Мерзко как-то... |
medusa
Влюблена |
06-04-2012 - 23:18
| QUOTE (udav0606 @ 06.04.2012 - время: 21:46) |
интересно на чем основано Ваше утверждение, что мои родители вложили мне в голову мысль о том, что "ребенок не человек"?
|
а, так то не родители.. а кто тогда? или что?
Это сообщение отредактировал medusa - 06-04-2012 - 23:18 |
udav0606
В поиске |
07-04-2012 - 00:09
| QUOTE (medusa @ 06.04.2012 - время: 23:18) |
а, так то не родители.. а кто тогда? или что? |
млин, ну читайте написанное
| QUOTE (udav0606 @ 06.04.2012 - время: 21:46) |
из Вашего поста следует, что человек(я) остановился в развитии после окончания воздействия на него(меня) его(моих) родителей?
абсурд. Человек всю жизнь продолжает заниматься самовоспитанием , самосовершенствованием с накоплением опыта и знаний.
|
саморазвитие....Медуза, пора бай, утро вечера мудренее |
medusa
Влюблена |
07-04-2012 - 00:27
вижу тяжко вам понимать, попробую еще раз.. с чьей помощью и каким путём в мозх залезла и осталась там жить мысля, что ребенок не человек? |
udav0606
В поиске |
07-04-2012 - 00:41
| QUOTE (udav0606 @ 01.04.2012 - время: 13:00) | Много и правильно написано про тупых родителей, у которых дети-побочный продукт инстинкта размножения.
Мы-часть животного мира. И его законы применимы и для людей.
Что отличает человека от животного?
Животное руководствуется мотивацией "хочу", а человек- мотивацией "надо"(помимо прочего).
Чем чаще человек в своих действиях руководствуется "я хочу", тем меньше он человек(а больше животное).
К детям это имеет прямое отношение. И их степень "человечности" определяется их мотивацией(хочу-надо).
Я не рассматриваю маленького ребенка как человека, я его рассматриваю как ещё не вылупившегося человека. Он может со временем стать человеком(а может и не стать). В этом и вижу цель родителей.
Соответственно, отношение к ребенку - авансовое уважение, т.е. то уважение (как к потенциальной личности), которое он ещё не заслужил, но по целям моего воспитания должен заслужить, т.е. стать человеком.
На практике воспитания маленьких детей можно добавить , что часто используются меры воздействия(воспитания) на уровне собачек Павлова(на инстинктах).
Прошу теоретиков воспитания не докапываться до циничности сравнения.
Воспитание-это не эмоциональные периодические выплески(хорошо-плохо) на ребенка, а систематический творческий труд родителей.
ПыСы Добавлю, что этот психологический подход есно с детства знаком моим детям и они в своих действиях руководствуются принципом "человечности", т.е. кто я щас человек или животное? |
Вы в собственном топике не ориентируетесь?
"...не хто то", а мой "мозх")) |
ya777
Свободен |
07-04-2012 - 00:45
| QUOTE (medusa @ 06.04.2012 - время: 20:33) | потому что спиртное и сигареты вызывают привыкание, а гомосекс не вызывает. ты чего? проснись
|
т.е. большинство курит и пьет по привычке, а не потому что этого хотят?
Привычка — в психологии сложившийся способ поведения, осуществление которого в определённой ситуации приобретает для индивида характер потребности.
Привычка — в медицине ощущаемая человеком навязчивая потребность к определенной деятельности, зависимость.
Привыкание в фармакологии, иммунологии и наркологии — снижение реакции на повторяющееся введение лекарств, наркотиков или психоактивных веществ; привыкание организма, ввиду чего требуется всё большая и большая доза для достижения присущего веществу эффекта.
Привыкание в психологии это постепенное уменьшение ответной реакции как результат продолжающийся или повторяющейся стимуляции в нормальных условиях (не сопровождается подкреплением стимула.(с)
в связи с данными определениями, позволю себе задать один вопрос...
желание совокупляться с мужчиной у гомосексуалиста приобретает для него характер потребности? или является ли навязчивой потребностью?))
| QUOTE | | да любое отклонение имеет корни в детстве и(или) в проблемах работы мозга. насилие над ребенком не обязательно сделает впоследствии из человека конкретно садиста или мазохиста, но калеку сделает точно. |
т.е. ты признаешь, что гомосексуальность вполне может быть результатом определенного воспитания?)) |
zLoyyyy
Свободен |
07-04-2012 - 02:47
| QUOTE (Фрей9 @ 30.03.2012 - время: 23:08) | | Многие родители хотят, чтобы их дети ... стали настоящими личностями, с чувством собственного достоинства, внутренней свободой. |
"Сын, меня гораздо больше интересует то, как ты выглядишь, чем то, что ты чувствуешь", сказал лорд Честерфилд. 90 процентов родителей могли бы подписаться под этими словами. |
zLoyyyy
Свободен |
07-04-2012 - 02:55
| QUOTE (Sarita @ 02.04.2012 - время: 17:20) | | Неужта... Про воспитание личным примером не слышали? |
Это необходимая, но вовсе недостаточная составляющая педагогического процесса. Иначе все были бы Ломоносовыми, Гагариными, Матросовыми и т.д. |
Donna23
Свободна |
07-04-2012 - 03:48
Меня отец не бил.
Моя бабушка говорила, что детей, а особенно девочку бить нельзя. Привыкнет к бьющей мужской руке - будет мужем битая.
Бабушка права, меня папа не бил, и ни один мужчина не бил. Потому что намёк уже на это это воспринимаю как нечто извращённое и унижающее. Такой мужчина ОТТАЛКИВАЕТ на подсознании.
Берегите своих дочерей, чтоб потом их чужие дядьки не били |
Мириэль
 Замужем |
07-04-2012 - 10:18
| QUOTE (medusa @ 05.04.2012 - время: 18:31) | [QUOTE=Мириэль,05.04.2012 - время: 11:46] и...? нельзя потому что нельзя?[QUOTE]
[/QUOTE]
потому что насилие запрещено. нельзя других людей бить. даже животных нельзя бить, ты не знала? |
Насилие - да, запрещено. Нашлепать по заднице ребенку, дать пощечину нахамившему мужикуку или тыкнуть котенка в его ссаки - не насилие
| QUOTE |
| QUOTE | | тот же, какой с другим челоеком дали бы разгооры и ыяснение отношений |
поконкретнее. польза была от физического воздействия или не было? |
С тем человеком пользы не от чего не было, потому и расстались |
ya777
Свободен |
07-04-2012 - 11:09
| QUOTE (medusa @ 05.04.2012 - время: 18:31) | потому что насилие запрещено. нельзя других людей бить. даже животных нельзя бить,
|
Медуза, а есть животных можно?
у вас там в хохляндии колбасу и сало делают из морковки? |
Fioletta
 Замужем |
07-04-2012 - 20:56
| QUOTE (Мириэль @ 07.04.2012 - время: 10:18) |
Насилие - да, запрещено. Нашлепать по заднице ребенку, дать пощечину нахамившему мужикуку или тыкнуть котенка в его ссаки - не насилие
|
Вот это кстати интересный момент - что именно относить к насилию. В законодательстве наверняка есть четкая формулировка, от нее и стоит отталкиваться при определении того, что запрещено. |
АНТИСОВЕТник
 Свободен |
07-04-2012 - 21:23
| QUOTE (Леди0507 @ 06.04.2012 - время: 21:54) | | Меня ремнем бил редко... Можно по пальца пересчитать. Но зато КАК! До сих пор помню, это было так больно, что буквально от боли описаться можно было. Четко помню каждый раз. Такое ощущение, что он себе собственную значимость этим доказывал. Мерзко как-то... |
А мепя только раз, да и то, помню, его мать натравила- типа " ты что не мужик?" А вот сама , покойница, отрывалась не раз! Ремнём офицерским, проводом от утюга в палец толщиной двойной резиновой изоляции! Но если батя больше для виду старался, то мать с азартом достойным лучшего применения! Однако не в обиде ни на кого. |
prokaznik
 Свободен |
07-04-2012 - 21:46
обычно, физическое воздействие приводит к страху, а не к пониманию. Поэтому толку с него...
|
Фрей9
 Свободен |
07-04-2012 - 21:46
| QUOTE (ya777 @ 07.04.2012 - время: 11:09) | | QUOTE (medusa @ 05.04.2012 - время: 18:31) | ...даже животных нельзя бить...
|
...а есть животных можно?
|
Не меня спрашивали, но отвечу.
Бить, истязать, медленно убивать животных - это насилие, а убивать в один момент с целью еды - это норма.
Кстати, считаю, что убийство животных ради развлечения - тоже признак психического отклонения и тоже, по сути, насилие. |
udav0606
В поиске |
07-04-2012 - 23:02
| QUOTE (prokaznik @ 07.04.2012 - время: 21:46) | | обычно, физическое воздействие приводит к страху, а не к пониманию. Поэтому толку с него... |
у собачек Павлова и кошек Куклачева спросите |
Леди0507
Влюблена |
07-04-2012 - 23:25
| QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 07.04.2012 - время: 21:23) | | QUOTE (Леди0507 @ 06.04.2012 - время: 21:54) | | Меня ремнем бил редко... Можно по пальца пересчитать. Но зато КАК! До сих пор помню, это было так больно, что буквально от боли описаться можно было. Четко помню каждый раз. Такое ощущение, что он себе собственную значимость этим доказывал. Мерзко как-то... |
А мепя только раз, да и то, помню, его мать натравила- типа " ты что не мужик?" А вот сама , покойница, отрывалась не раз! Ремнём офицерским, проводом от утюга в палец толщиной двойной резиновой изоляции! Но если батя больше для виду старался, то мать с азартом достойным лучшего применения! Однако не в обиде ни на кого. |
Не, ну мать меня тоже шлепала и почаще, но факт в том, что в этом не было этой какой-то звериной свирепости... |
medusa
Влюблена |
09-04-2012 - 17:13
| QUOTE (udav0606 @ 07.04.2012 - время: 00:41) | Много и правильно написано про тупых родителей, у которых дети-побочный продукт инстинкта размножения.
Мы-часть животного мира. И его законы применимы и для людей.
Что отличает человека от животного?
Животное руководствуется мотивацией "хочу", а человек- мотивацией "надо"(помимо прочего).
Чем чаще человек в своих действиях руководствуется "я хочу", тем меньше он человек(а больше животное).
К детям это имеет прямое отношение. И их степень "человечности" определяется их мотивацией(хочу-надо).
Я не рассматриваю маленького ребенка как человека, я его рассматриваю как ещё не вылупившегося человека. Он может со временем стать человеком(а может и не стать). В этом и вижу цель родителей.
|
ну ясно, по-вашему ребенок это не человек, потому что он невылупившийся человек
ни разу не противоречие 
| QUOTE (Мириэль @ 07.04.2012 - время: 10:18) |
Насилие - да, запрещено. Нашлепать по заднице ребенку, дать пощечину нахамившему мужикуку или тыкнуть котенка в его ссаки - не насилие
|
а нахамившей, или делающей глупости жене, муж может лепить пощечину?
Это сообщение отредактировал medusa - 09-04-2012 - 17:33 |
medusa
Влюблена |
09-04-2012 - 17:23
| QUOTE (ya777 @ 07.04.2012 - время: 00:45) | | QUOTE (medusa @ 06.04.2012 - время: 20:33) | потому что спиртное и сигареты вызывают привыкание, а гомосекс не вызывает. ты чего? проснись
|
т.е. большинство курит и пьет по привычке, а не потому что этого хотят?
|
т.е. алкаши и куряги пьют и курят потому что у них зависимость.
| QUOTE | | т.е. ты признаешь, что гомосексуальность вполне может быть результатом определенного воспитания?)) |
"гомосексуальность" как личное отклонение может быть результатом проблемного детства. истинная гомосексуальность, от детства не зависит. чё ты к этой теме прилип, не надоело ещё по всему форуму обсасывать гомиков? |
Аngry
 Свободен |
09-04-2012 - 23:07
| QUOTE (medusa @ 09.04.2012 - время: 17:13) |
| QUOTE (Мириэль @ 07.04.2012 - время: 10:18) |
Насилие - да, запрещено. Нашлепать по заднице ребенку, дать пощечину нахамившему мужикуку или тыкнуть котенка в его ссаки - не насилие
|
а нахамившей, или делающей глупости жене, муж может лепить пощечину? |
Еще как должен!!! В постеле ее  за все ее гадости , а чтоб неповадно было
Это сообщение отредактировал Аngry - 09-04-2012 - 23:08 |
Мириэль
 Замужем |
10-04-2012 - 17:07
| QUOTE (medusa @ 09.04.2012 - время: 17:13) | | а нахамившей, или делающей глупости жене, муж может лепить пощечину? |
за глупость не наказывают. А так - да, есть вещи, за которые женщина "достойна" пощечины |
medusa
Влюблена |
12-04-2012 - 10:14
| QUOTE (Мириэль @ 10.04.2012 - время: 17:07) | | QUOTE (medusa @ 09.04.2012 - время: 17:13) | | а нахамившей, или делающей глупости жене, муж может лепить пощечину? |
за глупость не наказывают. |
как же не наказывают? тебя за глупый поступок родители физически наказали, и ты еще утверждаешь что сделали правильно.
Это сообщение отредактировал medusa - 12-04-2012 - 10:15 |
Мириэль
 Замужем |
12-04-2012 - 10:50
| QUOTE (medusa @ 12.04.2012 - время: 10:14) | | QUOTE (Мириэль @ 10.04.2012 - время: 17:07) | | QUOTE (medusa @ 09.04.2012 - время: 17:13) | | а нахамившей, или делающей глупости жене, муж может лепить пощечину? |
за глупость не наказывают. |
как же не наказывают? тебя за глупый поступок родители физически наказали, и ты еще утверждаешь что сделали правильно. |
Это было не по глупости сделано, а потому что я не знала границ своего "хочу" |
medusa
Влюблена |
12-04-2012 - 12:23
так не знающей границ своего "хочу" жене, муж имеет право давать пощечину или физически наказывать другим нетравматичным способом?
Это сообщение отредактировал medusa - 12-04-2012 - 12:27 |
AKATAVA
 Влюблена |
12-04-2012 - 14:08
Да может,может,а она ему потом сковородой по тыкве,потому что бить маленьких и тех кто слабей нехорошо...  |
medusa
Влюблена |
12-04-2012 - 14:14
| QUOTE (AKATAVA @ 12.04.2012 - время: 14:08) | | Да может,может,а она ему потом сковородой по тыкве,потому что бить маленьких и тех кто слабей нехорошо... |
не, ну мы ж тут всё таки о пользе битья, Мириель вот утверждает что таковое имеется. значит работать должно также относительно мужа, жены, стариков. |
Мириэль
Замужем |
14-04-2012 - 11:18
Ну давай подумаем. Совместный отдых в большой компании с друзьями. Жена конкретно "узямши" начала оскорблять мужа, рассказывать, скажем, о том, что у них проблемы с сексом, рассказывать крайне интимные подробности - что у них редко и последний раз не встал. Как думаешь, имеет право он ей влепить пощечину? Я считаю - да. |
Lileo
 Замужем |
14-04-2012 - 12:16
| QUOTE (Мириэль @ 14.04.2012 - время: 12:18) | | Ну давай подумаем. Совместный отдых в большой компании с друзьями. Жена конкретно "узямши" начала оскорблять мужа, рассказывать, скажем, о том, что у них проблемы с сексом, рассказывать крайне интимные подробности - что у них редко и последний раз не встал. Как думаешь, имеет право он ей влепить пощечину? Я считаю - да. |
Это бессмысленно.
Ему нужно жену уводить в уголок еще до того, как она расскажет все интимные подробности.
А уж пощечину давать в такой ситуации просто глупо - он получит безобразную сцену на свою голову. Оно ему надо еще больше унижаться? |
medusa
Влюблена |
14-04-2012 - 12:18
| QUOTE (Мириэль @ 14.04.2012 - время: 11:18) | | Ну давай подумаем. Совместный отдых в большой компании с друзьями. Жена конкретно "узямши" начала оскорблять мужа, рассказывать, скажем, о том, что у них проблемы с сексом, рассказывать крайне интимные подробности - что у них редко и последний раз не встал. Как думаешь, имеет право он ей влепить пощечину? Я считаю - да. |
если ребенок начинает откровенно лить г на родителя, то тоже можно пощечину дать, но не как своему ребенку, а как человеку вообще, и не для воспитания, а от обиды и бессилия. только вот дети получают за гораздо меньшие проступки, и в чисто "воспитательных" целях.
давай на чистоту, оценивать равнозначные ситуации, не надо с детей требовать большего, чем со взрослых, и взрослым прощать больше, чем детям. а то у тебя двойные стандарты получаются.
Это сообщение отредактировал medusa - 14-04-2012 - 13:52 |
medusa
Влюблена |
14-04-2012 - 12:21
| QUOTE (Lileo @ 14.04.2012 - время: 12:16) |
Это бессмысленно.
Ему нужно жену уводить в уголок еще до того, как она расскажет все интимные подробности.
А уж пощечину давать в такой ситуации просто глупо - он получит безобразную сцену на свою голову. Оно ему надо еще больше унижаться? |
да это то, чего я пытаюсь от Мириель добиться, пусть опишет, какова польза от физического воздействия. потому как если таковой нету, то смысла нет эту практику применять. |
Взрослая социальная сеть