Взрослая социальная сеть
 Майя-Зеркало Замужем |
16-12-2017 - 16:07 Вот прочитала тут на форуме о судьбе Зинаиды Серебряковой О детях И Биография Вот интересно кто первый бросит в нее камень? Бросила же детей несовершеннолетних и пожилую маму в тяжёлые времена. Где ответственность за тех, кого приручила? Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 16-12-2017 - 16:07 |
 Ором Женат |
16-12-2017 - 17:06 (Майя-Зеркало @ 16-12-2017 - 16:07) Где ответственность за тех, кого приручила? А разве она кого то приручила? |
| Майя-Зеркало Замужем |
16-12-2017 - 17:11 (Ором @ 16-12-2017 - 17:06) (Майя-Зеркало @ 16-12-2017 - 16:07) Где ответственность за тех, кого приручила? А разве она кого то приручила? Родила детей, и оставила на старенькую маму в тяжелых условиях. А сама по заграницам, рисовать. Я считаю, что ее нельзя осуждать. Но интересно услышать мнение тех 15 человек, кто проголосовал за ответственность за детей и стариков, приручила тем, что родила ведь |
Lessa Замужем |
16-12-2017 - 17:35 (Майя-Зеркало @ 16-12-2017 - 17:11) (Ором @ 16-12-2017 - 17:06) (Майя-Зеркало @ 16-12-2017 - 16:07) Где ответственность за тех, кого приручила? А разве она кого то приручила? Родила детей, и оставила на старенькую маму в тяжелых условиях. А сама по заграницам, рисовать. По крайней мере по отношению к родителям никакой ответственности за приручение нет и быть не может. Это же они нас родили, а не мы их. И это было полностью их решение, ведь ни один ребенок на свете не просил его рожать. По отношению к старшим поколениям речь идет скорее о благодарности, хочется отплатить заботой за заботу, добром за добро. |
Ором Женат |
16-12-2017 - 19:08 (Майя-Зеркало @ 16-12-2017 - 17:11) приручила тем, что родила ведь Никак нет. Воспроизвести что то или кого то, это не приручение. Это производство. Производители автомобилей не несут ответственность за пьяных водителей убивающих пешеходов. Приручение, это подчинение своей воли. Мало родить, нужно еще и воспитать под себя. Это сообщение отредактировал Ором - 16-12-2017 - 19:11 |
A'nomaly Свободна |
16-12-2017 - 19:11 (Ором @ 16-12-2017 - 18:08) Мало родить, нужно еще и воспитать под себя. Что значит воспитать под себя? |
| Ором Женат |
16-12-2017 - 19:20 (A'nomaly @ 16-12-2017 - 19:11) Что значит воспитать под себя? Воспитать так, что бы воспитателю жить было удобно. Например многие семьи страдают при рождении ребенка, образ жизни семей меняется, они подстраиваются под ребенка. А можно просто ребенка настроить на свой ритм жизни, Или вот так будет правильно. Я не отвечаю за ребенка которого не воспитываю. Я не могу ему дать мое понятие жизни и если он вырастет предателем или убийцей, я не в ответе за это. Это сообщение отредактировал Ором - 16-12-2017 - 19:32 |
| A'nomaly Свободна |
16-12-2017 - 19:36 (Майя-Зеркало @ 16-12-2017 - 16:11) Родила детей, и оставила на старенькую маму в тяжелых условиях. А сама по заграницам, рисовать. Мне кажется дело не в самой фразе, а понимании слова ответственность. Если брать конкретно данную ситуацию, то не надо забывать, что был голод, тиф, гражданские войны, потом ВОВ. Она всю жизнь пыталась соединиться с детьми. Двоих удалось вывезти за границу. Со старшей дочерью она , если не ошибаюсь, встретилась через 36 лет. То есть не увидела я, что она бросила детей и поскакала, забыв об их существовании. До самой войны не меняла гражданство, надеясь вернуться. Подвергать детей опасности, это безответственно. Некоторые родители на алтарь приносят свою жизнь и детям потом упреками жить не дают. Если говорить про детей, то конечно ситуации разные бывают. Когда крушение самолета происходит, мать в первую очередь спасает себя, а потом уже ребенка. Только тогда есть шансы выжить обоим. Пыс: Я не голосовала, именно потому, что ответственность - это всего лишь слово. Его можно понимать по разному в зависимости от ситуации. |
| A'nomaly Свободна |
16-12-2017 - 19:40 (Ором @ 16-12-2017 - 18:20) Или вот так будет правильно. Я не отвечаю за ребенка которого не воспитываю. Я не могу ему дать мое понятие жизни и если он вырастет предателем или убийцей, я не в ответе за это. Как бы Вы не пытались навязать ребенку свое понимание жизни, он все равно будет жить так, как считает нужным. И правильно сделает. Ваше понятие жизни, является эталоном, что бы к нему прислушиваться? |
| Ором Женат |
16-12-2017 - 19:47 (A'nomaly @ 16-12-2017 - 19:40) Ваше понятие жизни, является эталоном, что бы к нему прислушиваться? Этого никто не знает. Но за то, что делаю я, я и отвечаю. Воспитание процесс непрерывный и это не навязывание своего мира. А жизнь в одном направлении с одним ритмом к одной цели. |
| A'nomaly Свободна |
16-12-2017 - 19:58 (Ором @ 16-12-2017 - 18:47) (A'nomaly @ 16-12-2017 - 19:40) Ваше понятие жизни, является эталоном, что бы к нему прислушиваться? Этого никто не знает. Но за то, что делаю я, я и отвечаю. К какой цели? Вы не допускаете, что даже если Вы и воспитываете ребенка, у него может быть другая цель в жизни? Так нельзя? |
Буччч Женат |
16-12-2017 - 19:59 (A'nomaly @ 16-12-2017 - 19:40) Как бы Вы не пытались навязать ребенку свое понимание жизни, он все равно будет жить так, как считает нужным. И правильно сделает. Мне кажется что большинство детей как раз прогибаются под волю родителей,во всяком случае пока не выросли. Но дети тоже бывают разные,есть конечно и исключения. непонятно почему съехали во взаимоотношения взрослых и детей всё-таки воспитали и приручили два слова с разными смыслами,нет? |
| Ором Женат |
16-12-2017 - 20:06 (A'nomaly @ 16-12-2017 - 19:58) у него может быть другая цель в жизни? Так нельзя? Если вы с детства даете целеуказание, то других целей не может быть. Например служение Родине, чем ни цель. Цель может быть одна, а вот способ ее достижения ребенок выбирает сам. |
| Буччч Женат |
16-12-2017 - 20:10 (Ором @ 16-12-2017 - 20:06) Например служение Родине, чем ни цель. Какая то странная цель) Это чё хайп)? |
| Ором Женат |
16-12-2017 - 20:13 (Буччч @ 16-12-2017 - 20:10) Какая то странная цель) Действительно странная цель защищать чужые глупые жизни. |
| A'nomaly Свободна |
16-12-2017 - 20:13 (Буччч @ 16-12-2017 - 18:59) непонятно почему съехали во взаимоотношения взрослых и детей Я не знаю, почему Ором считает, что если не воспитывают лично, то значит и ответственности никакой. Тема детей, вообще неоднозначна. Родили, несите ответственность. Хотя иногда бывают случаи, когда ребенка ответственней отдать на воспитание другим людям, что бы не ломать его жизнь и дать возможность вырасти не моральным уродом. |
| A'nomaly Свободна |
16-12-2017 - 20:17 (Ором @ 16-12-2017 - 19:06) Если вы с детства даете целеуказание, то других целей не может быть. Например служение Родине, чем ни цель. Цель может быть одна, а вот способ ее достижения ребенок выбирает сам. А если ребенок захочет стать писателем или художником? У Вас к детям какое то потребительское отношение. Почему они должны жить на основании Ваших целеуказаний, я не вкуриваю. Пыс: Это уже флуд. К теме не относящийся. |
| Буччч Женат |
16-12-2017 - 20:21 (A'nomaly @ 16-12-2017 - 20:13) Я не знаю, почему Ором считает, что если не воспитывают лично, то значит и ответственности никакой. Наверно потому что тогда не сможет оказать серьёзного влияния на формирование личности. Вообще логично. Вы же пишите дальше: Хотя иногда бывают случаи, когда ребенка ответственней отдать на воспитание другим людям У семи нянек дитя без глаза(с). |
| Ором Женат |
16-12-2017 - 20:27 (A'nomaly @ 16-12-2017 - 20:17) А если ребенок захочет стать писателем или художником? А писатель и художник не может служить Родине? |
| A'nomaly Свободна |
16-12-2017 - 20:31 (Буччч @ 16-12-2017 - 19:21) Наверно потому что тогда не сможет оказать серьёзного влияния на формирование личности. Аха, прям Господь Бох, оказывать серьезное влияние))) Потом от такого влияния, инфантилы вырастают. Которые не в состоянии ни за что отвечать. Живут только в тех рамках, на которые им в детстве указали. Дальше цитировать не буду, ибо не поняла, к чему Вы это ляпнули. |
| Майя-Зеркало Замужем |
16-12-2017 - 20:34 Возвращаясь к Серебряковой: Аномалия, я-то согласна. Но тут был вроде консенсус, что детей оставлять нельзя, тем более ради самовыражения и творчества. Для себя фактически. Она уехала и несколько лет, пока не заработала, не могла заботиться о них вообще. Должна была ответственно страдать вместе с ними? Это все сложные вопросы. Поэтому не люблю я эти фразы, которые глубокомысленно, под видом мудрости, впихивают в голову шаблоны и правильность одного только "выхода" из проблематичной и сложной ситуации. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 16-12-2017 - 20:46 |
| A'nomaly Свободна |
16-12-2017 - 20:36 (Ором @ 16-12-2017 - 19:27) (A'nomaly @ 16-12-2017 - 20:17) А если ребенок захочет стать писателем или художником? А писатель и художник не может служить Родине? Не знаю. Может и может. А может и не служить. Может просто творить в свое удовольствие и дарить радость своим близким. |
| Буччч Женат |
16-12-2017 - 20:42 (Ором @ 16-12-2017 - 20:27) (A'nomaly @ 16-12-2017 - 20:17) А если ребенок захочет стать писателем или художником? А писатель и художник не может служить Родине? Может и не служить Это не значит, что он будет её ненавидеть Это значит, что творчество ему милее. Ну и что за цель всё-таки такая родине служить? Что такое он должен делать)? Типо лишь бы родину любил),как это? Радости должны быть с привкусом возмездия, а скорби не лишены смысла.))? Если он хороший писатель,он уже любит родину свою,разве нет? |
| Ором Женат |
16-12-2017 - 20:43 (A'nomaly @ 16-12-2017 - 20:31) оказывать серьезное влияние))) Разве такое не возможно? История имеет много примеров потомственности. И имено тогда, когда нарушаются устои такой семьи, потомственность прекращается. Приручение, это часть воспитательного процесса. |
Майя-Зеркало Замужем |
16-12-2017 - 20:48 О детях я думаю тут по теме тоже. Они же зависят от нас, особенно вначале, а фраза эта часто применяется под прирученными имея в виду зависимых. Вот и о Розе было именно в контексте зависимости. |
| Ором Женат |
16-12-2017 - 20:49 (A'nomaly @ 16-12-2017 - 20:36) в свое удовольствие и дарить радость своим близким. А должен дарить радость всему миру и этим служить процветанию своей Родине. Вот в этом и задача родителя, дать глобальное понимание цели, а не местечковое и потребительское. |
| Буччч Женат |
16-12-2017 - 20:58 (A'nomaly @ 16-12-2017 - 20:31) (Буччч @ 16-12-2017 - 19:21) Наверно потому что тогда не сможет оказать серьёзного влияния на формирование личности. Вообще логично. Аха, прям Господь Бох, оказывать серьезное влияние))) Потом от такого влияния, инфантилы вырастают. Которые не в состоянии ни за что отвечать. Живут только в тех рамках, на которые им в детстве указали. Дальше цитировать не буду, ибо не поняла, к чему Вы это ляпнули. Бессмысленный набор слов,с любимыми вашими словами типо "инфантилы". Как то странно ,вы не поняли а я ляпнул) Не знаю почему),может невнимательно читаете). |
| A'nomaly Свободна |
16-12-2017 - 20:59 (Майя-Зеркало @ 16-12-2017 - 19:34) Аномалия, я-то согласна. Но тут был вроде консенсус, что детей оставлять нельзя, тем более ради самовыражения и творчества. Для себя фактически. Она уехала и несколько лет, пока не заработала, не могла заботиться о них вообще. Май, ну да, правильно ты говоришь. Но ты бы своих детей взяла в тьму таракань, где даже не известно, где ночевать придется? А потом бы опа и границы закрыли и война началась. Ты бы тоже при первой возможности все силы бросала для того, что бы с ними воссоединиться или хотя бы не пускать это на самотек. Наступить на себя, ради детей - это не ответственность, это самопожертвование. Не считаю это нормальным. Дети должны видеть счастливую мать, она им гораздо больше даст, чем несчастная. А так.... любые цитаты можно для своей выгоды вывернуть. Даже и не цитаты, а слова того, кем манипулируешь. Сказал человек в порыве страсти "я тебя люблю" сразу свет в лицо, диктофон, свидетелей и ЗАГС можно смело тащить. Пускай за свои слова отвечает))) Буччч 16-12-2017 - 19:42 Если он хороший писатель,он уже любит родину свою,разве нет? А если мужик, как любовник хороший, он это во имя любви к Родине делал?  |
| A'nomaly Свободна |
16-12-2017 - 21:12 (Ором @ 16-12-2017 - 19:49) (A'nomaly @ 16-12-2017 - 20:36) в свое удовольствие и дарить радость своим близким. А должен дарить радость всему миру и этим служить процветанию своей Родине. Вот в этом и задача родителя, дать глобальное понимание цели, а не местечковое и потребительское. Кому должен? Если Вы считаете, что Вы должны, дарить радость миру - дарите). Ваш ребенок вырастет и сам как нибудь разберется, что ему дарить, а что нет. И могу Вам сказать, что когда дети вырастают, они именно так и делают. Решают сами. На мировоззрение ребенка оказывают влияние не только родители, но и школа, друзья, место и время проживания, те ситуации в которых Вы не оказывались, а он может оказаться. И как бы Вы не хотели, он не будет таким, как Вы тут описываете. Вот поэтому мы все разные. |
| Буччч Женат |
16-12-2017 - 21:16 (A'nomaly @ 16-12-2017 - 20:31) Дальше цитировать не буду, ибо не поняла, к чему Вы это ляпнули. Вот вы говорите что я что то ляпнул,хорошо,я не отрицаю. Но скажите где и что вам не понятно и я попытаюсь вам объяснить. Аха, прям Господь Бох, оказывать серьезное влияние))) Потом от такого влияния, инфантилы вырастают. А вот я вам говорю что это фраза дебильная по своей сути и я попытаюсь вам сейчас это доказать. Смотрите,если вы неверующий человек тогда вы должны думать что Бога нет,логично? И следовательно Он не может оказывать никакого влияния. А если вы верите что Бог есть,тогда Он не может оказать дурного влияния на ребёнка,ну это же очевидно). Цитировать вы умеете. А понимать даже собственные цитаты - не задалось . Вспомнилась одна история: "Учительница - детям: "Дети, кричите в небо - Бога нет!" И видит, что один мальчик стоит молча. Она ему: "Почему ты молчишь?" Он отвечает: "Если там никого нет, то зачем кричать? А если там кто-то есть, то зачем портить отношения?""))) Подумайте об этом.) |
| Буччч Женат |
16-12-2017 - 21:21 (A'nomaly @ 16-12-2017 - 20:59) Буччч 16-12-2017 - 19:42 Если он хороший писатель,он уже любит родину свою,разве нет? "А если мужик, как любовник хороший, он это во имя любви к Родине делал? "Ох не о том я.)) Даже не знаю что и ответить) Наверно лучше ничего) Это сообщение отредактировал Буччч - 16-12-2017 - 21:23 |
| A'nomaly Свободна |
16-12-2017 - 21:27 (Буччч @ 16-12-2017 - 20:16) Смотрите,если вы неверующий человек тогда вы должны думать что Бога нет,логично? Ну это Вам очевидно, а мне не очевидно. Если лично на меня не оказывает влияния, почему на кого то другого не может оказывать? Не надо фантазировать, тем более за меня. У меня у подруги, тоже не верующей, сын 20 лет за компом просидел, а сейчас ушел в монастырь послушником. Его право и выбор. Одобряю. |
Mимо шёл Свободен |
16-12-2017 - 21:30 (Ором @ 16-12-2017 - 20:27) (A'nomaly @ 16-12-2017 - 20:17) А если ребенок захочет стать писателем или художником? А писатель и художник не может служить Родине? Смотря какой смысл Вы вкладываете в довольно пафосную фразу "служить Родине". Лермонтов служил, Толстой не служил. Рерих служил, Шагал не служил. Их вообще можно сравнивать по следу в истории по линии служил / не служил, Вы считаете? |
| Буччч Женат |
16-12-2017 - 21:40 (A'nomaly @ 16-12-2017 - 21:27) (Буччч @ 16-12-2017 - 20:16) Смотрите,если вы неверующий человек тогда вы должны думать что Бога нет,логично? И следовательно Он не может оказывать никакого влияния. А если вы верите что Бог есть,тогда Он не может оказать дурного влияния на ребёнка,ну это же очевидно). Ну это Вам очевидно, а мне не очевидно. Если лично на меня не оказывает влияния, почему на кого то другого не может оказывать? Не надо фантазировать, тем более за меня. У меня у подруги, тоже не верующей, сын 20 лет за компом просидел, а сейчас ушел в монастырь послушником. Его право и выбор. Одобряю. Я ей про Фому,она мне про Ерёмму(с).)) Ясно). Спасибо. До свидания.Которого, конечно, не случится). |
| A'nomaly Свободна |
16-12-2017 - 21:55 (Буччч @ 16-12-2017 - 20:40) (A'nomaly @ 16-12-2017 - 21:27) (Буччч @ 16-12-2017 - 20:16) Смотрите,если вы неверующий человек тогда вы должны думать что Бога нет,логично? Ну это Вам очевидно, а мне не очевидно. Если лично на меня не оказывает влияния, почему на кого то другого не может оказывать? Не надо фантазировать, тем более за меня. Я ей про Фому,она мне про Ерёмму(с).)) Ну Вы же своей волне. Не берите в голову.  |