Взрослая социальная сеть
 Siren-by-the-Sea Замужем |
14-12-2017 - 13:26 (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 13:18) (Siren-by-the-Sea @ 14-12-2017 - 13:15) (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 13:09) Если я задумаю издавать свои опусы, я беру ответственность за возможные интерпретации. Ответственность за возможные интерпретации... Забавно, что на 4 странице темы выясняется, что вы все же целиком разделяете смысл фразы про приручение. Мы в ответе! И даже не перед близкими, а перед всем миром, если нам захочется "официально" в нем что-то опубликовать ) Добавила там. К преыдущему ответу. Это супер интересное соображение. Спасибо. Литература не может калечить. Все что заставляет думать и рефлексировать - уже развивает. Нужно помнить, что Экзюпери жил почти на век раньше нас, у нас другая картина мира, а он выражал свою. Отсюда нестыковки. |
Zандали Замужем |
14-12-2017 - 13:29 (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 13:09) Аномалия, я не претендую на лавры писателя, который властитель умов. И должен это понимать, что властитель умов. Иначе зачем он пишет. Я не про Маринину или Донцову если что. Видимо,разница между тобою и автором в том,что автор,по какрй-то причине явился для кого-то авторитетом,и его мысли были взяты на вооружение. Признанные классики являются авториетами,например. Хотя и не безусловными,потому что будучи хорошими знатоками человеческой природы(а без этого хороший писатель невозможен,не сможет передать), все же это простые смертные,а значит,могут ошибаться... Так что ответственность есть.,некоторая.Но не абсолютная,каждый человек в ответе за себя сам. За свои действия,мысли,и кого он избрал в авторитеты. |
Майя-Зеркало Замужем |
14-12-2017 - 13:31 Возможно. Я слишком строго. Это, конечно, еще и ради чтоб аппоненты тоже строже выступали. Интересно на чем основано противоположное мнение. Мне лично очень интересно. А эта фраза не заставляет рефлексовать. Скорее дает оправдание манипуляторам. |
A'nomaly Свободна |
14-12-2017 - 13:33 (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 12:09) Про писателя, который хочет донести свою правду и обычно хочет поменять мир. Майя, ты слишком категорична. Писатели, они прежде всего люди. Они не могут отвечать за всех людей и за то, какой смысл человек вкладывает в ту или иную фразу и какие выводы он из этого делает. Половина классики мировой литературы — это пропаганда суицида. Но это не говорит о том, что все люди должны прочитав Чехова, Достоевского, Шекспира броситься с балкона. Я думаю, что искусство создается, что бы человек учился думать прежде всего, а не руководство к действию. |
Майя-Зеркало Замужем |
14-12-2017 - 13:34 Зандали, я не отрицаю личной ответственности. Я знаю точно, что на меня многие литературные произведения сильно повлияли. Они же выдающиеся пихологи. Эти классики. Вот это написано еще раньше: "тварь я дрожащая, или право имею?". И не теряет актуальности. И расставляет все по местам. |
| Zандали Замужем |
14-12-2017 - 13:37 Так все оказывает влияние,вопрос в том-больше или меньше. Все,что мы познаем,формирует нас и оказывает влияние,заставляя размышлять(рефлексировать). Важно только не замещать свои мысли чужими,важно пропустить через себя и примерить к своему опыту,сделать свои выводы какие-то. |
| Майя-Зеркало Замужем |
14-12-2017 - 13:42 (A'nomaly @ 14-12-2017 - 13:33) (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 12:09) Про писателя, который хочет донести свою правду и обычно хочет поменять мир. Майя, ты слишком категорична. Писатели, они прежде всего люди. Они не могут отвечать за всех людей и за то, какой смысл человек вкладывает в ту или иную фразу и какие выводы он из этого делает. Половина классики мировой литературы — это пропаганда суицида. Но это не говорит о том, что все люди должны прочитав Чехова, Достоевского, Шекспира броситься с балкона. Я думаю, что искусство создается, что бы человек учился думать прежде всего, а не руководство к действию. (Zандали @ 14-12-2017 - 13:37) Так все оказывает влияние,вопрос в том-больше или меньше. Все,что мы познаем,формирует нас и оказывает влияние,заставляя размышлять(рефлексировать). Важно только не замещать свои мысли чужими,важно пропустить через себя и примерить к своему опыту,сделать свои выводы какие-то. Сложно не согласиться. Этому надо учить. Мыслить. А мы в школьном образовании разбираем произведения по фразам и слушаем интерпретацию учителя. Это беда, конечно. Просто беда. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 14-12-2017 - 13:43 |
| Майя-Зеркало Замужем |
14-12-2017 - 14:09 Ладно, снизим градус. Вот пример еще: женщина лет 50-ти, муж умер, дети взрослые, живет с отцом, которого ненавидит. Но он пожилой, не может сам. Живут не в России. Дома престарелых и хостели приличные. Но нет, она ненавидит отца, но живетс ним. Это ее крест. В результате умирает от рака в 54. А отец живет в хостеле еще 8 лет и ему там вполне комфортно. Она была "ответственна за тех, кого приручила". Нормаоьно, да? |
 Буччч Женат |
14-12-2017 - 14:17 Да,Мая умеешь ты снизить градус конечно. |
Майя-Зеркало Замужем |
14-12-2017 - 14:43 Да, хочется услышать мнение тех, кто считает, что безусловно правильно эту фразу применять к пожилым и зависимым людям. Реально зависимым. В моей истории женщина взвалила эту ношу на себя, жила несколько лет на прихологическом дне, потому что так воспитали. Что крест. Что должна. Что нести. Вокруг ее уговаривали. Братья и сестры другие согласны были помочь деньгами. К себе брать отца не хотели. Это мама моей близкой подруги детства. Я знаю эту историю очень близко. И эту женщину с детства своего. И теперь вижу как подруге не хватает матери. Тут отец не манипулировал, он может и не был против хостеля. Тут она сама. Решила и загнала себя в депрессию и потом и смерть. Но фраза звучала. У нее в голове. И оправдывала ее действия Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 14-12-2017 - 14:46 |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
14-12-2017 - 15:03 (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 14:43) Да, хочется услышать мнение тех, кто считает, что безусловно правильно эту фразу применять к пожилым и зависимым людям. Реально зависимым. Ну, в голову ей никто не заглядывал и какие там фразы звучали - неизвестно. А что значит "ненавидела отца"? В чем причина? |
Still Warm Женат |
14-12-2017 - 15:05 (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 13:09) Если я задумаю издавать свои опусы, я беру ответственность за возможные интерпретации. Чудны дела твои.. Даже не беря в расчет всю эту постмодернистскую мутотень, слабо себе представляю, как можно предугадывать реакции всех читателей. А с позиции "как бы чего не вышло" очень быстро художественная литература превратится в инструкции для тостеров |
Ветренная Ночь Влюблена |
14-12-2017 - 15:13 Скажу, пожалуй, как я понимаю Экзюпери. Речь идет не о манипуляциях, а о том, что человек должен сам сознавать свою ответственность перед теми, с кем он стремится стать близким, о порядочности в отношениях, о том, что нельзя играть с людьми, нельзя вызывать, а потом обманывать доверие, нельзя обижать и использовать поверившего тебе. Не только в любви, но и в дружбе, и даже в бизнес-партнерстве. Может это и морализаторство, но на другой стороне находится душевная глухота и скудность, и подлость. Бабники, пикаперы, девушки с позицией "ой любила разлюбила надоел вон пошёл невиноватая я", предатели ради выгоды. От изначально безответственного подхода к отношениям возникает и нежелание нести ответственность за их печальный исход, за оставление за собой выжженной земли. А в "Маленьком принце", которого считаю очень глубоким произведением, есть еще одна менее распространенная фраза "Когда даешь себя приручить, потом случается и плакать". |
| A'nomaly Свободна |
14-12-2017 - 15:14 (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 13:43) Тут отец не манипулировал, он может и не был против хостеля. Тут она сама. Решила и загнала себя в депрессию и потом и смерть. Но фраза звучала. У нее в голове. И оправдывала ее действия Это называется, сама придумала, сама обиделась. Тут манипуляции не вижу. Вижу, что женщине самой нравилось, такое положение вещей. Людей хлебом не корми, дай пострадать. |
| A'nomaly Свободна |
14-12-2017 - 15:40 (Ветренная Ночь @ 14-12-2017 - 14:13) Скажу, пожалуй, как я понимаю Экзюпери. Речь идет не о манипуляциях, а о том, что человек должен сам сознавать свою ответственность перед теми, с кем он стремится стать близким, о порядочности в отношениях, о том, что нельзя играть с людьми, нельзя вызывать, а потом обманывать доверие, нельзя обижать и использовать поверившего тебе. Не только в любви, но и в дружбе, и даже в бизнес-партнерстве. Да, соглашусь. Кстати вот еще бывают часто ситуации: развиваются отношения и кто то один решает все это прекратить. И тихо сливается. Другой ждет, волнуется переживает. Так вот ответственность может и заключаться в том, что бы иметь смелость открыто сказать "я ухожу". Поставить точку,а не трусливо молча исчезнуть. |
| Майя-Зеркало Замужем |
14-12-2017 - 15:43 Сирена, в голову женщине не заглядывали, но это то, что она озвучивала. А что там реально было - покрыто мраком. Не знаю про ее отншения с отцом и почему. Она говорили своей дочери, что есть старые обиды и тому. Не знаю точно. Да и не об этом речь. Речт о том, что чедовек себя закопал написав на лопате эту фразу. Отец не манипулировал женщиной. Она сама этотпризнавала. Тут было чувство "долга","креста" и вина, если даст себе жить хорошо. Still Warm, дорогой, ты же не писатель. У тебя другая ответственность за свою работу. Вот ты и понимаешь как. А писатель не понимает скорее всего как выполнить твою работу качственно. Постмодернизм я люблю, но тут он совсем не при чем. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 14-12-2017 - 16:14 |
| Майя-Зеркало Замужем |
14-12-2017 - 15:48 (Ветренная Ночь @ 14-12-2017 - 15:13) Скажу, пожалуй, как я понимаю Экзюпери. Речь идет не о манипуляциях, а о том, что человек должен сам сознавать свою ответственность перед теми, с кем он стремится стать близким, о порядочности в отношениях, о том, что нельзя играть с людьми, нельзя вызывать, а потом обманывать доверие, нельзя обижать и использовать поверившего тебе. Не только в любви, но и в дружбе, и даже в бизнес-партнерстве. Знаете, так шага не ступишь. Если всю ответственность все время на себя. Кстати это я такая. И вечно упускаю возможности в жизни. Ответственны за отношения оба. Даже если один слабее или влюблен больше, или зависит материально. Морально зависит - это другое. Этого допускать нельзя. Иначе разрушается целостность личности. И ее автономия. |
Буддлея Замужем |
14-12-2017 - 18:40 (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 15:43) Да, хочется услышать мнение тех, кто считает, что безусловно правильно эту фразу применять к пожилым и зависимым людям. Реально зависимым. Майя, но, эоо другая история совсем! Тут не идёт речи ни о каком добровольном... волевом... специальном приручении. Тут... Судьба. Да. Не выбирают у кого родиться. А коли родились да нас выростили, так... нелюблю слово "долг". А современные психологи, те и просоо говорят: "Никто никому ничего не должен!, "Родительский долг неотдаваем, значит, он не подлежт возврату" Я одна такая дурочка? Никак я е способна с умными людями в таком согласиться! Всё просто! Мне дали жизнь, я не смогу бросить и не попытаться продлить жизнь этому человеку. Я не о себе. Я гипоьетически. Об общечеловеческом. То-же и дети. "Я беру на себя ответственность родить, и выростить! До состояния самостоятельной жизнеспособности!" То-же и близкие ставшие инвалидами. Эта ответственность - она... стадия развития? Она... даже не падает на голову. Оно заложена в схему развития индевидума... Но "приручённость"... другое! По сути, это с обеих сторон волевое и осознанное действие само по себе. Ну, и ответствееность в этом случае и обоёдная. И ТОЛЬКО добровольная! |
| Майя-Зеркало Замужем |
14-12-2017 - 18:45 Тань, да все понятно. Но там женщина реально себя похоронила. А отец страдал, что пережил свою дочь. Был полностью в своем уме, умер в возрасте под сто лет. Он бы педпочел, чтоб она жила, а не умерла неся свой крест. В этом парадокс. Вроде ради отца, а ему важнее было, чтоб дочери было хорошо. И все из-за навязанного чувства вины. |
Буддлея Замужем |
14-12-2017 - 18:47 (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 19:45) Тань, да все понятно. Да. я хорошо понимаю, как это бывает. Но... не хочу углубляться в эту сторону.) Извини. |
Майя-Зеркало Замужем |
14-12-2017 - 18:58 Согласна. Это тяжёлый случай. Но реальный и происходит часто. Может не в такой ужасной степени. Вот еще: попроще. Я ответственна за своего супруга, если я его разлюбила и хочу уйти? (это вопрос не про мою семью, просто общий). У нас допустим были общие планы. Общее много чего. Может мы прожили вмемте 10-15 лет. А теперь я неихосу. Я отвечаю за его состояние во время развода? |
| Буддлея Замужем |
14-12-2017 - 19:03 (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 19:58) Согласна. Я - да. Но... не уверена. В том, что так надо. И, мне думается, тут сколько людей, помноженных на обстоятельства, столько и вариантов. И, супруг и... мимолётно-прирученно существо - это разные ситуации! Но... я наверное говорю о долгом браке. Когда ужеипочти родные... Но. Если супруг здоров и бодр, всё-же, наверное, переживать лучше молча. Переживать. Но не отдавать свою жизнь ему в жертву. |
| Буддлея Замужем |
14-12-2017 - 20:14 (Lena _3 @ 14-12-2017 - 02:28) (Буддлея @ 14-12-2017 - 00:21) Важно на каких знамёнах вышито слово. Верно. Мне всегда бывает неловко перед классиками. Когда я слышу "Автор хотел показать...." А почему должно быть неловко перед классиками? Потому, что в подавляющем большинстве своём, этих людей уже нет в живых. И они не могут сами себя защитить, сказав: " Дураки вы все! Мне просто это показалось забавным(интересным, увлекательным, мало ли ещё каким) ! " А у меня встаь на их защиту либо кишка тонка, любо лень велика. Это сообщение отредактировал Буддлея - 14-12-2017 - 20:15 |
Mимо шёл Свободен |
14-12-2017 - 20:15 (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 12:05) Или научатся поливать себя и закрывать. Ты тоже делай скидку на "тогда" со своего "сейчас". Полное избирательное право француженки получили уже после издания книги. Такшта все он просек, как надо |
| Mимо шёл Свободен |
14-12-2017 - 20:23 (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 13:09) Аномалия, я не претендую на лавры писателя, который властитель умов. И должен это понимать, что властитель умов. Иначе зачем он пишет. Я не про Маринину или Донцову если что. Поэтому самым лучшим советом всем писателям считаю "можешь не писать, не пиши" Чота ты слишком глубококопатен, на мой деревенский взгляд. (не подумай, что пытаюсь манипулировать тобой щас))) |
| A'nomaly Свободна |
14-12-2017 - 20:32 (Mимо шёл @ 14-12-2017 - 19:23) Поэтому самым лучшим советом всем писателям считаю "можешь не писать, не пиши" не, не.) Пусть пишут. Иначе как мы научимся видеть прекрасное и отделять зерна от плевел. Все познается в сравнении (с) |
| Mимо шёл Свободен |
14-12-2017 - 20:41 (A'nomaly @ 14-12-2017 - 20:32) (Mимо шёл @ 14-12-2017 - 19:23) Поэтому самым лучшим советом всем писателям считаю "можешь не писать, не пиши" не, не.) Пусть пишут. Иначе как мы научимся видеть прекрасное и отделять зерна от плевел. Все познается в сравнении (с) Это было сказано не помню кем, кому и когда. Но посылом была забота не о читателе, а именно о писателе, в духе молчи, за умного сойдешь А так-то больше поэтов хороших и разных, тута я полностью согласный Ну разве не прелесть?  |
| A'nomaly Свободна |
14-12-2017 - 20:50 (Mимо шёл @ 14-12-2017 - 19:41) Ну разве не прелесть? Шикарно!))) Очень позитивно и романтично я щитаю. Я бы книгу с произведениями этого автора купила.  |
| Майя-Зеркало Замужем |
14-12-2017 - 20:54 (A'nomaly @ 14-12-2017 - 20:50) (Mимо шёл @ 14-12-2017 - 19:41) Ну разве не прелесть? Шикарно!))) Очень позитивно и романтично я щитаю. Я бы книгу с произведениями этого автора купила. А взгляд какой, прямо в душу. Я ее уже боюсь. Научит чему недоброму |
| Майя-Зеркало Замужем |
14-12-2017 - 20:58 Но вот серьезно. Я считаю, что любой из супругов, имеет право решить, что с него хватит и уйти. Понятно, что есть ньансы. Честно разделить деньги, заботу о детях и тому. Но собой жертвовать - нет. Не должен. |
| Mимо шёл Свободен |
14-12-2017 - 21:07 (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 20:58) Но вот серьезно. Поехали дальше. Я вот честно считаю, что вступление в брак в современном мире - голимый анахронизм и убийца чувств, хороших чувств, в смысле. |
Буддлея Замужем |
14-12-2017 - 21:07 (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 21:58) Но вот серьезно. Это - безусловно!)) Но, это, когда решил, что "с него хватит". И... кнопочка заставляющая волноваться за человека с которым прожил всю жисть, даже если и сказано ему" Счастливого пути"? Она где? Я, кстати, вовсе не говорю о непрерывных там созвонах, контроле, трепетных вопросов типа: "что ты ел?", "шарфик надеть е забыл?", и прочих мерах конроля! Я говорю только о внутренних переживаниях. Никаких жертв. Хочешь воли - свободен! Но... в душе-то... привычку заботиться, как сразу стереть ? |
| Буддлея Замужем |
14-12-2017 - 21:08 (Mимо шёл @ 14-12-2017 - 22:07) (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 20:58) Но вот серьезно. Поехали дальше. Вот тут я такая с тобой согласная, Санечка! Кажется меня не пустят пока плюсик тебе плюснуть! Но.. не могу не сказать!)) |
| Mимо шёл Свободен |
14-12-2017 - 21:13 (Буддлея @ 14-12-2017 - 21:08) (Mимо шёл @ 14-12-2017 - 22:07) (Майя-Зеркало @ 14-12-2017 - 20:58) Но вот серьезно. Поехали дальше. Вот тут я такая с тобой согласная, Санечка! Кажется меня не пустят пока плюсик тебе плюснуть! Но.. не могу не сказать!)) Зато у меня их есть) Остается пара-тройка объективных плюсов от брака, навязанных обожаемым государством, чтобы крепче держать холопов с стойле, плюс скрепы, не вызывающие уже ничего, кроме стеба. Но Майе этого, как нам с тобой, и не понять даже. Однакось, вона, сумлевается... |
| Майя-Зеркало Замужем |
14-12-2017 - 21:13 А я не считаю брак анархизмом. Это все же некая заявка о желании жить вместе. Но это не означает, что на всю жизнь и при любых обстоятельствах. Пока хотим быть вместе - заботимся и ответственны. Когда кто-то один хотя бы не хочет, но остаётся по разным причинам типа должен и буду гадом если уйду, то это насилие. А я против насилия. |