Взрослая социальная сеть
 .Анна. Замужем |
27-08-2019 - 20:14 (Безумный Иван @ 27-08-2019 - 20:13) (.Анна. @ 27-08-2019 - 16:45) Я так подумала , что место рождения действительно может быть приговором , если родилась к примеру в Северной Корее и мечтаешь о эстраде или карьере модели В Северной Корее есть и эстрада и показы мод. Следовательно есть и модели. Я представляю какая там мода ... |
 Безумный Иван Свободен |
27-08-2019 - 20:56 (.Анна. @ 27-08-2019 - 20:14) Я представляю какая там мода ... Такая которая им нравится. |
.Анна. Замужем |
27-08-2019 - 21:20 (Безумный Иван @ 27-08-2019 - 20:56) (.Анна. @ 27-08-2019 - 20:14) Я представляю какая там мода ... Такая которая им нравится. Наверное такая , в которой я каждый день хожу ? |
Инертный газ Замужем |
27-08-2019 - 22:22 (.Анна. @ 26-08-2019 - 12:54) Определяет ли место рождения человека , его судьбу ? На сколько это связано ? Деревня , небольшой городок или мегаполис - какие будут перспективы у человека родившегося там ? Ваш вопрос в принципе может быть сформулирован как: определяются ли полностью состоянре системы в настоящем, явлениями и состояниями, которые произошли в прошлом. На этот вопрос наука в-оющем достаточно долго давала положительный ответ (и в физической, и в социальной сфере). Лаплас довел этот тезис до абсолюта, предположив, что все в мире предопределено предыдущими событиями. Однако некоторые физические процессы (естественный отбор, генетика, квантовая механика) изученные в 20-м веке доказали несостоятельность (ну или недостаточность) этого тезиса и необходимость вводить понятия вероятности, неопределенности, случая, необходимые для адекватного описания этих явления. Так же место рождения человека не определяет его судьбу, а только меняет вероятности возможного развития событий. Отвечая на вопрос в заголовке: скорее отправная точка, чем приговор. Но вероятности оказаться в некой точке у двух людей начинающих в разных условиях и блуждающих по системе всех возможных перспектив - эти вероятности могут быть очень разными. |
Jguana Влюблена |
27-08-2019 - 22:35 Однозначно влияет, даже не сколько место, сколько воспитание в этой микро среде. Вырваться из которой бывает весьма сложно. Однако полно положительных примеров, тот же Ломоносов. Меня тоже с детства "готовили" к станкам ЧТПЗ, но у меня получилось их избежать. |
| .Анна. Замужем |
27-08-2019 - 22:36 (Инертный газ @ 27-08-2019 - 22:22) Ваш вопрос в принципе может быть сформулирован как: определяются ли полностью состоянре системы в настоящем, явлениями и состояниями, которые произошли в прошлом. На этот вопрос наука в-оющем достаточно долго давала положительный ответ (и в физической, и в социальной сфере). Лаплас довел этот тезис до абсолюта, предположив, что все в мире предопределено предыдущими событиями. Крутяк !!! А перевести ? |
Jguana Влюблена |
27-08-2019 - 22:41 (Т-90 @ 26-08-2019 - 19:22) 2 горячии точки пройти(с простреленой ногой на вылет) и у папы разрешение спрашивать-на пиво! Я такое часто наблюдаю, ребенок росший в авторитарной родительской семье, в школе - лидер, а скорее хулиган, бузотер и задира. А вот дома ходит по струнке, компенсаторики... |
| Инертный газ Замужем |
27-08-2019 - 23:18 Попробую. То, что вы называете судьбой, можно по научному назвать детернимизм. Это некий филосовский тезис утверждающий, что любое событие в любой системе предопределено предыдущими ее состояниями. Грубо говоря если вы имеете достаточно вычислительной мощности, чтоб описать состояние всех частиц (пусть атомов для простоты) системы во все моменты прошлого и знаете все законы их взаимодействия - то вы точно можете предсказать как система будет вести себя в будущем. Точно можете вычислить ее состояние в любой момент времени. Вполне себе научное описание судьбы. Да? |
| Безумный Иван Свободен |
27-08-2019 - 23:23 (Инертный газ @ 27-08-2019 - 23:18) Попробую. Нет нельзя будет точно описать будущее. Потому что на микроуровне идет оперирование вероятностями. Когда распадется та или иная частица предсказать невозможно. В двух совершенно одинаковых моделях она может распасться в совершенно разный момент времени. Есть только вероятности |
| Инертный газ Замужем |
27-08-2019 - 23:40 (Безумный Иван @ 27-08-2019 - 23:23) (Инертный газ @ 27-08-2019 - 23:18) Попробую. То, что вы называете судьбой, можно по научному назвать детернимизм. Это некий филосовский тезис утверждающий, что любое событие в любой системе предопределено предыдущими ее состояниями. Грубо говоря если вы имеете достаточно вычислительной мощности, чтоб описать состояние всех частиц (пусть атомов для простоты) системы во все моменты прошлого и знаете все законы их взаимодействия - то вы точно можете предсказать как система будет вести себя в будущем. Точно можете вычислить ее состояние в любой момент времени. Вполне себе научное описание судьбы. Да? Нет нельзя будет точно описать будущее. Потому что на микроуровне идет оперирование вероятностями. Когда распадется та или иная частица предсказать невозможно. В двух совершенно одинаковых моделях она может распасться в совершенно разный момент времени. Есть только вероятности Ну да.. именно так. Там выше есть мой пост именно об этом. Об несостоятельности детерминизма и об необходимости вводить понятие случайности и вероятностных систем для объяснения многих явлений природы. В частности,с научной точки зрения нет понятия судьба. Судьба означала бы, что мироздание можно описать детерминестически. А это не так. Но вот что, с моей точки зрения да: начальная точка блуждания,в данном случае место рождения, задает некие вероятности, что человек окажется в определённой точке. Вероятность получить образование в престижном месте у двух людей с одинаковыми способностями может быть разной в зависимости от места рождения. И может быть некая корреляция этой вероятности с местом рождения. Например вероятность выше у рожденнных в Москве, чем в условной деревне Малые Говнищи. |
| Безумный Иван Свободен |
27-08-2019 - 23:50 (Инертный газ @ 27-08-2019 - 23:40) Например вероятность выше у рожденнных в Москве, чем в условной деревне Малые Говнищи. Верно. Даже у рожденного в Больших Говнищах возможностей больше чем у рожденного в Малых |
| Инертный газ Замужем |
28-08-2019 - 00:11 (Безумный Иван @ 27-08-2019 - 23:50) (Инертный газ @ 27-08-2019 - 23:40) Например вероятность выше у рожденнных в Москве, чем в условной деревне Малые Говнищи. Верно. Даже у рожденного в Больших Говнищах возможностей больше чем у рожденного в Малых Ну тут как раз можно и поспорить. |
| .Анна. Замужем |
28-08-2019 - 08:58 (Безумный Иван @ 27-08-2019 - 23:23) Нет нельзя будет точно описать будущее. Потому что на микроуровне идет оперирование вероятностями. Когда распадется та или иная частица предсказать невозможно. В двух совершенно одинаковых моделях она может распасться в совершенно разный момент времени. Есть только вероятности Как это применимо к возможностям человека ? |
Ором Женат |
28-08-2019 - 09:43 Очевидно же, что место рождения определяет. Родился человек в Помпеях за 15 мин до извержения Везувия или в Нагасаки через 15 мин после атомной бомбардировки. |
| Инертный газ Замужем |
28-08-2019 - 09:45 (Ором @ 28-08-2019 - 09:43) Очевидно же, что место рождения определяет. Родился человек в Помпеях за 15 мин до извержения Везувия или в Нагасаки через 15 мин после атомной бомбардировки. А если умер при родах, так точно - судьба. |
| .Анна. Замужем |
28-08-2019 - 10:57 (Ором @ 28-08-2019 - 09:43) Очевидно же, что место рождения определяет. Родился человек в Помпеях за 15 мин до извержения Везувия или в Нагасаки через 15 мин после атомной бомбардировки. Везувий и Нагасаки ладно , а есть ведь города с очень плохой экологической обстановкой , откуда бежать надо без оглядки если хочешь жить |
de loin Свободен |
28-08-2019 - 14:34 (Безумный Иван @ 27-08-2019 - 23:23) (Инертный газ @ 27-08-2019 - 23:18) Попробую. Нет нельзя будет точно описать будущее. Потому что на микроуровне идет оперирование вероятностями. Когда распадется та или иная частица предсказать невозможно. В двух совершенно одинаковых моделях она может распасться в совершенно разный момент времени. Есть только вероятности Есть такой настольный маятник, в котором его элементы колеблются каждый раз по-разному. И просчитать там можно только первые 2-3 колебания в какую сторону они будут сделаны, 4-5-е колебание уже не удаётся правильно вычислить |
| Безумный Иван Свободен |
28-08-2019 - 18:05 (de loin @ 28-08-2019 - 14:34) Есть такой настольный маятник, в котором его элементы колеблются каждый раз по-разному. И просчитать там можно только первые 2-3 колебания в какую сторону они будут сделаны, 4-5-е колебание уже не удаётся правильно вычислить В макрообъектах как раз создать модель можно. И чем крупнее объект, тем более точны будут предсказания его поведения в зависимости от внешних воздействий |
Sorques Женат |
28-08-2019 - 18:34 Вить, если бы ты родился в Сан-Диего, вот интересно, как бы сложилась твоя жизнь, при всех прочих чертах характера? |
| Безумный Иван Свободен |
28-08-2019 - 18:44 (Sorques @ 28-08-2019 - 18:34) Вить, если бы ты родился в Сан-Диего, вот интересно, как бы сложилась твоя жизнь, при всех прочих чертах характера? Вот не знаю. Я бы и воспитан был по другому. И образ той жизни скорректировал бы мое мировоззрение. Но все же я счастлив что родился в СССР. |
| Sorques Женат |
28-08-2019 - 18:56 (Безумный Иван @ 28-08-2019 - 18:44) Вот не знаю. Я бы и воспитан был по другому. И образ той жизни скорректировал бы мое мировоззрение. Да чего там другого.. Наверное остался во флоте, сейчас бы стал уже контр-адмиралом, поддерживал бы республиканцев, хотя и критиковал бы их на своей большой кухне в собственном доме, ностальгировал о временах Рейгана и называл его последним республиканцем.. Обсуждал бы с комрадами "русскую угрозу".. То есть все тоже, только с другим знаком.. А вот если бы в какой нибудь Голландии, то вариантов много.. Может стал бы заниматься наукой или был бы крутым инженером.. Ибо политика на мозги не капала бы.. |
| Безумный Иван Свободен |
28-08-2019 - 19:17 (Sorques @ 28-08-2019 - 18:56) Да чего там другого.. На флоте бы точно не остался. Я на флот пошел ведомый гормонами юношеского максимализма. Когда эти гормоны прекратили действовать я понял что военный из меня никакой. Наукой бы занялся, если бы денег на жизнь хватало. А если бы не хватало, искал бы любую работу |
| Sorques Женат |
28-08-2019 - 19:38 (Безумный Иван @ 28-08-2019 - 19:17) На флоте бы точно не остался. Я на флот пошел ведомый гормонами юношеского максимализма. Когда эти гормоны прекратили действовать я понял что военный из меня никакой. Наукой бы занялся, если бы денег на жизнь хватало. А если бы не хватало, искал бы любую работу Мораль.. Тебе никто вовремя мозги не вправил.. И Россия возможно потеряла выдающегося инженера или ученого.. Я правда так считаю, ибо у тебя мозги заточены на кропотливый результат.. |
| Безумный Иван Свободен |
28-08-2019 - 19:42 (Sorques @ 28-08-2019 - 19:38) Мораль.. Тебе никто вовремя мозги не вправил.. И Россия возможно потеряла выдающегося инженера или ученого.. Мозги мне вправляли, но безуспешно. Я шел на поводу инстинктов. Не знаю кем бы я был. Кропотливая работа меня не прельщает. Работал я проектировщиком, выдержал только год, потом сбежал. Не могу на одном месте сидеть как бухгалтер и работать со схемами |
| Sorques Женат |
28-08-2019 - 19:47 (Безумный Иван @ 28-08-2019 - 19:42) Мозги мне вправляли, но безуспешно. Я шел на поводу инстинктов. Мне показалось, что ты увлеченный человек и уходишь в работу с головой.. |
| Безумный Иван Свободен |
28-08-2019 - 19:54 (Sorques @ 28-08-2019 - 19:47) Мне показалось, что ты увлеченный человек и уходишь в работу с головой.. С головой. Но только в ту работу, которая мне нравится. А тупая работа проектировщика меня бесила. Я срывался на нервы, психовал, по дороге домой выходил не на той станции метро. Мозги ехали конкретно. Они вроде и напряжены, а гормон счастья от проделанной работы не выделяют |
| Sorques Женат |
28-08-2019 - 20:07 (Безумный Иван @ 28-08-2019 - 19:54) С головой. Но только в ту работу, которая мне нравится. А тупая работа проектировщика меня бесила. Я срывался на нервы, психовал, по дороге домой выходил не на той станции метро. Мозги ехали конкретно. Они вроде и напряжены, а гормон счастья от проделанной работы не выделяют Значит ты не находил того, что тебя увлекает.. К сожалению большинство людей так и не находят себя в чем то.. |
| Jguana Влюблена |
28-08-2019 - 20:23 (Sorques @ 28-08-2019 - 22:07) (Безумный Иван @ 28-08-2019 - 19:54) С головой. Но только в ту работу, которая мне нравится. А тупая работа проектировщика меня бесила. Я срывался на нервы, психовал, по дороге домой выходил не на той станции метро. Мозги ехали конкретно. Они вроде и напряжены, а гормон счастья от проделанной работы не выделяют Значит ты не находил того, что тебя увлекает.. Возможно Виктору нравится работа инженера "в поле", получил задание - выполнил, и на новый проект. А что? Работа творческая и на свежем воздухе. |
| Безумный Иван Свободен |
28-08-2019 - 20:27 (Jguana @ 28-08-2019 - 20:23) Возможно Виктору нравится работа инженера "в поле", получил задание - выполнил, и на новый проект. А что? Работа творческая и на свежем воздухе. Мне нравится работа в которой отсутствуют начальники и подчиненные. Я получаю задание по телефону, покупаю билеты, еду и делаю что надо. Отчитываюсь перед бухгалтерией по почте. Я встаю на работу без будильника, когда высплюсь. Если нет вдохновения, могу в этот день на работу не пойти ни у кого не отпрашиваясь |
| Sorques Женат |
28-08-2019 - 20:31 (Безумный Иван @ 28-08-2019 - 20:27) . Я получаю задание по телефону, покупаю билеты, еду и делаю что надо. В фильмах, так работают киллеры  |
| de loin Свободен |
28-08-2019 - 20:43 (Sorques @ 28-08-2019 - 20:31) (Безумный Иван @ 28-08-2019 - 20:27) . Я получаю задание по телефону, покупаю билеты, еду и делаю что надо. В фильмах, так работают киллеры Как Макс фон Зюдоф: «Работа спокойная и чистая». «Меня никогда не интересует зачем и почему. Меня только интересует кто, где, когда и сколько?» |
de loin Свободен |
28-08-2019 - 20:54 (Sorques @ 28-08-2019 - 18:34) Вить, если бы ты родился в Сан-Диего, вот интересно, как бы сложилась твоя жизнь, при всех прочих чертах характера? А может быть вот так? Есть уже прецедент. |
АндрЮч Свободен |
28-08-2019 - 21:04 Отправная точка от которой всё же, многое зависит. И политически и экономически и энергетически-магнетически-зодиакально… там не знаем всего даже! Опять же, можно прожить в одном месте всю жизнь и при этом место будет определяющим. А можно быть увезённым в недельном возрасте навсегда... При этом значение "малой родины" сведётся к минимуму, но ноля никогда уже не достигнет. |
Jguana Влюблена |
28-08-2019 - 21:20 (Безумный Иван @ 28-08-2019 - 22:27) Мне нравится работа в которой отсутствуют начальники и подчиненные. Мне тоже нравится такая деятельность. |
| .Анна. Замужем |
28-08-2019 - 21:48 (АндрЮч @ 28-08-2019 - 21:04) Отправная точка от которой всё же, многое зависит. И политически и экономически и энергетически-магнетически-зодиакально… там не знаем всего даже! Скорее всего имеется ввиду не место где именно родилась , а прожила первые годы сознательной жизни . Они влияют на сознание человека , культуру и опыт |
