Взрослая социальная сеть
 АНТИСОВЕТник Свободен |
24-07-2012 - 00:30
А должна бы испытывать благодарность просто от того, что ты- есть! Не кто-то другой(ая), рождённый раньше или позже, а именно ты. И не твоё дело судить, как это ты у них получилась. Пьяные уроды Богу ближе, чем трезвые деловые скоты! Ненависть разрушающее чувство. Есть над чем подумать. |
||||||||||||
 ytn Замужем |
24-07-2012 - 00:33
Ага. Именно поэтому жены, которых бьют мужья, уходят от них с огромным трудом.
Психологи не предполагают. психологи работают с такими детьми (да и взрослыми людьми)на устранение последствий психологической травмы.
То есть, если ребенок чувствует вину - он наказан "за дело". А если ребенок чувствует, что наказание не соответствует тяжести "преступления", то это - "неоправданное насилие". Вопрос в том, насколько ясные и четкие личностные границы сформировались у ребенка относительно его физической неприкосновенности. |
||||||||||||
| ytn Замужем |
24-07-2012 - 00:35
Не должна. Пусть пьяный урод подумает над тем, как он искалечил душу своего ребенка, что он пребывает в ненависти к собственному родителю и мечтает отомстить. |
||||||||||||
| АНТИСОВЕТник Свободен |
24-07-2012 - 01:08
Он от своего угара не очнётся уже, и теперь речь не о нём, а о тех, кто ещё способен думать и менять жизнь следуюющих поколений. Что насчёт Библейского:"Почитай Отца и Мать твоих"? Ненависть к родителям или одному из них обязательно отразится в душах внуков ненавидимых дедов и вернётся к ненавидившим. |
||||||||||||
Доза счастья Свободна |
24-07-2012 - 07:21
Без данных об исследовании сложно рассуждать на эту тему. Прямой и обязательной зависимости между насилием девочки семье в детстве и в замужестве нет. Это только предположения из разряда, что в жизни бывает все.
Много.
Границы физической неприкосновенности ребенка определяются самосознанием и моральными принципами его родителей, а не степенью формированием их у ребенка. Если с родителя спрашивают результат воспитания из его ребенка достойного человека, то значит право выбрать метод и способ воспитания тоже должен быть у родителя. Я не оправдываю физическое наказание детей, но отнять такую возможность у меня, как у родителя, никто не имеет права. Если я сочту нужным, значит я накажу своего ребенка так, как считаю нужным, нарушив всякие границы неприкосновенности ребенка, придуманные совершенного чужими и ни за что не отвечающими людьми видимо от ничегоделания. |
||||||||||||
medusa Влюблена |
24-07-2012 - 09:05
правильно. не ребенок разрешает себя бить, а родители сами себе развешают бить беззащитного слабого человечка. поэтому если дитя зазомбировали, что его бьют "за дело", он потом с этой мыслью вырастает, и даже будет данный маразм другим доказывать, что били его дескать и правда за дело. а за какое именно дело, сам бедняга не знает.
но при этом обосновать нужность такого шага будете не в состоянии..да и разве до обоснований, если руки чешутся свою злость на дитяте сорвать. Это сообщение отредактировал medusa - 24-07-2012 - 09:09 |
||||||||||||
| Доза счастья Свободна |
24-07-2012 - 10:15 Medusa, а Вы сами так делаете со своими детьми? Или Вас в детстве жестоко били - зомбировали и Вы сейчас не понимаете, что говорите, но готовы объяснить другим их глубокие заблуждения? Не стоит решать за кого-то что и как ему делать и думать, а тем более считать окружающих не в состоянии адекватно оценивать свою жизнь и поступки)) Есть крайности, для которых нужны помощь общества и вмешательства в семью извне, но делать из нормальной семьи ненормальную - это уже, простите, от безделия. |
||||||||||||
| medusa Влюблена |
24-07-2012 - 10:31
я сама своего ребенка не бью и мозгов хватает понимать ,что на слабого категорически нельзя руку поднимать.
да наоборот, поэтому трезво смотрю на эти вещи. а кого били, или кто сам неуравновешенный руки распускает, они трезво не могут.
обоснования приведите, очень интересно. в каких случаях можно бить ребенка и для чего? |
||||||||||||
| ytn Замужем |
24-07-2012 - 10:52
Почитайте психологов, которые работают с женщинами жертвами домашнего насилия или с женами химически зависимых людей.
1). они кровные родственники и живут одной семьей. 2). "родственник" заведомо слабее и не может ответить бьющему вообще никак: даже полиция не примет его заявления о побоях до определенного возраста. |
||||||||||||
| ytn Замужем |
24-07-2012 - 10:54 [QUOTE=O'ZONE sergio tacchini,24.07.2012 - время: 01:08][QUOTE=ytn,24.07.2012 - время: 00:35] [/QUOTE] Не должна. Пусть пьяный урод подумает над тем, как он искалечил душу своего ребенка, что он пребывает в ненависти к собственному родителю и мечтает отомстить. [/QUOTE] Он от своего угара не очнётся уже, и теперь речь не о нём, а о тех, кто ещё способен думать и менять жизнь следуюющих поколений. Что насчёт Библейского:"Почитай Отца и Мать твоих"? Ненависть к родителям или одному из них обязательно отразится в душах внуков ненавидимых дедов и вернётся к ненавидившим.[/QUOTE] Вы пробовали кого-то простить в подобной ситуации? Потренируйтесь в прощении жены, которая Вам изменила с другом, начальника, не выплатившего Вам премию и т.п. А потом уже учите других. |
||||||||||||
| Доза счастья Свободна |
24-07-2012 - 10:57
Я не ищу обоснований для своих действий. Я хочу подчеркнуть, что взаимоотношения *родитель - ребенок* сугубо личные и индивидуальные. Если я что-то считаю нужным сделать для своего ребенка - я это сделаю и прав на это мне не надо. Это материнский природный инстинкт и мои моральные принципы. Нет никаких гарантий, что пьющий отец, бьющий своих детей был воспитан также и в такой же среде. Возможность воспитания любящими родителями не исключена, и я встречала такие примеры в жизни. Поэтому вмешиваться в семейное воспитание извне и навязывать кому-то свои видения просто бессмыслены, тем более какие-то обобщения. |
||||||||||||
| medusa Влюблена |
24-07-2012 - 11:09
я не спрашивала ищите ли вы их для себя, я просила привести аргументацию. вы согласны, что адекватный здравомыслящий человек понимает что и для чего он делает? |
||||||||||||
Беничка Свободна |
24-07-2012 - 11:12
В старые "добрые" времена, не возникал вопрос - почему батька бьет. Да и под одну линейку ставить "битье ремнем" во все случаях, имхо не верно... Есть насилие и издевательство со стороны родителей и оно, к сожалению часто. А воспитательные меры розгой, это воспитательные меры. Мне досталась два раза в детстве, не скажу что прям сильно, но шлепнуть ремнем пару раз, шлепнули. Оба раза за дело(уж простите, эту фразу "жертвы насилия"), могла преподнеси сюрпризы... Своего сына ( ему было 8 лет) наказала ремешком по заднице (не сильно, но эффектно) один раз, зато его успеваемость быстро выросла, а то вдруг резко спала и причины весьма ленивые. Почему не наказывал папа? Он не может ни кому причинить боль, хотя очень сильная личность. В остальном мы обходились убеждениями. С сыном отличные отношения у меня и мужа - мы друзья. Зато у меня перед глазами куча примеров, когда родители "сюсюкаются с детьми", а дети знают как на них давить - заявлении с их стороны, что они пойдут жаловаться в комитет по правам ребенка т.к у них есть права, действуют гипнотически на этих родителей. Итог? Итог красноречив... двое уже побывали в следственном изоляторе в свои 15 лет, одна сбежала с мальчиком и в 16 родила. Но родители ни когда их пальцем не тронули - что вы...как можно... это детская психика... нельзя бить детей... Согласна- нельзя бить, издеваться, насиловать, а НАДО воспитывать, и если в целях воспитания пару раз розгой по заднице, то не вижу трагедии. Это сообщение отредактировал Беничка - 24-07-2012 - 11:12 |
||||||||||||
| medusa Влюблена |
24-07-2012 - 11:16
именно в те старые добрые времена людей на площади вешали, а глубокие раны лечили заливанием в них кипящего масла, и ни у кого никаких вопросов также не возникало. так забавны эти обращения к старым "добрым" временам)
ну может хоть вы расскажете, зачем.. а то как прошу аргумены тут же все замолкают. какая цель битья розгой? |
||||||||||||
Ароматизатор Свободен |
24-07-2012 - 11:29 Поддерживаю БЕНИЧИХУ. Воспитание должно быть и если пару раз по попе то ничего страшного. Ребенок должен хот чего то боятся. Но не стоит превращать наказание в экзекуцыю потому что это не цель. Хотя есть определенные правила. Как говорят в народе - Люби как душу а треси как душу! Розга лечит а не калечит! За одного битого двух небитых дают. и.т.д. Вдумайтесь в эти поговорки ведь это наша культура и наш этнос. И не стоит отрицать это. |
||||||||||||
| medusa Влюблена |
24-07-2012 - 11:36
уважаемый ароматизатор, мы с вами еще в середине темы выяснили что вас в детстве хорошо били ,а теперь вы в грязных женских трусах напяленых на голову кайфуете. причинно следственная связь унижение исходящее от родителей - последующие отклонения, налицо. Это сообщение отредактировал medusa - 24-07-2012 - 11:46 |
||||||||||||
| Ароматизатор Свободен |
24-07-2012 - 11:47 Не надо все что попадает под руку притягивать и связывать здесь дорогая Медуза! Потому что это неимеет никакого отношения! И с чего ты взяла что я трусы на голову напяливаю??? Это сообщение отредактировал Ароматизатор - 24-07-2012 - 11:48 |
||||||||||||
| Доза счастья Свободна |
24-07-2012 - 12:00
А Вы считаете, что ребенка бьют только из- за плохого собственного настроения или жизненной неустроенности? Я считаю, что если все словесные убеждения исчерпаны и ситуация просто выходит из моего контроля, то применить насилие к ребенку будет адекватно и соразмерно. Моя задача убедить, объяснить, заставить сделать ребенка так как мне это надо в нужный момент. И методы объяснения зависят от времени, ситуации и прочих факторов. Каждый конкретный случай рассматривать бесполезно, но уверяю Вас, что адекватный взрослый человек не получает удовольствие от битья ребенка. |
||||||||||||
| Беничка Свободна |
24-07-2012 - 12:19
Встречный вопрос- какая польза от "сюсюканья" и боязни собственного ребенка, потому что он пожалуется на родителей, но потом попадет за решетку или будет потерян для общества? На Ваш вопрос отвечу- затем, чтобы эти аргументы были не просто красивыми словами, а являлись эффективным методом воспитания, не потерянного для общества человека. Цель одна- назидательная, во избежании в будущем ошибок. Вы наверно не будите отрицать, что ребенок не часто не в состоянии оценить угрозу того или иного поступка, и слова - "это плохо", для него не будут чем-то катастрофическим, а лишь это плохо, но плохо ведь не совсем и страшно, ну подумаешь двойка, так от этого родители не умирают. Подумаешь, пойду покурю с пацанами, но ведь все вокруг курят. Подумаешь, убегу на весь день, но я же вернусь, чего в этом плохого. Подумаешь ...... вот чтобы к "подумаешь", были аргументы которые ребенок поймет и нужны, порой(!!) розги. Я не пишу тут о подростках, а именно о ребенке, познающем жизнь. |
||||||||||||
| Беничка Свободна |
24-07-2012 - 12:23
Вы опять путаете разные понятие - издевательство и воспитание. Понимаю, что вам так проще, но тогда хотелось бы аргументов для постановки знака равенства в этих словах. |
||||||||||||
| Ароматизатор Свободен |
24-07-2012 - 12:37
Она вообще все путает! Ей о воспитании которое очень необходимо! А она о насилии с издевательством! Меня действительно били, и били розгой - а что лучше арматуриной?)) На свое воспитание не жалуюсь и главное ни на кого не жалуюсь. Другой момент с жизни примерно когда отец бъет девочку 12 лет ремнем за плохую оценку! В этом совсем другой подтекст - а не воспитание. |
||||||||||||
Hermann Gotoff Женат |
24-07-2012 - 15:10
Уважаема ytn, вы третий пункт забыли: повреждения тела ребенка должны быть незначительными. А то родителей, чьи дети после "воспитания" попадают в больницы, все же иногда лишают родительских прав... |
||||||||||||
| Хабиба Свободна |
24-07-2012 - 16:32 Бить детей- это признать свою слабость. Только слабый человек переходит к физическому насилию. Бить жену или ребенка или собаку- нет разницы. Это самый простой способ решить свою проблему невозможности общаться нормально. Ребенок ВСЕГДА менее умный чем взрослый и у ребенка нет такого жизненного опыта, как у родителей. Поэтому взрослый человек (родитель) ВСЕГДА должен найти методы воспитания без рукоприкладства. А если он не может- это жирный минус взрослого. Только и всего. Дети это прекрасно понимают, поэтому и особо не обижаются. Дети любят чувствовать свою власть над взрослыми. Заставить взрослого признать свое поражение и взяться за ремень- это власть. Поэтому очень часто папы не бьют своих детей. Не хотят выглядеть в их глазах слабыми. Мамы то думают, что просто папа добрый. А папа в данном случае умный.) Но по такой логике мама получается злая? Есть еще отмазка папы - у меня тяжелая рука. А ты его убить собираешься? )) У меня выросли две дочери. Никто никогда их пальцем не тронул. Девочки очень активные и было множество пикантных ситуаций. Я очень горжусь собой. Я смогла с ними договориться. Отобрать у современного ребенка на время мобилу или айпот действует намного эффективнее,чем ремнем лупить. |
||||||||||||
| Ароматизатор Свободен |
24-07-2012 - 16:40
Не стоит всех детей ровнять под своих золотых дочерей дорогая!!!! Такой случай мне очень знаком! |
||||||||||||
| АНТИСОВЕТник Свободен |
24-07-2012 - 16:42
А передёргивать нехорошо! Причём тут блуд жены? Испокон веков на Руси неверных жён "учили" по "домострою" вожжами, после чего имели право выгнать с дома! И это правильно! Лично я запретил жене писать заяву на её отца за домашнее хулиганство, что спасло того от тюрьмы. Вылечил его я сам, помните у М.Горького:" Выпорю- прощу!"? Всего три сеанса физиоТЕРАПИИ и чел даже голос не повышает, не говоря уже о мате. |
||||||||||||
| Хабиба Свободна |
24-07-2012 - 16:45 Кто сказал, что они были золотые? И курили и пили по малолетке и по ночам в клубах таскались и уроки прогуливали и учителям хамили. Все в меня.))) Не нужно свое неумение договариваться адекватно валить на своего же ребенка.)))) Родители-это самые близкие в идеале люди. Когда самые близкие издеваются, показывая тупо свое физическое превосходство,ребенок понимает, что жизнь жестокая штука и мама с папой такие же никакие. |
||||||||||||
| АНТИСОВЕТник Свободен |
24-07-2012 - 16:47
Да откуда такая бесчеловечность-то у людей берётся? Ребёнок же руки на себя наложить может, есси айпот отнять! |
||||||||||||
| Хабиба Свободна |
24-07-2012 - 16:48 Когда ребенка бьют, он испытывает одно только чувство СТРАХ. У него нет больше доверия к родителям. В такой ситуации,если ребенок попадет в какую-то плохую историю,он никогда не пойдет со своей проблемой к родителям. Избивать своего ребенка-это толкать его в пропасть. Кроме того, я не хочу, чтобы мои дети вообще в жизни кого-то боялись. Полный абсурд меня или мужа. Нахрен их тогда рожать? |
||||||||||||
| Хабиба Свободна |
24-07-2012 - 16:49 Не наложит руки. Это чудесный стимул для него.) |
||||||||||||
| medusa Влюблена |
24-07-2012 - 17:05
опять ниочем..приведите пример ситуации ,в которой необходимо поднять руку на ребенка, и расскажите почему именно такое воздействие необходимо. пожалуйста. |
||||||||||||
| Хабиба Свободна |
24-07-2012 - 17:09 Потому что так ПРОЩЕ всего для взрослого. Дал по морде пару тройку раз- разговор окончен.) |
||||||||||||
| Хабиба Свободна |
24-07-2012 - 17:15 Вообще-то такая манера -это следствие. Причина- это недоверие своему ребенку. Если моя дочка идет на ДР,я знаю,что ничем плохим она там заниматься не будет.И если она пришла позже,чем мы договаривались из-за того,что не было маршрутки или они всей толпой ее пешком провожали,почему я должна ей не верить. Вообще-то люди не изменяются. Как они относятся к детям, так же они относятся и ко всему остальному. Поэтому если отец бьет детей, то он и жену часто бьет. Не проблема повод найти. А потом можно дубасить и без повода.) |
||||||||||||
| medusa Влюблена |
24-07-2012 - 17:17
никакой пользы. сюсюкаться - это унижаться перед ребенком, поднимать руку - унижать ребенка. при унижениях, любых, хороших человеческих отношений не будет.
и каким образом битье делает аргументы не просто красивыми словами, а эффективным методом воспитания? как это работает, объясните.
я не отрицаю что ребенок часто не в состоянии оценить угрозу того или иного поступка. но не вижу в этом повода его бить. старенькие люди тоже часто не в состоянии оценить угрозу того или иного поступка, давайте и их розгами да ремнями вразумлять?
так родители дураки ,если ребенок думает, что он учится в школе для НИХ. а курят те у кого родители курят, сын на папку смотрит и обезьянничает. убегают не сообщая те, кому плевать на чувства родителей (видимо в семье принято плевать на чувства других, ребенок просто перенимает эту модель). очень странно бить ребенка за то, что он ведет себя так же, как его мама с папой. |
||||||||||||
| medusa Влюблена |
24-07-2012 - 17:18
к сожалению чаще детей бьют именно матери. дури видимо у бабья больше.
ахтыхоспади...ты ж уже спрашивал, я отвечала...склероз чтоль сафсем одолел? http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15535124 Это сообщение отредактировал medusa - 24-07-2012 - 17:40 |
||||||||||||
| Хабиба Свободна |
24-07-2012 - 17:43 Матери просто больше занимаются детьми. Да и мужа то она бить не будет.)) Хотя думаю поводов мужа по воспитывать больше, чем достаточно. Муж он ведь и сдачи может дать. Ребенок если дать сдачи- это будет называться поднял руку на мать.))) |