Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
19-09-2015 - 01:36 (mjo @ 18.09.2015 - время: 22:44) (srg2003 @ 17.09.2015 - время: 23:02) У Вас логическая ошибка, если эгоистическое значит достойным вечности человек считает себя, если достойным считает любого человека, значит гуманистическое. А если считает достойным любого только потому, чтобы считать и себя тоже? Причем прежде всего себя? Все равно получается гуманизм |
mjo Свободен |
19-09-2015 - 13:15 (srg2003 @ 19.09.2015 - время: 01:36) Все равно получается гуманизм О да! "Доктор Гильотен был гуманистом: он пытался облегчить участь своим пациентам".  |
| srg2003 Женат |
20-09-2015 - 00:42 (mjo @ 19.09.2015 - время: 13:15) (srg2003 @ 19.09.2015 - время: 01:36) Все равно получается гуманизм О да! "Доктор Гильотен был гуманистом: он пытался облегчить участь своим пациентам". Это Вы так неуклюже пытаетесь подмену тезиса произвести?  |
Ник-то Свободен |
20-09-2015 - 06:57 (srg2003 @ 20.09.2015 - время: 00:42) (mjo @ 19.09.2015 - время: 13:15) (srg2003 @ 19.09.2015 - время: 01:36) Все равно получается гуманизм О да! "Доктор Гильотен был гуманистом: он пытался облегчить участь своим пациентам". Это Вы так неуклюже пытаетесь подмену тезиса произвести? Облегчение предсмертных мук и есть особенность гуманистов.В отличие от восхваления человеческих страданий почитателями Распятого Бога, мол Бог терпел и нам велел. Это сообщение отредактировал sxn3382432290 - 20-09-2015 - 07:20 |
dedO'K Женат |
20-09-2015 - 09:25 (sxn3382432290 @ 20.09.2015 - время: 07:57) Облегчение предсмертных мук и есть особенность гуманистов. В отличие от восхваления человеческих страданий почитателями Распятого Бога, мол Бог терпел и нам велел. Тогда самые целенаправленные гуманисты- торговцы наркотиками, алкоголем и прочими средствами, дарующими забытье от разума и совести в одержимости безумным веселием. Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-09-2015 - 09:26 |
| mjo Свободен |
20-09-2015 - 12:26 (srg2003 @ 20.09.2015 - время: 00:42) Это Вы так неуклюже пытаетесь подмену тезиса произвести? Просто пытался намекнуть, что гуманизм, это не совсем то, что Вы думаете. Обратитесь к определению термина. |
| Ник-то Свободен |
20-09-2015 - 19:02 (dedO'K @ 20.09.2015 - время: 09:25) (sxn3382432290 @ 20.09.2015 - время: 07:57) Облегчение предсмертных мук и есть особенность гуманистов. Тогда самые целенаправленные гуманисты- торговцы наркотиками, алкоголем и прочими средствами, дарующими забытье от разума и совести в одержимости безумным веселием. Здоровым людям наркотики доставляют гораздо больше страданий, чем удовольствий. Поэтому гуманисты их им не рекомендуют. А те несчастные, коих Бессердечный Бог наградил мучительными неизлечимыми заболеваниями, разумеется нуждаются и в наркотиках и в любых других средствах, облегчающих их страдания. А что, среди почитателей Распятого Бога найдутся такие, кто откажет таким людям в наркотиках?... |
| srg2003 Женат |
20-09-2015 - 23:23 (mjo @ 20.09.2015 - время: 12:26) (srg2003 @ 20.09.2015 - время: 00:42) Это Вы так неуклюже пытаетесь подмену тезиса произвести? Просто пытался намекнуть, что гуманизм, это не совсем то, что Вы думаете. Обратитесь к определению термина. Если можете возразить аргументированно- прошу)) |
| mjo Свободен |
21-09-2015 - 06:32 (srg2003 @ 20.09.2015 - время: 23:23) Просто пытался намекнуть, что гуманизм, это не совсем то, что Вы думаете. Обратитесь к определению термина.[/QUOTE] Если можете возразить аргументированно- прошу)) В принципе, любое мировоззрение, основой которого является уважение человека, признание его права на свободу, всестороннее развитие, счастье,– является гуманизмом. Вечную загробную жизнь вряд ли можно считать счастьем. |
| dedO'K Женат |
21-09-2015 - 07:34 (mjo @ 21.09.2015 - время: 07:32) [QUOTE=srg2003 , 20.09.2015 - время: 23:23] Просто пытался намекнуть, что гуманизм, это не совсем то, что Вы думаете. Обратитесь к определению термина.[/QUOTE] Если можете возразить аргументированно- прошу))[/QUOTE] В принципе, любое мировоззрение, основой которого является уважение человека, признание его права на свободу, всестороннее развитие, счастье,– является гуманизмом. Вечную загробную жизнь вряд ли можно считать счастьем. Тогда закон всемирного тяготения и породивший его Ньютон- злобные антигуманисты, абсолютно ни во что не ставящие "уважение человека, признание его права на свободу, всестороннее развитие, счастье". Как, впрочем, и Богословие, юриспруденция, психология, да и вообще, наука- это антигуманные явления нашей жизни, ограничивающие права и свободы человека, предписывая ему обязанности и законы жизнедеятельности. |
1NN Свободен |
23-09-2015 - 00:19 Ну, зачем все доводить до абсурда? |
| dedO'K Женат |
23-09-2015 - 03:38 (sxn2561388870 @ 23.09.2015 - время: 01:19) Ну, зачем все доводить до абсурда? Так явите мне нарушение ваших логических умопостроений. А то в данном контексте слово "абсурд" заменяет восклицание: "Чур меня!",- и не более того. |
| 1NN Свободен |
23-09-2015 - 22:14 Почему моих, сударь? Вы сами нарушаете СВОИ логические построения, зявляя "и Богословие,.. да и вообще, наука - это антигуманные явления нашей жизни..." Или вы только притворяетесь верующим? А Богословие и "вообще науку" вы ни во что не ставите? |
| srg2003 Женат |
24-09-2015 - 01:09 (mjo @ 21.09.2015 - время: 06:32) [QUOTE=srg2003 , 20.09.2015 - время: 23:23] Просто пытался намекнуть, что гуманизм, это не совсем то, что Вы думаете. Обратитесь к определению термина.[/QUOTE] Если можете возразить аргументированно- прошу))[/QUOTE] В принципе, любое мировоззрение, основой которого является уважение человека, признание его права на свободу, всестороннее развитие, счастье,– является гуманизмом. Вечную загробную жизнь вряд ли можно считать счастьем. Обоснуйте пожалуйста, почему пребывание в Царствии Небесном нельзя считать счастьем. Если нет внятного обоснования, то получается христианство гуманистическое мировоззрение, так? |
| dedO'K Женат |
24-09-2015 - 06:09 (sxn2561388870 @ 23.09.2015 - время: 23:14) Почему моих, сударь? Вы сами нарушаете СВОИ логические построения, зявляя "и Богословие,.. да и вообще, наука - это антигуманные явления нашей жизни..." Или вы только притворяетесь верующим? А Богословие и "вообще науку" вы ни во что не ставите? Я исхожу из определения, которое дал оппонент: (mjo @ 21.09.2015 - время: 07:32) В принципе, любое мировоззрение, основой которого является уважение человека, признание его права на свободу, всестороннее развитие, счастье,– является гуманизмом. Вечную загробную жизнь вряд ли можно считать счастьем. Законы мироздания исполняются, не считаясь с мнением человека, более того, попытка их нарушить или, хотя бы, допустить, что закон может быть безответственно нарушен, строго карается. А наука, в том числе и Богословие, лишает человека "блаженного неведения", формируя законы жизнедеятельности. И никакой свободы и права на всестороннее развитие. Будешь, либо, развиваться в сторону развития, либо, деградировать в сторону деградации. Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-09-2015 - 06:13 |
| 1NN Свободен |
25-09-2015 - 21:27 Значит, у человека нет свободы воли? Хавай, что дают? |
| dedO'K Женат |
26-09-2015 - 06:56 (sxn2561388870 @ 25.09.2015 - время: 22:27) Значит, у человека нет свободы воли? Хавай, что дают? У человека есть свобода выбора: живи в Истине или умирай во лжи. |
iich Свободен |
27-09-2015 - 00:37 (dedO'K @ 26.09.2015 - время: 06:56) (sxn2561388870 @ 25.09.2015 - время: 22:27) Значит, у человека нет свободы воли? Хавай, что дают? У человека есть свобода выбора: живи в Истине или умирай во лжи. Так ещё одна новость. Оказывается, нет давно обсуждённой и обмусоленной "свободы воли", а вместо неё есть "свобода выбора"... |
| dedO'K Женат |
27-09-2015 - 01:18 (iich @ 27.09.2015 - время: 01:37) (dedO'K @ 26.09.2015 - время: 06:56) (sxn2561388870 @ 25.09.2015 - время: 22:27) Значит, у человека нет свободы воли? Хавай, что дают? У человека есть свобода выбора: живи в Истине или умирай во лжи. Так ещё одна новость. У раба греха и этого нет, на то он и раб греха. |
| mjo Свободен |
27-09-2015 - 04:14 (srg2003 @ 24.09.2015 - время: 01:09) Обоснуйте пожалуйста, почему пребывание в Царствии Небесном нельзя считать счастьем. Если нет внятного обоснования, то получается христианство гуманистическое мировоззрение, так? Наверное, можно и обосновать, если знать что такое "Царствие Небесное". А наркотическое опьянение можно считать счастьем? |
| mjo Свободен |
27-09-2015 - 04:18 (dedO'K @ 24.09.2015 - время: 06:09) А наука, в том числе и Богословие, лишает человека "блаженного неведения"... И что "наука" Богословие рассказывает о загробной жизни? |
| srg2003 Женат |
28-09-2015 - 14:35 (mjo @ 27.09.2015 - время: 04:14) (srg2003 @ 24.09.2015 - время: 01:09) Обоснуйте пожалуйста, почему пребывание в Царствии Небесном нельзя считать счастьем. Если нет внятного обоснования, то получается христианство гуманистическое мировоззрение, так? Наверное, можно и обосновать, если знать что такое "Царствие Небесное". А наркотическое опьянение можно считать счастьем? А если не знаете, что такое "Царствие Небесное", то почему отрицаете, что это счастье? По принципу "Пастернака не читал, но осуждаю"? Наркотическое опьянение счастьем считать нельзя, т.к. давая краткое удовольствие, оно разрушает в итоге жизнь человека. |
| mjo Свободен |
29-09-2015 - 01:54 (srg2003 @ 28.09.2015 - время: 14:35) А если не знаете, что такое "Царствие Небесное", то почему отрицаете, что это счастье? По принципу "Пастернака не читал, но осуждаю"? А разве я осуждаю?  Я спрашиваю. Если Вы знаете, то расскажите. А если не знаете, то почему защищаете? |
| srg2003 Женат |
29-09-2015 - 12:43 (mjo @ 29.09.2015 - время: 01:54) (srg2003 @ 28.09.2015 - время: 14:35) А если не знаете, что такое "Царствие Небесное", то почему отрицаете, что это счастье? По принципу "Пастернака не читал, но осуждаю"? А разве я осуждаю? Вообще-то осуждаете, а не спрашиваете. |
| mjo Свободен |
29-09-2015 - 19:55 (srg2003 @ 29.09.2015 - время: 12:43) Вообще-то осуждаете, а не спрашиваете. Тем, что нельзя считать счастьем того, что не знаешь? Так разъясните. Буду знать. |
| iich Свободен |
30-09-2015 - 03:12 (dedO'K @ 27.09.2015 - время: 01:18) (iich @ 27.09.2015 - время: 01:37) Оказывается, нет давно обсуждённой и обмусоленной "свободы воли", а вместо неё есть "свобода выбора"... У раба греха и этого нет, на то он и раб греха. Да не о рабе греха речь, об обычном христианине... Ну да, у "раба греха" вообще выбора нет, мы это "поняли-усвоили". Но вот что у христианина нет "свободы воли" - это некая новость на форуме...))) |
| dedO'K Женат |
30-09-2015 - 07:32 (mjo @ 27.09.2015 - время: 05:18) (dedO'K @ 24.09.2015 - время: 06:09) А наука, в том числе и Богословие, лишает человека "блаженного неведения"... И что "наука" Богословие рассказывает о загробной жизни? Не знаю... А что вам наука Богословие рассказала о загробной жизни? И как она вам это рассказала, наука? |
| dedO'K Женат |
30-09-2015 - 07:36 (iich @ 30.09.2015 - время: 04:12) Да не о рабе греха речь, об обычном христианине... Об "обычном" святом праведнике? Ну да, у "раба греха" вообще выбора нет, мы это "поняли-усвоили". Но вот что у христианина нет "свободы воли" - это некая новость на форуме...)))Что для вас новость? Что одержимость гневом, печалью, унынием, чревоугодием, сребролюбием, любодеянием, тщеславием и гордынею лишает человека свободы воли, вне зависимости от его желания быть свободным волею? Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-09-2015 - 07:39 |
| mjo Свободен |
30-09-2015 - 12:20 (dedO'K @ 30.09.2015 - время: 07:32) Не знаю... А что вам наука Богословие рассказала о загробной жизни? И как она вам это рассказала, наука? Наука (научные работы) рассказывают, причем с примерами, доказательствами, экспериментами и т.д. Можно повторить эксперимент и проверить. Можно поставить другой и опровергнуть. А Богословие нет, ибо это не наука. И Вы ничего не можете знать о загробной жизни. Если знаете - поведайте. |
| dedO'K Женат |
01-10-2015 - 00:01 (mjo @ 30.09.2015 - время: 13:20) (dedO'K @ 30.09.2015 - время: 07:32) Не знаю... А что вам наука Богословие рассказала о загробной жизни? И как она вам это рассказала, наука? Наука (научные работы) рассказывают, причем с примерами, доказательствами, экспериментами и т.д. Наука не пассказывает, наука учит. Потому она и наука. А рассказывает любой источник информации, которую мы воспринимаем в ощущениях. Даже если это не научная работа. Можно повторить эксперимент и проверить. Можно поставить другой и опровергнуть.А можно и фокус показать. А можно и раскрыть его механизм, а можно и не раскрывать. В Европе эпохи просвещения вовсю варили золото из ртути тоннами и учили магической геометрии и нумерологии. Причём, опираясь на эксперименты и научные работы... А Богословие нет, ибо это не наука. И Вы ничего не можете знать о загробной жизни. Если знаете - поведайте.А я и не утверждал, что некая "наука" мне что то рассказала о "загробной жизни". Вы об этом больше осведомлены, вот и поведайте об этом... Для начала: что такое "хагробная жизнь"? Жизнь после разрушения гроба? Или жизнь тех, кто идёт за гробом на похоронах? |
| mjo Свободен |
01-10-2015 - 11:21 (dedO'K @ 01.10.2015 - время: 00:01) Наука не пассказывает, наука учит. Потому она и наука. А рассказывает любой источник информации, которую мы воспринимаем в ощущениях. Даже если это не научная работа. Учат учителя в школе. А наука вырабатывает объективные знания о действительности, которые эти учителя доносят (рассказывают) до учащихся. А можно и фокус показать. А можно и раскрыть его механизм, а можно и не раскрывать. В Европе эпохи просвещения вовсю варили золото из ртути тоннами и учили магической геометрии и нумерологии. Причём, опираясь на эксперименты и научные работы... Наука развивается путем труда, проб и ошибок. И это нормально. Другого пути нет. Знания на блюдечке с голубой каемочкой никто не принесет. А я и не утверждал, что некая "наука" мне что то рассказала о "загробной жизни". Вы об этом больше осведомлены, вот и поведайте об этом... Для начала: что такое "хагробная жизнь"? Жизнь после разрушения гроба? Или жизнь тех, кто идёт за гробом на похоронах? Понятия не имею. Наверное жизнь после смерти. Это чисто религиозный термин. Вам лучше знать. Посмотрите в Евангелии от Луки гл. 16. Это сообщение отредактировал mjo - 01-10-2015 - 11:58 |
| Рабиновичъ Женат |
02-10-2015 - 16:42 ...Меняется ли отношение к вере с возрастом?...Безусловно! По молодости и глупости житейской я, как типично совковый "продукт", к верующим относился прохладно и без пиетета:блин, какие-то странные и непонятные мне люди, говорящие непонятные мне вещи...интересовала лишь внешняя, т.е обрядовая сторона религии(участие в крестных ходах, кои запрещались при большевиках, красота и соразмерность зданий храмов, что являются своеобразным лучом света в наших унылых каменных джунглях, где от однообразия сереньких коробочек сдохнуть можно, красота и искренность икон)...Я уже где-то писАл, что у меня свой, тернистый путь к Богу-погибал когда-то от пъянки...а с Его и людской помощью я "выкарабкался"...и сейчас просто живу... и верую. |
| iich Свободен |
03-10-2015 - 00:44 (dedO'K @ 30.09.2015 - время: 07:36) (iich @ 30.09.2015 - время: 04:12) Да не о рабе греха речь, об обычном христианине... Об "обычном" святом праведнике? В третий раз пишу - об обычном христианине. И ни жирафы, ни баклажаны, ни Антарктида, ни праведники, ни индейцы майя к этому вопросу отношения не имеют))) Что для вас новость? Что одержимость гневом, печалью, унынием, чревоугодием, сребролюбием, любодеянием, тщеславием и гордынею лишает человека свободы воли, вне зависимости от его желания быть свободным волею? Терпеливо напоминаю: речь идёт ОБ ОБЫЧНОМ верующем христианине. Если вы считаете, что "обычный христианин" "одержим гневом, печалью, унынием, чревоугодием, сребролюбием, любодеянием, тщеславием и гордынею" - тогда да, это не новость))) Это сообщение отредактировал iich - 03-10-2015 - 21:59 |
| dedO'K Женат |
03-10-2015 - 09:41 (mjo @ 01.10.2015 - время: 12:21) Учат учителя в школе. А можно и фокус показать. А можно и раскрыть его механизм, а можно и не раскрывать. В Европе эпохи просвещения вовсю варили золото из ртути тоннами и учили магической геометрии и нумерологии. Причём, опираясь на эксперименты и научные работы... А я и не утверждал, что некая "наука" мне что то рассказала о "загробной жизни". Вы об этом больше осведомлены, вот и поведайте об этом... Для начала: что такое "хагробная жизнь"? Жизнь после разрушения гроба? Или жизнь тех, кто идёт за гробом на похоронах? Только тех, кого жизнь не учит ничему. А наука вырабатывает объективные знания о действительности, которые эти учителя доносят (рассказывают) до учащихся.Ну, если вырабатывает, а не познаёт, то это какая то тоталитарная секта под названием "Наука", а не сама наука, как процесс познания. Наука развивается путем труда, проб и ошибок. И это нормально. Другого пути нет. Знания на блюдечке с голубой каемочкой никто не принесет.Способности к мошенничеству тоже развиваются путём труда, проб и ошибок... А знания на блюдечке с голубой каёмочкой вам, как я понял, приносят школьные учителя и прочие "британские учёные" с одобрения министерства образования. Понятия не имею. Наверное жизнь после смерти. Это чисто религиозный термин. Вам лучше знать. Посмотрите в Евангелии от Луки гл. 16.Посмотрел... Действительно, Благовествование, действительно, от Луки. И да, вы правы, там есть шестнадцатая глава. И что? |
| dedO'K Женат |
03-10-2015 - 09:41 (mjo @ 01.10.2015 - время: 12:21) Учат учителя в школе. Только тех, кого жизнь не учит ничему. А наука вырабатывает объективные знания о действительности, которые эти учителя доносят (рассказывают) до учащихся.Ну, если вырабатывает, а не познаёт, то это какая то тоталитарная секта под названием "Наука", а не сама наука, как процесс познания. Наука развивается путем труда, проб и ошибок. И это нормально. Другого пути нет. Знания на блюдечке с голубой каемочкой никто не принесет.Способности к мошенничеству тоже развиваются путём труда, проб и ошибок... А знания на блюдечке с голубой каёмочкой вам, как я понял, приносят школьные учителя и прочие "британские учёные" с одобрения министерства образования. Понятия не имею. Наверное жизнь после смерти. Это чисто религиозный термин. Вам лучше знать. Посмотрите в Евангелии от Луки гл. 16.Посмотрел... Действительно, Благовествование, действительно, от Луки. И да, вы правы, там есть шестнадцатая глава. И что? |