Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
27-09-2013 - 19:10 (Anenerbe @ 27.09.2013 - время: 19:03) Все религиозники для меня "люди с приветом". завидуете? )) |
siriusB Свободен |
27-09-2013 - 19:14 (Anenerbe @ 27.09.2013 - время: 19:03) Невзорову респект. Он не только образован, он отличный репортер. Вряд ли какой-нибудь поп полез в чеченский ад, служтели церкви привыкли к более комфортным условиям жизни. Все религиозники для меня "люди с приветом". Вам назвать священников, которые работали в Чечне? Аль тоже в гугле забанили? Про "приветы" - откройте научные журналы, и почитайте о том, у кого больше склонности к алкоголизму, наркомании , к самоубийствам, и другим психическим бзикам: у религиозников, или атеистов. Если гугль вас не пускает, могу помочь) |
Victor665 Женат |
27-09-2013 - 19:16 ваще не понимаю как смеют местные религиозные верующие ругать замечательного православного активиста Энтео )) который выступает на мерпориятиях СОВМЕСТНО с высшими иерархами (надеюсь двое местных возможно не очень хорошо видящих юзера наконец-то увидели слово СОВМЕСТНО? сам Энтео не высший работник РПЦ, но активно действует ВМЕСТЕ с высшими работниками РПЦ, не очень сложно?) и значит заявления Энтео сделанные публично на мерпориятиях в которых он СОВМЕСТНО (точно видно? может еще больше буквы надо?) с иерархами РПЦ выступал- вполне согласуются с позицей РПЦ. Не сложная логика? а то спросите что именно непонятно )) И пока спорящие "со стороны церкви" не докажут что Энтео не является обычным примером поведения религиозного верующего, а является якобы исключением из правил- очевидно что доказательств вполне достаточно чтобы оценивать обычных религиозных верующих именно на примере Энтео! |
| Victor665 Женат |
27-09-2013 - 19:26 (Косолапый @ 27.09.2013 - время: 14:41) (Victor665 @ 26.09.2013 - время: 20:38) Основа это вера. Она легко существует без церкви и без религии, без поведенчских догматов. Вера (как массовое явление) на может существовать без Церкви и без религии. вера в конкретные религиозные догматы возможно и не может без Церкви )) а вот личностная вера в бога как некоего творца- и больше никаких догматичных утверждений- вполне может существовать без Церкви. Если проще- надо различать "веру в бога" и веру в "Бога". Это абсолютно разные чуть ли не противоположные понятия )) И оба этих понятия вполне массовые. Точно также как надо различать Научный Метод (именно без него не может быть ваще никаких знаний и никакого образования) и всякие научные школы и тем более "традиции" которые хоть и массовые но ваще не нужные для получения качественных знаний. Больше того- огромная часть умений применять знания как раз направлена на умение уничтожать идейки всяких научных школ и традиций )) В этом кстати и есть разница между религией и наукой, для религии важны следования авторитетным "школам", учителям, традициям и догматам, а для науки наоборот важно умение опровергать (развивать, находить новые границы применения) идеи любых авторитетов и традиционных подходов. В этом кстати разница между догматиками (считающими что образование это НЫНЕШНИЙ набор правил РАНЕЕ установленных авторитетами) и обычными людьми понимающими что образование это умение самостоятельно применять любые знания в любых НОВЫХ условиях без оглядки на уже "готовые" СТАРЫЕ мнения других людей. |
Anenerbe Свободен |
27-09-2013 - 19:31 (siriusB @ 27.09.2013 - время: 19:14) (Anenerbe @ 27.09.2013 - время: 19:03) Невзорову респект. Он не только образован, он отличный репортер. Вряд ли какой-нибудь поп полез в чеченский ад, служтели церкви привыкли к более комфортным условиям жизни. Все религиозники для меня "люди с приветом". Вам назвать священников, которые работали в Чечне? Аль тоже в гугле забанили? Они там, в церквях работали, или как он с камерой бегал во время стрельбы? Лучше найдите в сети ролики, как в православных храмах бесов изгоняют... Так что кто больше жестит, верующий или атеист – вопрос открытый. |
| siriusB Свободен |
28-09-2013 - 00:52 ваще не понимаю как смеют местные религиозные верующие ругать замечательного православного активиста Энтео )) который выступает на мерпориятиях СОВМЕСТНО с высшими иерархами Он совместно с высшими иерархами срывал футболки и нападал на прохожих? но активно действует ВМЕСТЕ с высшими работниками РПЦ, не очень сложно?) Факты? В каких одиозных акциях , совместно с Энтео, принимали участие высшие иерархи РПЦ? с иерархами РПЦ выступал- вполне согласуются с позицей РПЦ.?) Офигительная логика. Особенно в свете того, что даже Чаплин сказал, что не одобряет действия Энтео по срыву футболок. не докажут что Энтео не является обычным примером поведения религиозного верующего, .?) Это вы должны доказать, что действия Энтео является примером поведения обычного верующего, т.к. доказательство виновности - это обязанность стороны обвинения. Это сообщение отредактировал siriusB - 28-09-2013 - 01:13 |
| siriusB Свободен |
28-09-2013 - 01:11 (Victor665 @ 27.09.2013 - время: 19:26) В этом кстати и есть разница между религией и наукой, для религии важны следования авторитетным "школам", учителям, традициям и догматам, а для науки наоборот важно умение опровергать (развивать, находить новые границы применения) идеи любых авторитетов и традиционных подходов. Открою вам секрет: в науке существуют и авторитеты , и школы, и традиции, и течения. В науке верят авторитетам: именно мнение авторитетного ученого считают наиболее весомым, нежели только что окончившего курс аспиранта. Высказывание ученого по проблеме, по которой он написал множество монографий, научных трудов, делал исследования, публиковал по проблеме статьи в реферируемых научных трудах считаются более авторитетны, нежели ученого, который по этой проблеме не писал ничего, или писал гораздо меньше. В науке существуют школы: физические, математические, психологические, биологические, социологические. Более того, традиции и школы существуют в любом крупном университете. Например, расхожее выражение: "О, да это школа физфака СПбГУ!Узнаю!". Или: "Традиционно сильна в советской науке математическая школа Келдыша". В науке существуют и "догматы", принимаемые на веру. Например, без веры в объективность и реальность материального мира, его принципиальную познаваемость человеческим разумом невозможен научный метод в принципе. Про умение "опровергать" замечательно высказался академик Китайгородский, когда говорил про признаки лженауки: Каждый деятель науки, предлагающий новую теорию, рассказывающий о своих достижениях, прежде всего самым тщательным образом устанавливает преемственность нового от старого. В любой монографии читатель найдет, как правило, сотни и тысячи ссылок на предыдущие исследования, которые послужили для автора нового отправной позицией, исходным пунктом путешествия в неоткрытое. Автор больше всего озабочен тем, чтобы показать, что все проверенное жизнью находится в полном согласии с новыми идеями и гипотезами; он прежде всего стремится ясным штрихом очертить ту область знания, которая являлась до его исследований белым пятном, и показать, что на границах со старым, с ранее известным его исследования приводят к тем же результатам, которые были известны ранее. Еще и еще раз повторим: никогда настоящая наука не устанет подчеркивать и отмечать свою преемственность, свою связь с предшественниками. Никогда новые открытия не зачеркивают фактических приобретений естествознания. Научные факты не отменяются дальнейшим развитием науки. Это сообщение отредактировал siriusB - 28-09-2013 - 01:29 |
| siriusB Свободен |
28-09-2013 - 01:18 (Anenerbe @ 27.09.2013 - время: 19:31) Они там, в церквях работали, или как он с камерой бегал во время стрельбы? В гугле вас, значит, точно забанили ) У Невзорова есть такие награды? Его называли солдаты Пересветом, как этого священника на фото?  Если вы почитаете биографию этого человека, может вам стыдно станет, если у вас совесть есть. Это сообщение отредактировал siriusB - 28-09-2013 - 01:26 |
Sorques Женат |
28-09-2013 - 02:11 (Anenerbe @ 27.09.2013 - время: 19:31) Они там, в церквях работали, или как он с камерой бегал во время стрельбы? Работали священники на огневых позициях и не "под камеру"... |
| Victor665 Женат |
28-09-2013 - 04:20 (siriusB @ 28.09.2013 - время: 01:11) (Victor665 @ 27.09.2013 - время: 19:26) В этом кстати и есть разница между религией и наукой, для религии важны следования авторитетным "школам", учителям, традициям и догматам, а для науки наоборот важно умение опровергать (развивать, находить новые границы применения) идеи любых авторитетов и традиционных подходов. Открою вам секрет: в науке существуют и авторитеты , и школы, и традиции, и течения. ну и что )) "в науке" в смысле среди ученых работающих в этом вашем "любом крупном университете"- существуют и интриги, и преступления и подлоги и фальшивые звания- на которые религиозные верующие нередко ловко и пытаются ссылаться якобы как на "авторитетов" )) А в науке в смысле в Научном методе- нету никаких школ и авторитетов )) Долой религиозную догматику! )) Хватит подменять простейшие понятия! )) Вы же вроде не путаете религию и церковь? вот и Научный Метод Познания мира с научными учреждениями не надо путать )) В науке существуют и "догматы", принимаемые на веру. Например, без веры в объективность и реальность материального мира, его принципиальную познаваемость человеческим разумом невозможен научный метод в принципе. мда. В научном методе есть только один абсолютно базовый "догмат"- он очень прост и без него просто не имеют смысла никакие рассуждения ни о чем вообще )) Запоминайте- истинные представления о реальном мире непротиворечивы. Без такой аксиомы не имеют смысла никакие понятия, никакие тексты, никакая информация. Противоречия невозможны, вот и вся "догматика" научного метода, никакой веры тут нету даже близко, это базовое здравомыслие любого разумного существа )) Все остальное в Научном Методе уже не является аксиомой и вполне доказывается. И про объективность, и про познаваемость. Религия не соблюдает этот главный постулат разума, в религии полно противоречий, т.е. она заведомо (!!!) непригодна ни для чего и попросту не может оцениваться разумом, абсурдна да и всё. И в отличие от современных демагогов, древние отцы- основатели не стеснялись это признавать- "верую ибо абсурдно!" )) СЛЕПАЯ ВЕРА- вот удел всех действительно верующих. А нынешние сомневающиеся недоверки упорно пытаются доказать про бога, позорище настоящее все эти креационисты и прочие религиозные "логики". Про умение "опровергать" замечательно высказался академик Китайгородский, когда говорил про признаки лженауки: Каждый деятель науки, предлагающий новую теорию, рассказывающий о своих достижениях, прежде всего самым тщательным образом устанавливает преемственность нового от старого. В любой монографии читатель найдет, как правило, сотни и тысячи ссылок на предыдущие исследования, которые послужили для автора нового отправной позицией, исходным пунктом путешествия в неоткрытое. Автор больше всего озабочен тем, чтобы показать, что все проверенное жизнью находится в полном согласии с новыми идеями и гипотезами; он прежде всего стремится ясным штрихом очертить ту область знания, которая являлась до его исследований белым пятном, и показать, что на границах со старым, с ранее известным его исследования приводят к тем же результатам, которые были известны ранее. Еще и еще раз повторим: никогда настоящая наука не устанет подчеркивать и отмечать свою преемственность, свою связь с предшественниками. Никогда новые открытия не зачеркивают фактических приобретений естествознания. Научные факты не отменяются дальнейшим развитием науки. вы с кем разговариваете? )) кто отказался установить преемственность, кто пишет про "зачеркивания фактов"? )) И с чего вы решили будто некий ученый "академик Китайгородский" в своей НЕнаучной писульке воспитательного типа всегда пишет что-то заведомо правильное? )) Вы бы еще на его биографию сослались как на библейские заведомо правильные деяния бога )) С чего вы решили будто цитата чужого мнения насчет чего именно "больше всего" и чего именно "прежде всего" важно в новой теории- поможет вам обосновать ваше мнение о важности неких выдуманных вами "авторитетов"? )) Мне вот очевидно что ваш академик говорит совсем не о том что обсуждается при спорах о нелепости религиозного подхода в сравнении с научным, а вы просто приплетаете его слова совершенно не в тему )) Никаких рассуждений и аргументов у вас нет, а на авторитеты всем плевать- ну кроме догматиков конечно )) и выделять вам надо было совсем другие слова показать, что на границах со старым, с ранее известным его исследования приводят к тем же результатам, которые были известны ранее. именно так я и сказал, специально для таких подтасовщиков как вы (ибо замашки религиозных верующих давно известны) было пояснено что имеется ввиду под словом "опровергать" в науке- это развивать старые теории и находить новые границы применения )) Конечно при этом в старых границах применения будет работать и старая теория тоже, ЕСЛИ она была рабочая )) Старая теория автоматически при развитии не становится ложной, но в новых найденных условиях она все равно не работает, неприменима, нуждается в уточнении, опровергнута. И гораздо важнее показать что работает именно НОВАЯ теория, а если старая при этом будет выкинута- никто и не пожалеет ни её саму ни авторов )) И будут смеяться над всякими академиками Лысенко и прочими борцами с кибернетикой назначенными государством сидеть на попе ровно и получать бабло в помещении Академии Наук )) Главное всем известно- в науке БЫВАЮТ новые открытия которые уточняют, исправляют ошибки в старых научных теориях. А в религии закостенелые догматы причем заведомо непроверяемые. |
Косолапый Женат |
28-09-2013 - 05:38 (Victor665 @ 27.09.2013 - время: 19:26) вера в конкретные религиозные догматы возможно и не может без Церкви )) а вот личностная вера в бога как некоего творца- и больше никаких догматичных утверждений- вполне может существовать без Церкви. Читайте внимательно, пожалуйста. Я написал - "Вера (как массовое явление) не может существовать без Церкви и без религии". Массовое явление, понимаете? То есть, когда вся страна объединена единой верой. Я не говорил о "личностной вере", это вы в очередной раз ловко подтасовали. В этом кстати и есть разница между религией и наукой, для религии важны следования авторитетным "школам", учителям, традициям и догматам, а для науки наоборот важно умение опровергать (развивать, находить новые границы применения) идеи любых авторитетов и традиционных подходов. Между наукой и религией действительно множество различий. Но вы умудрились найти то едва ли не единственное свойство, которое их объединяет - "следование авторитетным школам", традициям и глубокая преемственность передаваемых знаний. |
| Victor665 Женат |
28-09-2013 - 13:35 (Косолапый @ 28.09.2013 - время: 05:38) (Victor665 @ 27.09.2013 - время: 19:26) вера в конкретные религиозные догматы возможно и не может без Церкви )) а вот личностная вера в бога как некоего творца- и больше никаких догматичных утверждений- вполне может существовать без Церкви. Читайте внимательно, пожалуйста. Я написал - "Вера (как массовое явление) не может существовать без Церкви и без религии". Массовое явление, понимаете? То есть, когда вся страна объединена единой верой. Я не говорил о "личностной вере", это вы в очередной раз ловко подтасовали. никакой веры кроме "личностной" не бывает. То что верующие объединяются в группы и стараются пользоваться одной и той же религией- не означает что их мозги стали коллективно работать )) Знание- вот это понятие объективное. А "вера" даже как самое массовое явление по сути остается личной. Не надо путать например "любовь к произведениям конкретного автора" и "любовь к чтению" )) И страну объединяет не "вера" а именно религия, причем провозглашаемая конкретной Церковью причем такой которая сотрудничает с гос властью в вопросе обмана населения с целью идеологического принуждения. Вы опять ловко путаете веру и религию, уже смешно )) Вера без церкви возможна, и без религии возможна. Вот религия действительно невозможна без церкви! Поэтому есть разница между верующим и между "религиозным верующим", поэтому антиобщественное поведение церковников означает крах всей религии. И поэтому у меня не "подтасовка" а опровержение ваших смешных голословных заявлений. Их так-то и рассматривать не обязательно, они ошибочны просто по форме изложения ибо вы их не доказывали, даже не пытались )) Также как заведомо ложно заявление "непознаваемый бог существует", тут даже рассматривать не надо ибо на таком заявлении сразу автором поставлен штамп "ЛОЖЬ". Невозможно познать, доказать- значит явление никогда ни для чего непригодно, не используется для пояснения чего-либо, обрезается бритвой Оккама. В этом кстати и есть разница между религией и наукой, для религии важны следования авторитетным "школам", учителям, традициям и догматам, а для науки наоборот важно умение опровергать (развивать, находить новые границы применения) идеи любых авторитетов и традиционных подходов. Между наукой и религией действительно множество различий. Но вы умудрились найти то едва ли не единственное свойство, которое их объединяет - "следование авторитетным школам", традициям и глубокая преемственность передаваемых знаний. 1. Это не я нашел, это довод религиозных юзеров от рассмотрения которого я (в отличие от вас например) не стал уклоняться. 2. понятие "знание" в религии не существует, это метафора имеющая на самом деле противоположное значение. Ну примерно как "любовь бога к людям" которая выражается в убийствах людей лично богом с помощью потопа, с помощью медведей, с помощью создания бесов и дьявола, с помощью размещения людей в ад навечно. Это обычная ненависть бога к людям а не "любовь", ну и со "знаниями" тоже самое )) поэтому никаких знаний в религии не передается, в религии слепо следуют авторитетам которые голословно заявили всякую догматичную абсурдность- т.е. ровно НАОБОРОТ чем в науке где мнения авторитетов всегда критически оценивают и проверяют, ибо авторитеты стали таковыми по причине умелого доказывания, и их доказательства заведомо проверяемы. Нет проверяемости- нет "знаний". Так что вы как и прочие религиозники делаете простенькую подмену. Лжете попросту, надеясь что никто не заметит. кстати я вашу ложь методично разобрал, опять таки в отличие от вас- ведь вы обвиняете во лжи всегда голословно. Это сообщение отредактировал Victor665 - 28-09-2013 - 13:48 |
| Victor665 Женат |
28-09-2013 - 14:06 (siriusB @ 28.09.2013 - время: 00:52) с иерархами РПЦ выступал- вполне согласуются с позицей РПЦ.?) Офигительная логика. Особенно в свете того, что даже Чаплин сказал, что не одобряет действия Энтео по срыву футболок. ухты "не одобряет" )) но считает законными? не заявляет о том что истинные верующие так себя вести не могут? не отказывается от дальнейшего совместного (не забываем это слово!) участия в других церковных мероприятиях т.е ПО ФАКТУ (не на словах а на деле!) поддерживает действия Энтео. не докажут что Энтео не является обычным примером поведения религиозного верующего, .?) Это вы должны доказать, что действия Энтео является примером поведения обычного верующего, т.к. доказательство виновности - это обязанность стороны обвинения. что за упорные софизмы и подмены )) какая-то мода просто, никто не желает спорить по существу )) вы же видели что я каждый ваш термин обязательно разоблачу )) если бы я сказал про все любые действия Энтео то мне бы пришлось доказывать. Я же говорил только о СОВМЕСТНЫХ (ну попробуйте все таки увидеть это слово, надоело выделять его каждый раз) с РПЦ действиях, именно эти совместные (точно видно?) действия доказывают что Энтео это пример верующего с точки зрения РПЦ. не с моей точки и не с вашей, а с точки зрения РПЦ! Они эксперты в этом вопросе, поэтому "нормальность" Энтео доказана. И когда отдельные действия Энтео вдруг уже "не одобряются" Церковью на словах, придется уже вам доказывать что эти слова что-то значат )) Так что я ссылаюсь на дела РПЦ, а вы только на слова... Разница очевидна, ваши заявления называются голосовными. Это сообщение отредактировал Victor665 - 28-09-2013 - 14:07 |
| Косолапый Женат |
28-09-2013 - 17:06 (Victor665 @ 28.09.2013 - время: 13:35) (Косолапый @ 28.09.2013 - время: 05:38) (Victor665 @ 27.09.2013 - время: 19:26) вера в конкретные религиозные догматы возможно и не может без Церкви )) а вот личностная вера в бога как некоего творца- и больше никаких догматичных утверждений- вполне может существовать без Церкви. Читайте внимательно, пожалуйста. никакой веры кроме "личностной" не бывает. То что верующие объединяются в группы и стараются пользоваться одной и той же религией- не означает что их мозги стали коллективно работать )) В этом кстати и есть разница между религией и наукой, для религии важны следования авторитетным "школам", учителям, традициям и догматам, а для науки наоборот важно умение опровергать (развивать, находить новые границы применения) идеи любых авторитетов и традиционных подходов. Между наукой и религией действительно множество различий. 1. Это не я нашел, это довод религиозных юзеров от рассмотрения которого я (в отличие от вас например) не стал уклоняться. Я уже говорил, что любая дельная мысль может быть изложена коротко. Многословие свидетельствует об отсутствии дельных аргументов. Не читал, извините. |
Ramse$ Свободен |
29-09-2013 - 14:36 (siriusB @ 26.09.2013 - время: 13:13) Никто и ничто не отметит того факта, кем были Пол Пот, Сталин, Мао Цзэ Дун, Ким Ир Сен, какой идеологии придерживались, как относились к религии, и что хотели с ней сделать. Государственная власть, в лице единоличных правителей (тиранов?) и церковь конкурировали друг с дружкой во все времена, начиная с фараона Эхнатона (возможно и раньше, но история об этом умалчивает). И набожность или атеизм тут совершенно не при чём - они всего лишь инструменты в борьбе за власть. |
| siriusB Свободен |
30-09-2013 - 16:43 "любом крупном университете"- существуют и интриги, и преступления и подлоги и фальшивые звания- на которые религиозные верующие нередко ловко и пытаются ссылаться якобы как на "авторитетов" )) В этом они ничем не отличаются от атеистов: т.к. лженаука не имеет вероисповедания. А РПЦ, между прочим, всегда высказывала свою официальную позицию против всяких магов, колдунов, экстрасенсов, астрологов, эзотериков как однозначно против. Поэтому глава комиссии по борьбе с лженаукой РАН академик Кругляков, было дело, стал давать интервью православным журналам)) Крупнейшие православные потралы, напр. правмир, фома, богослов ру часто публикуют статьи, направленные против лженауки. В научном методе есть только один абсолютно базовый "догмат"- он очень прост и без него просто не имеют смысла никакие рассуждения ни о чем вообще )) Запоминайте- истинные представления о реальном мире непротиворечивы. Для обоснования этого тезиса нужно верить в то, что реальность существует, что она объективна, что она познаваема. Вообще, ни одна естественная наука не содержит методологии познания в самой себе. Как писал академик Л. Берг: «Основной постулат, с которым естествоиспытатель подходит к пониманию природы, это тот, что в природе вообще есть смысл, что ее возможно осмыслить и понять, что между законами мышления и познания, с одной стороны, и строем природы, с другой, есть некая предопределенная гармония. Без этого молчаливого допущения невозможно никакое естествознание. Может быть, этот постулат неверен (подобно тому как, быть может, неверен постулат Евклида о параллельных линиях), но он практически необходим» (см. Берг Л. Теория эволюции) Или Эйнштейн: "Без веры в то, что возможно охватить реальность нашими теоретическими построениями, без веры во внутреннюю гармонию нашего мира не могло бы быть никакой науки. Эта вера есть и всегда останется основным мотивом всякого научного творчества" Или Н. Винер: "Без веры в то, что природа подчинена законам, не может быть никакой науки. Невозможно доказательство того, что природа подчинена законам, ибо все мы знаем, что мир со следующего момента может уподобиться игре в крокет из книги "Алиса в стране чудес". Или Ч. Таунс: "Ученый должен быть заранее проникнут убеждением, что во Вселенной существует порядок и что человеческий разум способен понять этот порядок. Мир беспорядочный или непостижимый бессмысленно было бы даже пытаться понять" Религия не соблюдает этот главный постулат разума, в религии полно противоречий, т.е. она заведомо (!!!) непригодна ни для чего и попросту не может оцениваться разумом, абсурдна да и всё Не верно, т.к. порой из религиозно-философских систем рождались основные методологии познания. Утверждение, что в религия – это «только вера», - это примитивный взгляд на религию, связанный с совершенным не знанием истории культуры. Более того, и многие научные теории не редко брали свое начало в совершенно не естественно-научной методологии: теория Коперника, теория относительности, и многие другие. Научная методология – это вообще не область естественных наук, это радел философии ) «К идеалу научного знания всегда предъявлялись требования строгой определенности, однозначности и исчерпывающей ясности. Однако научное знание всякой эпохи, стремившееся к этому идеалу, тем не менее не достигало его. Получалось, что в любом, самом строгом научном построении всегда содержались такие элементы, обоснованность и строгость которых находились в вопиющем противоречии с требованиями идеала. И что особенно знаменательно - к такого рода элементам принадлежали зачастую самые глубокие и фундаментальные принципы данного научного построения. Наличие такого рода элементов воспринималось обычно как просто результат несовершенства знания данного периода. В соответствии с такими мнениями в истории науки неоднократно предпринимались и до сих пор предпринимаются энергичные попытки полностью устранить из науки такого рода элементы. Однако эти попытки не привели к успеху. В настоящее время можно считать доказанной несводимость знания к идеалу абсолютной строгости. К выводу о невозможности полностью изгнать даже из самой строгой науки - математики - "нестрогие" положения, после длительной и упорной борьбы, вынуждены были прийти и "логицисты"... Все это свидетельствует не только о том, что любая система человеческого знания включает в себя элементы, не могущие быть обоснованными теоретическими средствами вообще, но и о том, что без наличия подобного рода элементов не может существовать никакая научная система знания» (Логика научного исследования / Под ред. П.В.Копнина. М., 1965. ) И с чего вы решили будто некий ученый "академик Китайгородский" в своей НЕнаучной писульке воспитательного типа всегда пишет что-то заведомо правильное? )) А.И. Китайгородский – один из авторитетных советских ученых. Написал много статей в защиту научного метода и по критике лженауки. Его статей много на атеистических сайтах, кстати) знание" в религии не существует, это метафора имеющая на самом деле противоположное значение. Еще раз напомню, касательно христианства: Гносеомахия - еретическое учение, состоящее в отрицании необходимости рационального и логического познания , где в качестве альтернативы образованию, разумному постижению мира и здравому смыслу предлагался интуитивизм. Еще в 8-м веке было внесено в список ересей. Это сообщение отредактировал siriusB - 30-09-2013 - 16:53 |
| siriusB Свободен |
30-09-2013 - 16:49 ухты "не одобряет" )) но считает законными? не заявляет о том что истинные верующие так себя вести не могут? В. Чаплин вполне ясно сказал, комментируя действия Энтео " Майку я срывать, наверное, не стал бы. Сама по себе эта майка была административным правонарушением. Останавливать такое надо в рамках закона." http://www.snob.ru/profile/26894/blog/59941 Или это, его же: " Считаю неудачной акцию, совершенную группой молодых православных христиан в офисе партии "Яблоко" и рядом с ним. Сказал и этим людям, и всем православным общественникам говорю: действовать надо в мирном духе и в рамках закона. Приобретая людей, а не ожесточая их... " http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=50474 Председатель Синодального информационного отдела РПЦ В.Р. Лейгода дал вполне внятный официальный комментарий: "В то же время в общественной деятельности на первый план зачастую выходит не глубина оценок и широта познаний, не желание служения ближним, а способность презентации своей позиции наиболее оригинальным образом. Нередко гражданские акции последнего времени напоминают театрализованные шоу, участники которых скорее играют роли, нежели живут реальной жизнью, отстаивая свои убеждения. Сценой для подобных спектаклей равным образом становятся музеи, офисы организаций, а иногда и церковные здания. Актеры такого рода превращают окружающих их людей в невольных зрителей представлений, на которые они не приобретали билета. Эта тенденция понятна и объяснима в категориях постмодерна, но глубоко чужда православной традиции. Православный человек ни в частной, ни публичной сфере не может ориентироваться на что-то иное, чем Истина Христова. В нашумевших акциях организации «Божья воля», к сожалению, трудно найти стремление заботу о просвещении и спасении сограждан. Напротив, форма их проведения в глазах окружающих низводит сокровище веры Христовой до сценария одной из многочисленных театрально-политических постановок." http://www.pravoslavie.ru/news/60190.htm Но вы эти заявления просто проигнорировали , продолжая, как заезженная пластинка, повторять одно и то же. что за упорные софизмы и подмены )) какая-то мода просто, никто не желает спорить по существу )) вы же видели что я каждый ваш термин обязательно разоблачу )) Подмены у вас, т.к. вы прибегаете к огульным утверждениям без всяких на то оснований. Я же говорил только оСОВМЕСТНЫХ (ну попробуйте все таки увидеть это слово, надоело выделять его каждый раз) с РПЦ действиях, именно эти совместные (точно видно?) Т.е. если я пошел на фильм Аватар, и в зале оказалось пара лысых скинхедов, то по вашей логике это доказывает, что я фашист? а с точки зрения РПЦ Вы солгали по поводу "точки зрения РПЦ". Так что я ссылаюсь на дела РПЦ, В каких делах Энтео официально участвовала РПЦ? Факты в студию. Это сообщение отредактировал siriusB - 30-09-2013 - 17:06 |
 Marinw Замужем |
30-09-2013 - 17:17 (Ramses IV @ 29.09.2013 - время: 14:36) Государственная власть, в лице единоличных правителей (тиранов?) и церковь конкурировали друг с дружкой во все времена, начиная с фараона Эхнатона (возможно и раньше, но история об этом умалчивает). Церковь всегда признавала любых правителей, лишь бы не трогали их доходы. В противном случае они мечтали заменить правителя на благоволящего к ним. |
Вендал Влюблен |
30-09-2013 - 17:53 (Anenerbe @ 27.09.2013 - время: 19:03) Невзорову респект. Он не только образован, он отличный репортер. Вряд ли какой-нибудь поп полез в чеченский ад, служтели церкви привыкли к более комфортным условиям жизни. Все религиозники для меня "люди с приветом". У Вас, сударь, узкий кругозор...((( Убитые в Чечне священники объявлены новомучениками конца ХХ века, погибшими за веру Православную, Церковь Христову и правду Божию Чин погребения погибших в Чечне священников протоирея Петра и иерея Анатолия совершен сегодня в кафедральном Андреевском соборе Ставрополя по благословению Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II .Убитые в Чечне священники объявлены новомучениками конца ХХ века, погибшими за веру Православную, Церковь Христову и правду Божию. Как сообщила пресс-служба митрополии, на протяжении последнего десятилетия более десяти священнослужителей Ставропольской епархии подвергались бандитским нападениям в Чечне и на прилегающих территориях: батюшек похищали, избивали, изгоняли из домов и храмов. Протоирей Петр Сухоносов замучен в 1999г., иерей Анатолий Чистоусов в феврале 1996г. Несмотря на все усилия Ставропольской епархии их тела до сих пор не обретены и не захоронены по христианскому обычаю, что недопустимо. Вел службу митрополит Ставропольский и Владикавказский Гедеон в присутствии священнослужителей епархии, родных и близких, паствы погибших и православных прихожан Ставрополя. В память о погибших было сказано много добрых слов. Духовные дети протоирея Петра скорбят о нем в Киеве и Одессе. Священник Анатолий Чистоусов многие годы был преподавателем военного училища, получив церковный сан, отправился в Чечню воином Христовым. Епархиальное управление готовит книжки о священнической жизни новых российских священномучеников. От имени мирских властей выступил командующий ставропольским гарнизоном генерал-лейтенент Валентин Великий. Он подчеркнул, что армия и церковь сегодня для российской государственности равнозначны. Русская православная церковь на Северном Кавказе зовется миротворческой. Долг российской армии - защищать тех, кто вдохновлял и вдохновляет русских солдат. Вот история о. Анатолия. http://pravoslav-voin.info/voin/3630-neuzh...ashhennika.html Войсковой священник отец Киприан-Пересвет http://topwar.ru/7198-voyskovoy-svyaschenn...n_peresvet.html |
| Victor665 Женат |
30-09-2013 - 17:59 (Косолапый @ 28.09.2013 - время: 17:06) (Victor665 @ 28.09.2013 - время: 13:35) никакой веры кроме "личностной" не бывает. Я уже говорил, что любая дельная мысль может быть изложена коротко. нет проблем, будем разбирать по пунктам, по парочке слов, чтобы ваши уклонения стали всем очевидны )) |
| siriusB Свободен |
30-09-2013 - 18:29 (Marinw @ 30.09.2013 - время: 17:17) Церковь всегда признавала любых правителей, лишь бы не трогали их доходы. В противном случае они мечтали заменить правителя на благоволящего к ним. В первые века Церкви всего-то надо было признать божественность Императора, и хотя бы формально (просто галочку поставить, никто не заставлял их истово верить) признать римский пантеон. И все - все проблемы решены, нет проблем с финансовыми вливаниями, они могли бы молиться кому угодно, и тд. Так почему она отказалась? Это сообщение отредактировал siriusB - 30-09-2013 - 18:30 |
| siriusB Свободен |
30-09-2013 - 18:33 (Вендал @ 30.09.2013 - время: 17:53) У Вас, сударь, узкий кругозор...((( Так среднее образование Невзорова - это верх образованности, не иначе) |
| srg2003 Женат |
01-10-2013 - 00:13 (siriusB @ 30.09.2013 - время: 18:29) (Marinw @ 30.09.2013 - время: 17:17) Церковь всегда признавала любых правителей, лишь бы не трогали их доходы. В противном случае они мечтали заменить правителя на благоволящего к ним.
вспомним начало 30х гг 20 века, когда католическая церковь признала нацистский режим несовместимым с христианством |
| Marinw Замужем |
01-10-2013 - 12:40 (srg2003 @ 01.10.2013 - время: 00:13) вспомним начало 30х гг 20 века, когда католическая церковь признала нацистский режим несовместимым с христианством Если можно назовите страну, и как руководство этой страны относилось к церкви? |
| Victor665 Женат |
01-10-2013 - 14:10 (Marinw @ 01.10.2013 - время: 12:40) (srg2003 @ 01.10.2013 - время: 00:13) вспомним начало 30х гг 20 века, когда католическая церковь признала нацистский режим несовместимым с христианством Если можно назовите страну, и как руководство этой страны относилось к церкви? и обязательно пусть расскажет о том как православная церковь официально приветствовала гитлеровцев как "освободителей от коммунизма". |
| siriusB Свободен |
01-10-2013 - 16:47 (Victor665 @ 01.10.2013 - время: 14:10) и обязательно пусть расскажет о том как православная церковь официально приветствовала гитлеровцев как "освободителей от коммунизма". Вы про это? "Пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви ...Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона... Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божиею помощью и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу. Наши предки не падали духом и при худшем положении потому, что помнили не о личных опасностях и выгодах, а о священном своем долге перед родиной и верой, и выходили победителями. Не посрамим же их славного имени и мы – православные, родные им по плоти и по вере... Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг... Положим же души своя вместе с нашей паствой. Путем самоотвержения шли неисчислимые тысячи наших православных воинов, полагавших жизнь свою за родину и веру во все времена нашествий врагов на нашу родину... Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей родины. Господь нам дарует победу" Послание митрополита Сергия в первый день войны (22.6.1941) "Родина наша в .опасности, и она созывает нас: "Все в ряды, все на защиту родной земли, ее исторических святынь, ее независимости от чужестранного порабощения." Позор всякому, кто бы он ни был, кто останется равнодушным к такому призыву, кто предоставит другим жертвовать собой за общее народное дело, а сам будет выжидать, к какой стороне лучше и выгоднее ему пристать. В особенности позорно и прямо грешно среди таких якобы сынов, а на деле предателей родины, оказаться нам, чадам Святой Православной Церкви..." ( Речь митрополита Сергия на молебне о победе русского воинства (вечером 26 июня 1941 года в Богоявленском соборе в Москве ) "Гитлеровский молох продолжает вещать миру, будто бы он поднял меч на "защиту религии" и "спасение" якобы поруганной веры. Но всему миру ведомо, что это исчадие ада старается лживой личиной благочестия только прикрывать свои злодеяния. Во всех порабощенных им странах он творит гнусные надругательства над свободой совести, издевается над святынями, бомбами разрушает храмы Божьи, бросает в тюрьмы и казнит христианских пастырей, гноит в тюрьмах верующих, восставших против его безумной гордыни, против его замыслов утвердить его сатанинскую власть над всей землей. Православные, бежавшие из фашистского плена, поведали нам о глумлении фашистов над храмами. Невольно глаза заполняются слезами у русских людей при вестях о том, как в православных храмах расстреливают ни в чем неповинных матерей и стариков и как храмы превращаются в конюшни... У русских людей, у всех, кому дорога наша отчизна, сейчас одна цель – во что бы то ни стало одолеть врага. У истинного патриота не дрогнет рука для истребления фашистских захватчиков. Сердце христианина для фашистских зверей закрыто, оно источает только уничтожающую смертельную ненависть к врагу..." Третье послание митрополита Сергия после начала войны (24.11.1941) "Повторим же от лица всей нашей Православной Церкви пример преподобного Сергия Радонежского и пошлем нашей армии на предстоящий решающий бой, вместе с нашими молитвами и благословением, вещественное показание нашего участия в общем подвиге: соорудим на наши церковные пожертвования колонну танков имени Димитрия Донского. Пусть наша церковная колонна понесет на себе благословение Православной нашей Церкви и ее неумолкаемую молитву об успехе русского оружия. Нам же всем даст утешительное сознание, что и мы не останемся стоять в стороне, что и мы по нашей силе и способности участвуем в святом деле спасения родины" Призыв митрополита Сергия к пожертвованиям на танковую колонну имени Димитрия Донского] (30.12.1942) "Может быть, не всякому можно вступить в партизанские отряды и разделить их горе, опасности и подвиги, но всякий может и должен считать дело партизан своим собственным, личным делом, окружать их своими заботами, снабжать их оружием и пищей и всем, что есть, укрывать их от врага и вообще помогать им всячески. Так действуя, вы будете достойны венцов, равных с партизанами: еще при Давиде царе было установлено, что "сидящие при сосуде, при обозе, получают равную часть с исходящими на брань" (I Цар. 30, 24). Господь наш сказал: "Кто приимет пророка во имя пророче, мзду пророчу приимет... кто напоит водою единого от малых сих, аминь, глаголю вам, не погубит мзды своея" (Мф. 10, 42)." Послание митрополита Сергия в поддержку партизанской войны (26.6.1942) А по поводу предателей, которые начали сотрудничать с фашистами, было сказало следующее: "Народ ради блага родины не считает своих жертв и кровь проливает и самую жизнь отдает... А вот в Риге в начале августа объявились православные наши архиереи... во главе с присланным из Москвы Сергием Воскресенским, которые "не пожелали страдать с народом Божиим", а предпочли "имети временную греха сладость" (Евр. 11:25), пожить благополучно, питаясь от крупиц с фашистского стола... Волосы встают дыбом при чтении об истязании фашистами женщин, детей и раненых. А митрополит Сергий Воскресенский со своими "сподвижниками"-архиереями телеграфируют Гитлеру, что они "восхищаются ведущейся (Гитлером) героической борьбой.... " Осуждение митрополита Сергия Воскресенского и других епископов в оккупированной немцами Прибалтике (22.9.1942) Это сообщение отредактировал siriusB - 01-10-2013 - 16:52 |
| srg2003 Женат |
01-10-2013 - 20:54 (Marinw @ 01.10.2013 - время: 12:40) (srg2003 @ 01.10.2013 - время: 00:13) вспомним начало 30х гг 20 века, когда католическая церковь признала нацистский режим несовместимым с христианством Если можно назовите страну, и как руководство этой страны относилось к церкви? Страна называлась Германией и высшее партийное руководство в ответ так же официально признало христианство несовместимым со своей идеологией, что отражено в протоколе МНТ |
| Victor665 Женат |
02-10-2013 - 12:21 (siriusB @ 01.10.2013 - время: 16:47) (Victor665 @ 01.10.2013 - время: 14:10) и обязательно пусть расскажет о том как православная церковь официально приветствовала гитлеровцев как "освободителей от коммунизма". Вы про это? ога про это, про то как зарубежная православная церковь и русская православная церковь на оккупированных территориях- все как единое целое "восхищались" героической борьбой Гитлера против большевиков. конечно этот факт ничего не говорит обо всех верующих, но однозначно подтверждает что для церкви совершенно без разницы при какой власти окормлять паству и получать доходы... Хоть при царе, хоть при Сталине, хоть при Гитлере. |
| srg2003 Женат |
02-10-2013 - 14:44 (Victor665 @ 02.10.2013 - время: 12:21) (siriusB @ 01.10.2013 - время: 16:47) (Victor665 @ 01.10.2013 - время: 14:10) и обязательно пусть расскажет о том как православная церковь официально приветствовала гитлеровцев как "освободителей от коммунизма". Вы про это? ога про это, про то как зарубежная православная церковь и русская православная церковь на оккупированных территориях- все как единое целое "восхищались" героической борьбой Гитлера против большевиков. Вот тут Вы в очередной раз попались на вранье, такого не было. |
Красная Shapo4ka Свободен |
02-10-2013 - 14:45 (siriusB @ 28.09.2013 - время: 00:52) Это вы должны доказать Нет, это ВЫ должны доказать. во-первых, что Бог есть, во-вторых, что православие - единственно верное и нужное учение на этой планете. |
| siriusB Свободен |
02-10-2013 - 18:36 (Victor665 @ 02.10.2013 - время: 12:21) ога про это, про то как зарубежная православная церковь и русская православная церковь на оккупированных территориях- все как единое целое "восхищались" героической борьбой Гитлера против большевиков. Т.е. ВСЯ зарубежная православная церковь окормлялась ОДНИМ митрополитом? Вы понимаете, что говорите?)) А из того факта, что среди атеистов в ВВОВ тоже были предатели, следует , что атеизм был в сговоре с фашистами? |
| srg2003 Женат |
03-10-2013 - 00:19 (siriusB @ 02.10.2013 - время: 18:36) Т.е. ВСЯ зарубежная православная церковь окормлялась ОДНИМ митрополитом? Вы понимаете, что говорите?)) Видимо Victor665 не в курсе. что немцами были арестованы архиепископ Брюссельский, а экзарх Прибалтики был убит немцамиза призывы бороться с нацизмом казнены, например, гатчинский священник Александр Петров, священник Орлинской церкви Суслин, священник Югостиской церкви Лужского района Воробьев. .... В Симферополе проживал особенно уважаемый верующими заслуженный протоиерей Николай Швец, он зачитал в своем кладбищенском храме патриотическое воззвание митрополита Сергия (Страгородского). Воззвание это получил и распространил среди верующих диакон этого же храма отец Александр Бондаренко. Их патриотический подвиг поддерживал старец Викентий, бывший обновленческий епископ, давно мечтавший о молитвенном общении с Православной церковью. Все они попали в немилость к заведующему церковным подотделом А. Д. Семенову и были расстреляны гестапо. Протоиерея Николая Швеца обвиняли еще в том, что он крестил евреев... За содействие партизанскому движению, к примеру, только в Полесской епархии было расстреляно фашистами до 55% священнослужителей. ... Осенью 1943 года был расстрелян немцами священник Николай Иванович Михайловский, настоятель Свято-Воздвиженской церкви деревни Рогозино Жабинковского района Брестской области. За связь с партизанами была расстреляна осенью 1943 года немцами семья священника деревни Лаша Виталия Михайловича Боровского. Его выдала жена помощника старосты деревни Лаша Гродненского района Белостокской области Мария Лянгер, которая увидела в доме священника партизан и донесла на отца Виталия. Не избежала возмездия и доносчица. Партизаны расстреляли Марию Лянгер. Священника Петра Бацяна, служившего настоятелем в деревне Кобыльники Мядельского района Вилейской области, арестовало СД за помощь евреям. Над ним жестоко издевались в Минской тюрьме: запрягали в плуг и пахали тюремный огород, травили собаками до тех пор, пока священник не умер. В 1943 году СД расстреляло священника Малишеского в городе Слониме Барановичской области. Протоиерей Павел Сосновский выдавал справки о благонадежности. Во время облавы был арестован человек со справкой отца Павла, за что протоиерей Павел Сосновский был арестован СД и зверски замучен. А священник деревни Блячино Клецкого района Барановичской области Николай Александрович Хильтов постоянно помогал разведывательной группе под командованием Михаила Шершнева из бригады имени В. И. Чапаева, действовавшей в той же области. "Дом отдыха" был создан отцом Николаем Хильтовым при церковном доме, там партизаны не раз поправляли свое здоровье. Ночью 6 апреля 1944 года отца Николая Александровича Хильтова, его брата Георгия Александровича Хильтова, тоже священника, арестовали за связь с партизанами. Жены священников Хильтовых Наталья Ивановна и Лидия Александровна вместе с детьми поехали в город Барановичи, надеясь узнать о судьбе мужей. Оставив детей у знакомых, женщины пошли на прием к Радославу Островскому, надеясь на его помощь. (В то время, когда Радослав Островский преподавал в городе Вильно в белорусской гимназии, Николай Александрович Хильтов был его учеником.) Но из Барановичского СД жены не вернулись и были вместе с мужьями замучены в концентрационном лагере "Колдычево". Перед войной священник Федор Иванович Дмитрюк (впоследствии - архиепископ Горьковский и Арзамасский Флавиан) служил в Александро-Невском соборе г. Пружаны Брестской области. В период оккупации отец Федор и вся его семья участвовали в работе патриотического подполья г. Пружаны и имели прямую связь с белорусскими партизанами, действующими в данной местности. После разгрома фашистами пружанского подполья большая часть его участников погибли в застенках гестапо. Отец Федор спасся чудом, но его жена, старшая дочь, зять и другие ближайшие родственники были расстреляны, а младшая дочь тяжело ранена. Настоятель церкви во имя Покрова Богоматери в селе Хоростово Старобинского района Минской области священник Иоанн Семенович Лойко принародно благословил трех своих сыновей идти в партизаны. В феврале 1943 года Хоростово было окружено карательными отрядами фашистов. Штабом партизанского командования было принято решение без боя оставить этот край и с большей частью населения выйти из окружения, но отец Иоанн остался с теми, кто не имел возможности отступать, чтобы помогать больным, калекам, беспомощным старикам. Он был сожжен фашистами 15 февраля вместе с 300 прихожанами в храме, где совершал Божественную литургию. Из объятой пламенем церкви каратели слышали всенародное пение молитв. За связи с партизанским движением десятки священнослужителей были расстреляны или сожжены фашистами, среди них священники Николай Иванович Пыжевич, Александр Новик, Павел Щерба, Павел Сосновский, Назоревский и многие другие. Так, в сводке германской службы безопасности от 5 декабря 1941 года говорилось о связях автономной церкви с советской агентурой. В ней приводился характерный факт: 7 ноября в Киеве под председательством митрополита Алексия (Громадского) проводилось собрание с участием 49 священников, двое из которых были изобличены как советские агенты, у них нашли и воззвание митрополита Сергия. Арестованных священников А. Вишнякова и П. Остринского расстреляли, а с остальных взяли подписку о неучастии во враждебной Германии работе. источник http://krotov.info/history/20/1940/arueva_01.htm |
| siriusB Свободен |
03-10-2013 - 01:02 (Красная Shapo4ka @ 02.10.2013 - время: 14:45) (siriusB @ 28.09.2013 - время: 00:52) Это вы должны доказать Нет, это ВЫ должны доказать. Обязанность доказательства обвинения лежит на стороне обвинения. Презумпция невиновности. |
| Marinw Замужем |
03-10-2013 - 04:04 (Красная Shapo4ka @ 02.10.2013 - время: 14:45) Нет, это ВЫ должны доказать. Доказывается очень просто. Если бог допускает много религий, значит он не считает, что православие это единственно верное учение на земле. А кто утверждает обратное, тот не верит в бога |
| srg2003 Женат |
03-10-2013 - 10:37 (Marinw @ 03.10.2013 - время: 04:04) (Красная Shapo4ka @ 02.10.2013 - время: 14:45) Нет, это ВЫ должны доказать. Доказывается очень просто. Если бог допускает много религий, значит он не считает, что православие это единственно верное учение на земле. неверно)))Бог дал человеку свободу выбора, отсюда и все многообразие действий человека |