Взрослая социальная сеть
 Беничка Свободна |
24-07-2012 - 11:12
В старые "добрые" времена, не возникал вопрос - почему батька бьет. Да и под одну линейку ставить "битье ремнем" во все случаях, имхо не верно... Есть насилие и издевательство со стороны родителей и оно, к сожалению часто. А воспитательные меры розгой, это воспитательные меры. Мне досталась два раза в детстве, не скажу что прям сильно, но шлепнуть ремнем пару раз, шлепнули. Оба раза за дело(уж простите, эту фразу "жертвы насилия"), могла преподнеси сюрпризы... Своего сына ( ему было 8 лет) наказала ремешком по заднице (не сильно, но эффектно) один раз, зато его успеваемость быстро выросла, а то вдруг резко спала и причины весьма ленивые. Почему не наказывал папа? Он не может ни кому причинить боль, хотя очень сильная личность. В остальном мы обходились убеждениями. С сыном отличные отношения у меня и мужа - мы друзья. Зато у меня перед глазами куча примеров, когда родители "сюсюкаются с детьми", а дети знают как на них давить - заявлении с их стороны, что они пойдут жаловаться в комитет по правам ребенка т.к у них есть права, действуют гипнотически на этих родителей. Итог? Итог красноречив... двое уже побывали в следственном изоляторе в свои 15 лет, одна сбежала с мальчиком и в 16 родила. Но родители ни когда их пальцем не тронули - что вы...как можно... это детская психика... нельзя бить детей... Согласна- нельзя бить, издеваться, насиловать, а НАДО воспитывать, и если в целях воспитания пару раз розгой по заднице, то не вижу трагедии. Это сообщение отредактировал Беничка - 24-07-2012 - 11:12 |
||||||||||
medusa Влюблена |
24-07-2012 - 11:16
именно в те старые добрые времена людей на площади вешали, а глубокие раны лечили заливанием в них кипящего масла, и ни у кого никаких вопросов также не возникало. так забавны эти обращения к старым "добрым" временам)
ну может хоть вы расскажете, зачем.. а то как прошу аргумены тут же все замолкают. какая цель битья розгой? |
||||||||||
 Ароматизатор Свободен |
24-07-2012 - 11:29 Поддерживаю БЕНИЧИХУ. Воспитание должно быть и если пару раз по попе то ничего страшного. Ребенок должен хот чего то боятся. Но не стоит превращать наказание в экзекуцыю потому что это не цель. Хотя есть определенные правила. Как говорят в народе - Люби как душу а треси как душу! Розга лечит а не калечит! За одного битого двух небитых дают. и.т.д. Вдумайтесь в эти поговорки ведь это наша культура и наш этнос. И не стоит отрицать это. |
||||||||||
| medusa Влюблена |
24-07-2012 - 11:36
уважаемый ароматизатор, мы с вами еще в середине темы выяснили что вас в детстве хорошо били ,а теперь вы в грязных женских трусах напяленых на голову кайфуете. причинно следственная связь унижение исходящее от родителей - последующие отклонения, налицо. Это сообщение отредактировал medusa - 24-07-2012 - 11:46 |
||||||||||
| Ароматизатор Свободен |
24-07-2012 - 11:47 Не надо все что попадает под руку притягивать и связывать здесь дорогая Медуза! Потому что это неимеет никакого отношения! И с чего ты взяла что я трусы на голову напяливаю??? Это сообщение отредактировал Ароматизатор - 24-07-2012 - 11:48 |
||||||||||
Доза счастья Свободна |
24-07-2012 - 12:00
А Вы считаете, что ребенка бьют только из- за плохого собственного настроения или жизненной неустроенности? Я считаю, что если все словесные убеждения исчерпаны и ситуация просто выходит из моего контроля, то применить насилие к ребенку будет адекватно и соразмерно. Моя задача убедить, объяснить, заставить сделать ребенка так как мне это надо в нужный момент. И методы объяснения зависят от времени, ситуации и прочих факторов. Каждый конкретный случай рассматривать бесполезно, но уверяю Вас, что адекватный взрослый человек не получает удовольствие от битья ребенка. |
||||||||||
| Беничка Свободна |
24-07-2012 - 12:19
Встречный вопрос- какая польза от "сюсюканья" и боязни собственного ребенка, потому что он пожалуется на родителей, но потом попадет за решетку или будет потерян для общества? На Ваш вопрос отвечу- затем, чтобы эти аргументы были не просто красивыми словами, а являлись эффективным методом воспитания, не потерянного для общества человека. Цель одна- назидательная, во избежании в будущем ошибок. Вы наверно не будите отрицать, что ребенок не часто не в состоянии оценить угрозу того или иного поступка, и слова - "это плохо", для него не будут чем-то катастрофическим, а лишь это плохо, но плохо ведь не совсем и страшно, ну подумаешь двойка, так от этого родители не умирают. Подумаешь, пойду покурю с пацанами, но ведь все вокруг курят. Подумаешь, убегу на весь день, но я же вернусь, чего в этом плохого. Подумаешь ...... вот чтобы к "подумаешь", были аргументы которые ребенок поймет и нужны, порой(!!) розги. Я не пишу тут о подростках, а именно о ребенке, познающем жизнь. |
||||||||||
| Беничка Свободна |
24-07-2012 - 12:23
Вы опять путаете разные понятие - издевательство и воспитание. Понимаю, что вам так проще, но тогда хотелось бы аргументов для постановки знака равенства в этих словах. |
||||||||||
| Ароматизатор Свободен |
24-07-2012 - 12:37
Она вообще все путает! Ей о воспитании которое очень необходимо! А она о насилии с издевательством! Меня действительно били, и били розгой - а что лучше арматуриной?)) На свое воспитание не жалуюсь и главное ни на кого не жалуюсь. Другой момент с жизни примерно когда отец бъет девочку 12 лет ремнем за плохую оценку! В этом совсем другой подтекст - а не воспитание. |
||||||||||
Hermann Gotoff Женат |
24-07-2012 - 15:10
Уважаема ytn, вы третий пункт забыли: повреждения тела ребенка должны быть незначительными. А то родителей, чьи дети после "воспитания" попадают в больницы, все же иногда лишают родительских прав... |
||||||||||
| Хабиба Свободна |
24-07-2012 - 16:32 Бить детей- это признать свою слабость. Только слабый человек переходит к физическому насилию. Бить жену или ребенка или собаку- нет разницы. Это самый простой способ решить свою проблему невозможности общаться нормально. Ребенок ВСЕГДА менее умный чем взрослый и у ребенка нет такого жизненного опыта, как у родителей. Поэтому взрослый человек (родитель) ВСЕГДА должен найти методы воспитания без рукоприкладства. А если он не может- это жирный минус взрослого. Только и всего. Дети это прекрасно понимают, поэтому и особо не обижаются. Дети любят чувствовать свою власть над взрослыми. Заставить взрослого признать свое поражение и взяться за ремень- это власть. Поэтому очень часто папы не бьют своих детей. Не хотят выглядеть в их глазах слабыми. Мамы то думают, что просто папа добрый. А папа в данном случае умный.) Но по такой логике мама получается злая? Есть еще отмазка папы - у меня тяжелая рука. А ты его убить собираешься? )) У меня выросли две дочери. Никто никогда их пальцем не тронул. Девочки очень активные и было множество пикантных ситуаций. Я очень горжусь собой. Я смогла с ними договориться. Отобрать у современного ребенка на время мобилу или айпот действует намного эффективнее,чем ремнем лупить. |
||||||||||
| Ароматизатор Свободен |
24-07-2012 - 16:40
Не стоит всех детей ровнять под своих золотых дочерей дорогая!!!! Такой случай мне очень знаком! |
||||||||||
АНТИСОВЕТник Свободен |
24-07-2012 - 16:42
А передёргивать нехорошо! Причём тут блуд жены? Испокон веков на Руси неверных жён "учили" по "домострою" вожжами, после чего имели право выгнать с дома! И это правильно! Лично я запретил жене писать заяву на её отца за домашнее хулиганство, что спасло того от тюрьмы. Вылечил его я сам, помните у М.Горького:" Выпорю- прощу!"? Всего три сеанса физиоТЕРАПИИ и чел даже голос не повышает, не говоря уже о мате. |
||||||||||
| Хабиба Свободна |
24-07-2012 - 16:45 Кто сказал, что они были золотые? И курили и пили по малолетке и по ночам в клубах таскались и уроки прогуливали и учителям хамили. Все в меня.))) Не нужно свое неумение договариваться адекватно валить на своего же ребенка.)))) Родители-это самые близкие в идеале люди. Когда самые близкие издеваются, показывая тупо свое физическое превосходство,ребенок понимает, что жизнь жестокая штука и мама с папой такие же никакие. |
||||||||||
| АНТИСОВЕТник Свободен |
24-07-2012 - 16:47
Да откуда такая бесчеловечность-то у людей берётся? Ребёнок же руки на себя наложить может, есси айпот отнять! |
||||||||||
| Хабиба Свободна |
24-07-2012 - 16:48 Когда ребенка бьют, он испытывает одно только чувство СТРАХ. У него нет больше доверия к родителям. В такой ситуации,если ребенок попадет в какую-то плохую историю,он никогда не пойдет со своей проблемой к родителям. Избивать своего ребенка-это толкать его в пропасть. Кроме того, я не хочу, чтобы мои дети вообще в жизни кого-то боялись. Полный абсурд меня или мужа. Нахрен их тогда рожать? |
||||||||||
| Хабиба Свободна |
24-07-2012 - 16:49 Не наложит руки. Это чудесный стимул для него.) |
||||||||||
| medusa Влюблена |
24-07-2012 - 17:05
опять ниочем..приведите пример ситуации ,в которой необходимо поднять руку на ребенка, и расскажите почему именно такое воздействие необходимо. пожалуйста. |
||||||||||
| Хабиба Свободна |
24-07-2012 - 17:09 Потому что так ПРОЩЕ всего для взрослого. Дал по морде пару тройку раз- разговор окончен.) |
||||||||||
| Хабиба Свободна |
24-07-2012 - 17:15 Вообще-то такая манера -это следствие. Причина- это недоверие своему ребенку. Если моя дочка идет на ДР,я знаю,что ничем плохим она там заниматься не будет.И если она пришла позже,чем мы договаривались из-за того,что не было маршрутки или они всей толпой ее пешком провожали,почему я должна ей не верить. Вообще-то люди не изменяются. Как они относятся к детям, так же они относятся и ко всему остальному. Поэтому если отец бьет детей, то он и жену часто бьет. Не проблема повод найти. А потом можно дубасить и без повода.) |
||||||||||
| medusa Влюблена |
24-07-2012 - 17:17
никакой пользы. сюсюкаться - это унижаться перед ребенком, поднимать руку - унижать ребенка. при унижениях, любых, хороших человеческих отношений не будет.
и каким образом битье делает аргументы не просто красивыми словами, а эффективным методом воспитания? как это работает, объясните.
я не отрицаю что ребенок часто не в состоянии оценить угрозу того или иного поступка. но не вижу в этом повода его бить. старенькие люди тоже часто не в состоянии оценить угрозу того или иного поступка, давайте и их розгами да ремнями вразумлять?
так родители дураки ,если ребенок думает, что он учится в школе для НИХ. а курят те у кого родители курят, сын на папку смотрит и обезьянничает. убегают не сообщая те, кому плевать на чувства родителей (видимо в семье принято плевать на чувства других, ребенок просто перенимает эту модель). очень странно бить ребенка за то, что он ведет себя так же, как его мама с папой. |
||||||||||
| medusa Влюблена |
24-07-2012 - 17:18
к сожалению чаще детей бьют именно матери. дури видимо у бабья больше.
ахтыхоспади...ты ж уже спрашивал, я отвечала...склероз чтоль сафсем одолел? http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15535124 Это сообщение отредактировал medusa - 24-07-2012 - 17:40 |
||||||||||
| Хабиба Свободна |
24-07-2012 - 17:43 Матери просто больше занимаются детьми. Да и мужа то она бить не будет.)) Хотя думаю поводов мужа по воспитывать больше, чем достаточно. Муж он ведь и сдачи может дать. Ребенок если дать сдачи- это будет называться поднял руку на мать.))) |
||||||||||
| medusa Влюблена |
24-07-2012 - 17:49
все люди ошибаются, матери тоже. если она не права, почему муж с ребенком не могут ее побить? пересолила борщ - подзатыльников ей надавать(это то самое "за дело").. информация закрепится, и в след раз побоится ошибаться - посолит как надо! |
||||||||||
| Хабиба Свободна |
24-07-2012 - 18:11 Правильно! А если бабушка дедушка чего не так- тоже и им.) Это утрированно,конечно,но смысл тот же.) Хотя... многие ТАК и живут. К сожалению. |
||||||||||
| Доза счастья Свободна |
24-07-2012 - 18:50
Зачем вам конкретные примеры? Вспомните классика, Джек Лондон *Под палубным тентом* *Может ли мужчина - я имею в виду джентльмена - назвать женщину свиньей?* Ответ: может! Аналогично, любой ребенок гипотетически может создать ситуацию, когда его вынужден будет ударить любой взрослый, причем заслужено. А может и не ударить, тоже вполне достойно. |
||||||||||
| medusa Влюблена |
24-07-2012 - 19:26
затем что это покажет ваши мысли. стыдно? |
||||||||||
| Беничка Свободна |
24-07-2012 - 19:34 А почему Вы все время ставите знак равенства между издевательством и воспитанием? Почему для Вас так выгодно, сделать всех преступниками? Что-то личное...? Тут писали, что ударить ребенка может только слабый.... хороший аргумент.. главное, что слова "ударить", вы одинаково приравниваете к слову избить. Тогда к нему... Прощать удел сильных людей, слабым это не дано. Читая мною написанное, Вы упустили из виду, что ребенок и подросток разное. Или по Вашему ребенок в 3 года в состоянии будет понять все Ваши аргументы, почему это нельзя, ровно так же, как и подросток в 12? Пример ситуации... да пожалуйста.. Как часто можно наблюдать картину в магазине, когда ребенок(сразу пишу - 2,5-4 года) бьется в истерике на полу из-за того, что мама/папа не хочет купить ему эту игрушку/конфету/велосипед? Все аргументы родителей и попытки его успокоить - равны нулю. Ребенок знает, ни какого наказания не будет, почему же не сделать попытку манипуляции родителями... Вы конечно, начнете уговаривать ребенка, предлагать иные варианты. А я просто шлепну по заднице и пойду с ним из магазина. Замечательно, что кто-то смог вырастить дочек без "ремня", только вот я вырастила сына с "ремнем" и он не курил, не шатался ночами, закончил школу с хорошими отметками и поступил в Академию на бюджет сам, без помощи кого-то.. Уважает и ценит старших, считается с моим мнением и мнением папы. Ваши "не битые дети" уступают старшим место в транспорте? Мой "битый" сын уступает. Вот наверное и отличие моего воспитание и Вашего.... Добавлю, что розги/ремень - не лучший метод воспитания, но иногда он самый красноречивый. Это сообщение отредактировал Беничка - 24-07-2012 - 19:38 |
||||||||||
| Доза счастья Свободна |
24-07-2012 - 20:00
Вы не слышите аргументов, не хотите их понимать, заблуждаетесь в своих надуманных крайностях и фантастических выводах. И мне должно быть стыдно? улыбнули )))) |
||||||||||
| Ароматизатор Свободен |
24-07-2012 - 20:02
Тебя наверное точно в децтве били и навернека по голове. Ты сама ведешь спор с несколькими человеками и путаешь. |
||||||||||
Camalleri Женат |
24-07-2012 - 20:30 Не, ну чем можно оправдать поднятие руки на ребёнка? Только своей слабостью и дуростью ещё, скорее всего. |
||||||||||
Влекущая взгляды Замужем |
24-07-2012 - 20:42 Детство "золотое"... Меня не били,конечно,ремнем и розгами,но пощечины от отца "под горячую руку" получала и неоднократно ... При том,что была отличницей в школе и "спортсменкой,комсомолкой,красавицей",но дома всегда были поводы для недовольства и оскорблений. Я помню из детства это ощущение ненависти,исходящее от отца, его злость и сквозь зубы слова брани... Давно простила,но не забыла . |
||||||||||
Stevie D Свободен |
24-07-2012 - 20:50 меня никогда не били родители я никогда не бил своих детей потому что мои словесные доводы всегда достаточны потому что для детей самое больше наказание, что я на них рассержусь, огорчусь, обижусь рявкнуть могу орать не буду... в общем, ну да, как и меня воспитывали...)) live my life like just my father's done |
||||||||||
| Ароматизатор Свободен |
24-07-2012 - 20:56
Я лично против ремня как инструмента наказания. В детстве приходилось отведать того и того, но с разумных рассуждений лучше розга. Ремень тяжелый, а для тканей детской попы не лучшее средство. Другое дело розга, она конечно жалит и доволи болезненно, но без вреда для кожи и тканей. Так же никогда не следует наказывать продолжительно и не переводить это в экзекуцию. А то есть такая штука как эндорпилы. Есть также предположение что возможно привить ребенку страсть к сечению тоисть мазохизму. Посему все хорошо когда оно в меру, тоисть ощущение боли тоже должно быть в меру. Почему то все сейчас щитают что причинение боли это садизм и унижение а в следствии и подавлении личности еще юной и несозревшей. Но как раз в период созревания и формировании этой личности и время формировать ее правильно, в нужном направлении нашего социума да и вообще современности нашего мира. Вы против насилия которого сейчас так много? Я тоже! Но напоцурание любых желаний, которые осознаются как все исполнимые, ощущение безнаказанности, без ощущения того стоп крана (хорошо плохо), и без ощущения унизительной боли, и подчинения своему родителю, мы и плодим этих насильников без чувств любви и сожаления к ближнему! Вы посмотрите как изменилось понимание об уважении человека к человеку. А какое оно было в России 200 лет назад? И это тогда когда лучшим средством и самым простым для воспитания была порка, и пороли везде и со вкусом! Все знают что для этого даже заготавливались специально розги определенных параметров. И что это повредило обществу? А польза явно была на лицо. |
||||||||||
| medusa Влюблена |
24-07-2012 - 21:04
понимать нечего, так как вы все (сторонники бить детей "за дело") уклоняетесь от прямых ответов, развозите теоретические выкладки с гипотетическими акцентами и зачем-то упоминаете средние века. перечислите случаи(не все, хотя б несколько, или ну хотя б один) в которых бить ребенка необходимо, и обоснуйте почему. будьте так добры наконец-то. |