rattus Свободен |
25-09-2013 - 19:03 (siriusB @ 25.09.2013 - время: 18:36) А найти в гугле... Солнц, я ж не верующий. Мне гугл не нужен, я своим умом пользуюсь. В отличии от многих верующих, за которых думают пастыри. Скажие, а слово "пастырь" что означает - пастух, да? Грамотным людям пастух не нужен. Они сами знают куда и как им идти. Это сообщение отредактировал rattus - 25-09-2013 - 19:04 |
Эрэктус Женат |
25-09-2013 - 19:42 (Sorques @ 25.09.2013 - время: 17:13) Так вот именно, что ваши источники, это сайты каких то чувачков или википедия. Но я же сказал, что это не суть в данном случаи... Если не суть, то зачем акцентировать на этом внимание? И я с большим удовольствием почитаю о Бутовском полигоне на специальных, профессиональных исторических ресурсах. Почитаю тех самых "чуваков", от которых ты вообще знаешь о факте существования Бутовского полигона. Можно ссылочки такие? Если там будет информация противоречащая Википедии - мгновенно извинюсь и исправлюсь. (Sorques) Величайший ущерб народу наносят священники обеих конфессий. Я не могу им теперь ответить, но все заносится в мою большую записную книжку. Придет час, и я без долгих церемоний рассчитаюсь с ними. Если бы не опасность распространения большевизма по всей Европе, я бы не стал препятствовать революции в Испании: там бы истребили всех попов. Если у нас попы придут к власти, то в Европу вернутся самые мрачные времена средневековья. Партия хорошо делает, не вступая ни в какие отношения с церковью. У нас никогда не устраивались молебны в войсках. Пусть уж лучше - сказал я себе - меня на какое-то время отлучат от церкви или предадут проклятию. Дружба с церковью может обойтись очень дорого Адольф Гитлер. Соответственно все содеянное нацистами заносим куда? Кстати, вы согласны со словами Гитлера? Да мало ли чего Гитлер наговорил. Вот его же слова: "Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение — христианское". Что я думаю по всему этому? Да все тоже самое. Что религия это инструмент управления массами. Кто приходит к власти, тот так и использует "этот ресурс". |
Эрэктус Женат |
25-09-2013 - 19:48 (Sorques @ 25.09.2013 - время: 18:42) Есть более яркие, которые сочно могут формировать отрицательный образ религиозного человека. Имя сестра, имя! |
Эрэктус Женат |
25-09-2013 - 19:49 (siriusB @ 25.09.2013 - время: 18:43) Ну тогда читаем Википедию тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%81%D0%B8%D0%B8 Читаем: Первая же фраза - Сталинские репрессии — массовые ПОЛИТИЧЕСКИЕ репрессии. Не религиозные, не атеистические, а именно политические. Никто не отрицает всех жертв, но оценивать сталинские репрессии именно как жертвы атеизма, по-моему, не верно. |
siriusB Свободен |
25-09-2013 - 22:40 (Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 19:49) Не религиозные, не атеистические, а именно политические. Вы же сами недавно сказали: Какие у кого мотивы, политические, экономические - никакой разницы. Мы говорим о тех, кто убивает. Убивает атеист - в твою копилку, убивает религиозный человек - в мою. Хотите еще добавлю? Испания http://es.wikipedia.org/wiki/Dictadura_de_Francisco_Franco "В 40-х военная диктатура была основана на политическом и экономическом давлении противника. В конце гражданской войны в Испании, согласно расчетам режима, более 270.000 человек, как мужчин, так и женщин, были заключены под стажу, около полумиллиона бежали из страны. Значительная часть арестованных, возвращалась в Испанию или кидалась в немецкие концлагеря в качестве врагов государства. В Маутхаузене погибло от 7 до 8 тысяч испанцев. По расчетам в первые годы диктатуры в период с 1940 по 1942 в результате политических репрессий, голода и болезней, связанных с конфликтом, погибло более 200 тысяч человек… В 1947 году был закрыт последний из более чем 100 испанских концлагерей – Мирада де Эбро." https://dl.backbook.me/preview/b4a4f22675.jpg https://dl.backbook.me/preview/a3d36707d3.jpg "Убедительным является то, что в республиканской Испании избиение католиков (и только католиков, так как не тронули протестантских священников и церквей) не являлось целью покарать убежденных людей за их предполагаемую вину. Это были попытки вытеснения самой Церкви. Историк, Томас Хуг пишет: «Нигде в истории Европы и даже всего мира нельзя встретить такого воплощения ненависти к религии и исповедующим ее». Можно еще процитировать и высказывания другого ученого, которого наверняка не можем подозревать в пристрастности к этому, непосредственного свидетеля событий, Сальвадора де Мадарьяго, ярого антифранкиста, сторонника республиканской власти, изгнанного после поражения: «Никто, кто имеет добрую волю и правдивую информацию, не может противоречить ужасам этих репрессий: достаточно было быть католиком, всего лишь несколько лет, чтобы заслужить смертный приговор, приводимый в исполнение, иногда самым жесточайшим образом. Партии и республиканские движения (анархисты, коммунисты, а в большинстве своем социалисты, которые позже, во время войны, покажут себя как страшные демагоги), которые, получив власть в 1931 году, создали климат религиозной ненависти. Спустя десять дней с момента восстания в Астурии в 1934 году, было замучено 12 священников, 7 семинаристов, 18 монахов и сожжено 58 Церквей. С июня 1936 года преследование стало всеобщим: жесточайшим способом лишили жизни 4184 священников (в том числе семинаристов), 2365 монахов, 11 епископов. Всего было 6832 «духовные» жертвы. Были убиты десятки тысяч мирян только из-за того, что носили медальон с изображением какого-нибудь святого. В некоторых епархиях, как например, в Барбастро, в Арагонии, только в течение одного дня было ликвидировано 88% епархиального духовенства. На дом салезнанок в Мадриде было совершено нападение и он был подожжен, монахини были изнасилованы, а затем их избили, обвиняя в том, что они угощали детей отравленными конфетами. Тела монахинь-затворниц, были эксгумированы и выставлены на всеобщее посмешище. Это был возврат к картагинскому варварству: привязывая живого человека к мертвому и выставляя их на солнце, до тех пор пока тело не сгниет. На площадях стреляли в статуи святых, а из святых даров делали мерзкие зрелища". http://www.e-reading-lib.com/chapter.php/3...rii_Cerkvi.html Кампучия 1 160 307 человек представили доказательства преступлений полпотовцев. За период между 1975 и 1978 годами число погибших составило 2 746 105 человек, среди которых 1 927 061 крестьянин, 25 168 монахов, 48 359 представителей национальных меньшинств, 305 417 рабочих, служащих и представителей других профессий, около 100 писателей и журналистов, некоторое количество иностранных граждан, а также старики и дети. 568 663 человека пропали без вести и либо погибли в джунглях, либо погребены в массовых захоронениях, подобных тем, которые были обнаружены в районе аэропорта Кампонгчнанг, около Сиемреапа и вдоль склонов хребта Дангрек. Эти 3 374 768 человек были убиты ударами мотыг, дубин, сожжены, закопаны живьём, разрезаны на части, зарезаны с помощью острых листьев сахарной пальмы, отравлены, убиты ударами тока, они подвергались пыткам с вырыванием ногтей, были раздавлены гусеницами тракторов, брошены на съедение крокодилам, у них вырезали печень, которая служила пищей палачам, маленьких детей четвертовали живыми, подбрасывали в воздух и насаживали на штыки, били о стволы деревьев, женщин насиловали и сажали на колы. Режим Пол Пота оставил после себя 141 848 инвалидов, более 200 тысяч сирот, многочисленных вдов, которые не нашли свои семьи. Оставшиеся в живых были лишены сил, были неспособны к воспроизводству и находились в состоянии нищеты и полного физического истощения. Большое количество молодых людей потеряли свое счастье вследствие насильных браков, осуществлявшихся полпотовцами в массовых масштабах. Было разрушено 634 522 здания, из них 5857 школ, а также 796 госпиталей, фельдшерских пунктов и лабораторий, 1968 храмов были разрушены или превращены в складские помещения или тюрьмы. Были также уничтожены 108 мечетей. Полпотовцы уничтожили несметное количество сельскохозяйственных инструментов, а также 1 507 416 голов крупного рогатого скота. С 1975 по январь 1979 гг. были убиты все 60 тысяч христиан Камбоджи, как священники, так и миряне. Все церкви были разграблены, и большинство взорвано. Были зверски убиты после пыток глава мусульман Хари Рослос и его помощники хаджи Сулейман и хаджи Мат Сулейман. Из 20 тыс. мусульман, проживавших в округе Каммпонгсием (провинция Кампонгтям), в живых не осталось ни одного человека. Из 20 тыс. мусульман уезда Кампонгмеас той же провинции в живых осталось лишь четыре человека. Были разрушены и разорены все 114 мечетей, некоторые из них были превращены в свинарники, взорваны динамитом или снесены бульдозерами. В результате репрессий убито, по различным оценкам, от 1 до 3 миллионов человек — точную цифру назвать невозможно в связи с отсутствием переписей; по отношению числа уничтоженных к общему количеству населения режим «красных кхмеров» — один из самых жестоких режимов в истории человечества. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%B5%D1%80%D1%8B Китайские репрессии коммунистической диктатуры добавлять? Это сообщение отредактировал siriusB - 25-09-2013 - 22:43 |
siriusB Свободен |
25-09-2013 - 22:47 (Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 19:42) Что религия это инструмент управления массами. Массами можно управлять чем угодно. Для управления массами можно использовать науку , искусство, рекламу, экономику (что успешно и делается). И религия в этом списке инструментов будет далеко не на первом месте. В общем-то, управлять массами можно совершенно любым аспектом культуры. Нужно ли на основании этого отрицать культуру, как явление? |
siriusB Свободен |
25-09-2013 - 22:50 (rattus @ 25.09.2013 - время: 19:03) Мне гугл не нужен, я своим умом пользуюсь.Грамотным людям пастух не нужен. Грамотный, - общую теорию относительности доказать с математическими выкладками, решив несколько систем уравнений, а также экспериментально, своими силами можешь? Или хотя бы более простенькую теорию электромагнетизма Максвелла? Это сообщение отредактировал siriusB - 25-09-2013 - 22:51 |
rattus Свободен |
25-09-2013 - 23:02 (siriusB @ 25.09.2013 - время: 22:50) Грамотный, - общую теорию относительности доказать с математическими выкладками, решив несколько систем уравнений, а также экспериментально, своими силами можешь? А зачем? Я ведь не вступаю в дискуссии об теории относительности или каких-то тами тиЁриях. Да и не нужны они мне. Надо будут - освою. Без пастуха. Потому что я не часть стада. |
Эрэктус Женат |
25-09-2013 - 23:09 (siriusB @ 25.09.2013 - время: 22:40) (Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 19:49) Не религиозные, не атеистические, а именно политические. Вы же сами недавно сказали: Какие у кого мотивы, политические, экономические - никакой разницы. Мы говорим о тех, кто убивает.
А еще просил отделить атеистов от религиозных. И если, те же Варфоломеевскую ночь, крестовые походы, крещение Руси, можно трактовать как именно религиозные инциденты, то кто сказал, что мотивы красных кхмеров именно атеистические, и что именно атеисты убивали. |
Эрэктус Женат |
25-09-2013 - 23:20 (siriusB @ 25.09.2013 - время: 22:47) Массами можно управлять чем угодно. Для управления массами можно использовать науку , искусство, рекламу, экономику (что успешно и делается). И религия в этом списке инструментов будет далеко не на первом месте. Покажи пальцем на того, кто здесь пытается отрицать религию как явление? Религия не на первом месте??? А что же на первом, позвольте полюбопытствовать? Может историки меня поправят, но на сколько я знаю, именно религия шла нога в ногу с государством с незапамятных времен. Ни наука, ни искусство, ни реклама такого влияния на человечество даже близко не оказывают вместе взятые. |
srg2003 Женат |
26-09-2013 - 00:22 (Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 15:49) (Sorques @ 25.09.2013 - время: 15:33) хотя "религиозные" дела отдыхают, в сравнении с "атеистическими"... "Отдели воду рек от воды моря и я выпью море" пожалуйста, красный террор, направленный в том числе и против религии, репрессии 20-х 30-х гг, это все дела атеистов-воинствующих безбожников, по сравнению с ними межрелигиозные разборки вроде Варфоломеевской ночи и крестовых походов- "имеют вид детской игры в крысу"(с) |
srg2003 Женат |
26-09-2013 - 00:26 (Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 13:18) (srg2003 @ 25.09.2013 - время: 10:44) это позиция "шариковых" - конгресс, немцы какие-то, отнять все и поделить...)) Ты задал вопрос, ты получил ответ. До тех пор, пока будут такие "активисты", до тех пор люди будут считать "верующих неграмотными". Если тебя смущает моя интонация утверждения, то можешь читать с интонацией предположения. Но суть не поменяется. Лично я, считаю Энтео провокатором. А если верить сообщению Victor665, и он пользуется поддержкой РПЦ, то это... как бы намекает нам... еще раз. не надо за всех людей говорить- Вам лично удобнее выдавать за типичного православного активиста не пойми кого, лишь бы был негативный душок, это Ваше дело, за других не говорите. да и про поддержку наверняка клюква, пока не увижу письменное благословение подобной деятельности, что как бы намекает нам, что неплохо бы хотя бы минимально разбираться в предмете, прежде чем строить конспирологические теории)) Для меня пример православного активиста- настоятель моего храма отец Владимир, который организовал при храме воскресную школу, где обучение для детей бесплатное. Это сообщение отредактировал srg2003 - 26-09-2013 - 00:28 |
rattus Свободен |
26-09-2013 - 00:33 (srg2003 @ 26.09.2013 - время: 00:22) пожалуйста, красный террор, направленный в том числе и против религии, репрессии 20-х 30-х гг, это все дела атеистов-воинствующих безбожников... сталин ( которого вы частенько обеляете) вообще-то как-бы верующий. В семинарии учился... |
srg2003 Женат |
26-09-2013 - 00:46 (rattus @ 26.09.2013 - время: 00:33) (srg2003 @ 26.09.2013 - время: 00:22) пожалуйста, красный террор, направленный в том числе и против религии, репрессии 20-х 30-х гг, это все дела атеистов-воинствующих безбожников... сталин ( которого вы частенько обеляете) вообще-то как-бы верующий. В семинарии учился... только он вспомнил о том, что нельзя добивать церковь до конца только когда жареный петух клюнул в одно место и враг стремительно продвигался к Москве и тогда поменял отношение государства к церкви на 180 градусов |
Sorques Женат |
26-09-2013 - 01:24 (Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 19:42) Если не суть, то зачем акцентировать на этом внимание? На будущие, так как я очень вредный пользователь и могу при желании пнуть инфой. И я с большим удовольствием почитаю о Бутовском полигоне на специальных, профессиональных исторических ресурсах. Почитаю тех самых "чуваков", от которых ты вообще знаешь о факте существования Бутовского полигона. Можно ссылочки такие? Если там будет информация противоречащая Википедии - мгновенно извинюсь и исправлюсь. В данном случае, это просто показатель уровня источников, которыми вы пользуетесь. В Википедии много вполне годной инфы, как и лажи, поэтому те кто претендует на некую качественную информацию, ссылки на нее дает редко...Но не обращайте внимание, вам допустимо... Что религия это инструмент управления массами. Я вас наверное удивлю, но так же считаю, только с одной поправкой...Это необходимый инструмент и насущная необходимость человека, либо религия, либо идеология. У вас идеология это Вера в науку, которая якобы на все имеет ответ, так же как и церковь или обком КПСС... |
Sorques Женат |
26-09-2013 - 01:36 (Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 23:09) А еще просил отделить атеистов от религиозных. У вас очень много условий...Если кто то совершает преступления с крестом на шее, то вы его сразу к религиозным преступникам определяете, а если граждане борющиеся с религией и священниками, причем любой конфессии, то просите доказать, что это были атеисты... Я так и не понял..Нацисты по вашему борцы с религией или христиане/язычники? Красные кхмеры кто, в контексте нашего разговора? Напомню вам, ни то ни сё, ни бывает... |
siriusB Свободен |
26-09-2013 - 09:21 (rattus @ 25.09.2013 - время: 23:02) Надо будут - освою. Т.е. у тебя есть ускоритель на несколько ГэВ ?) |
siriusB Свободен |
26-09-2013 - 09:23 (rattus @ 26.09.2013 - время: 00:33) сталин ( которого вы частенько обеляете) вообще-то как-бы верующий. В семинарии учился... Маркс в юношестве вообще писал религиозные сочинения, и что? Сталин в семинарии не доучился, между прочим. Видимо, плохо учился. |
siriusB Свободен |
26-09-2013 - 09:36 (Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 23:09) то кто сказал, что мотивы красных кхмеров именно атеистические, и что именно атеисты убивали. 1) Эти репрессии проводились атеистами, - чего вы и просили. Причем, сами же указали, что не важно, по каким мотивам (политическим. или другим) - а теперь пытаетесь от своих же слов отвертеться. 2) Во всех этих случаях проводилась пропаганда атеизма на государственном уровне. 3) Во всех этих случаях проводилась политика насильственного физического уничтожения религии: как людей, так и религиозных структур, памятников. храмов, и пр. Какие мотивы там были, - метафизические что ли? Они ясно говорили о своих мотивах. Это сообщение отредактировал siriusB - 26-09-2013 - 09:43 |
siriusB Свободен |
26-09-2013 - 09:42 (Эрэктус @ 25.09.2013 - время: 23:20) Религия не на первом месте??? На первом месте сейчас - реклама в СМИ ) Да и все научные знания в области микроэлектроники и связи служат эффективному управлению людьми. Что значит с "незапамятных времен" ? Различные религии могли и быть в согласии с государством, но также быть и изгоем в нем. Как было с тем же христианством в первые века, или как было с ним же в других государствах. Какой там "инструмент управления массами", если христианство представляло тогда собой маленькую секту? |
Вендал Влюблен |
26-09-2013 - 10:00 Преступления атеистов в 20-м веке.. Войска СС " Гиммлеру во многом удалось превратить эсэсовцев в "идеологических солдат". Вместо священников к частям СС прикомандировывался специальный офицер по политической части (аналог советского политрука), обрабатывавший солдат в соответствующем духе. Эсэсовцы были атеистами, им запрещалось посещать церковь. У каждого на внутренней стороне левого предплечья была татуировка с указанием группы крови, что часто служило "чёрной меткой" в плену." (с) Вот сами преступления: Ба́бий Яр скрытый текст Орадур-сюр-Глан скрытый текст |
Эрэктус Женат |
26-09-2013 - 10:54 (Sorques @ 26.09.2013 - время: 01:24) На будущие, так как я очень вредный пользователь и могу при желании пнуть инфой. До тех пор, пока ты не предоставишь мне профессиональное историческое опровержение информации полученной из Википедии на тему Бутова и Варфоломеевской ночи, до тех пор, ты как был пустозвоном, так им и остаешься. Мистер попинаю-при-случае-информацией. (Sorques) У вас идеология это Вера в науку, которая якобы на все имеет ответ, так же как и церковь или обком КПСС... Ты вообще не понимаешь о чем я говорю. Вообще. Нигде и никогда я не говорил, что наука знает ответы на все вопросы. Нигде и никогда я не утверждал, что я верю в науку. Я лишь говорил и говорю, что наука знает ответы на некоторые вопросы. И если для кого-то эти ответы неизвестны, то это не значит, что их нет. Просто надо искать там, спрашивать у тех, кто каждый день занимается этими вопросами. (Sorques) У вас очень много условий...Если кто то совершает преступления с крестом на шее, то вы его сразу к религиозным преступникам определяете, а если граждане борющиеся с религией и священниками, причем любой конфессии, то просите доказать, что это были атеисты... Условие у меня одно единственное. Отделить атеистов от религиозных. Все жертвы распространения религий, конфликты на религиозной почве, там что, атеисты были? А вот скрыть свою веру, дабы не быть тупо убитым своими же, это я легко могу допустить. Прямое тому свидетельство - количество верующих после распада Союза. Все ж атеистами были, а тут сразу уверовали, ну надо же, чудеса прям. Поэтому, и нацисты, и кхмеры, и коммунисты - прежде чем приписывать всех к атеистам, сначала отдели реальных атеистов от верующих. Если ты и сейчас не понял о чем я, то повторю - религия не дает никаких преференций в деле за чистоту помыслов и деяний. Равно как и атеизм не делает человека автоматически душегубом проклятым. (Sorques) Я так и не понял..Нацисты по вашему борцы с религией или христиане/язычники? Красные кхмеры кто, в контексте нашего разговора? Напомню вам, ни то ни сё, ни бывает... Для меня нацисты никогда не были связанны с религией. Для меня это люди, которые ставили во главу угла свой национальный признак. И всех, кто не отвечал этому признаку они или уничтожали, или подчиняли. Никакой разницы, христианин ли, язычник ли, атеист ли... Это, кстати, тоже своего рода религия - вера в то, что ты избранная нация. Так что можно все жертвы нацистов к религии отнести. |
Эрэктус Женат |
26-09-2013 - 10:56 (siriusB @ 26.09.2013 - время: 09:36) 1) Эти репрессии проводились атеистами, - чего вы и просили. Причем, сами же указали, что не важно, по каким мотивам (политическим. или другим) - а теперь пытаетесь от своих же слов отвертеться. Я просил, отделить атеистов от религиозных людей. См. пост выше. |
Эрэктус Женат |
26-09-2013 - 11:03 (siriusB @ 26.09.2013 - время: 09:42) Что значит с "незапамятных времен" ? Различные религии могли и быть в согласии с государством, но также быть и изгоем в нем. Как было с тем же христианством в первые века, или как было с ним же в других государствах. Какой там "инструмент управления массами", если христианство представляло тогда собой маленькую секту? Если какая-то религия была изгоем в государстве, значит в этом государстве была другая религия. И никак иначе. Может историки меня поправят. Существовало ли хоть одно цивилизованное государство без религии? И до христианства религий не было что ли? И чем современные религиозные секты, отличаются от секты христианства? |
Эрэктус Женат |
26-09-2013 - 11:31 (srg2003 @ 26.09.2013 - время: 00:26) еще раз. не надо за всех людей говорить- Вам лично удобнее выдавать за типичного православного активиста не пойми кого, лишь бы был негативный душок, это Ваше дело, за других не говорите. да и про поддержку наверняка клюква, пока не увижу письменное благословение подобной деятельности, что как бы намекает нам, что неплохо бы хотя бы минимально разбираться в предмете, прежде чем строить конспирологические теории)) Да нет никаких теорий. И разбираться здесь не в чем. Если человек порочит честное имя РПЦ, то почему он до сих пор на свободе? А то я тут слышал, что за оскорбления чувств верующих, нынче тюремные сроки дают. Видимо, его слова и дела, никого не оскорбляют и это нормально. ч.т.д. (srg2003) Для меня пример православного активиста- настоятель моего храма отец Владимир, который организовал при храме воскресную школу, где обучение для детей бесплатное. А разве хоть кто-то сомневается, что существуют подобные примеры? Наверняка их множество. Я говорю о том, что я знаю и вижу. Энтео знаю, а отца Владимира нет. А еще знаю про Павла Адельгейма... (srg2003) пожалуйста, красный террор, направленный в том числе и против религии, репрессии 20-х 30-х гг, это все дела атеистов-воинствующих безбожников, по сравнению с ними межрелигиозные разборки вроде Варфоломеевской ночи и крестовых походов- "имеют вид детской игры в крысу"(с) О, вот отлично! Можно конкретные цифры, с ссылками и доказательствами. Сколько погибло от рук атеистов, а сколько в результате религиозных конфликтов. |
srg2003 Женат |
26-09-2013 - 12:23 Эрэктус Поэтому, и нацисты, и кхмеры, и коммунисты - прежде чем приписывать всех к атеистам, сначала отдели реальных атеистов от верующих. так они и были атеистами и ставили перед собой цель уничтожение религии и церкви Если ты и сейчас не понял о чем я, то повторю - религия не дает никаких преференций в деле за чистоту помыслов и деяний. автоматически нет, но сдерживает многих от беспредела именно по религиозным соображениям Равно как и атеизм не делает человека автоматически душегубом проклятым. автоматически нет, но моральный стержень уходит, и тогда в массах начинается полнейший беспредел, что показали Россия и Германия в первой половине 20 века |
siriusB Свободен |
26-09-2013 - 12:29 (Эрэктус @ 26.09.2013 - время: 10:56) Я просил, отделить атеистов от религиозных людей. Политика, направленная на уничтожение религии , вкупе с пропагандой атеизма и отрицанием религии - она что, религиозная? |
Эрэктус Женат |
26-09-2013 - 12:40 (srg2003 @ 26.09.2013 - время: 12:23) но моральный стержень уходит, и тогда в массах начинается полнейший беспредел, что показали Россия и Германия в первой половине 20 века Моральный стержень уходит не у масс, а у тех, кто этими массами руководит. Каждый отдельный человек, (кроме каких-то клинических случаев) очень даже имеет этот самый стержень. Именно для объединения масс, для упорядочивания и существуют религии. Какая будет религия, такими и будут массы. Хорошо, в первой половине 20-ого века был беспредел, а во второй что? Что-то не припомню я массовых убийств священников в 70-ые годы. Что, люди другие стали? Или атеизм как государствообразующее мировоззрение куда-то делся? |
siriusB Свободен |
26-09-2013 - 12:52 (Эрэктус @ 26.09.2013 - время: 11:03) Если какая-то религия была изгоем в государстве, значит в этом государстве была другая религия. И никак иначе. Может историки меня поправят. Существовало ли хоть одно цивилизованное государство без религии? И до христианства религий не было что ли? И чем современные религиозные секты, отличаются от секты христианства? Вы сказали, что религия - это инструмент контроля над массами. Я же указал на то, что далеко не всегда в своей истории религия бывает, да и может быть таким инструментом. Уже то, что христианство не было на определенных этапах истории этим инструментом , напрочь опровергает ваш тезис. Да, религию, абсолютно любую, как и любой другой аспект культуры ,можно использовать для контроля над массами. Ведь аспект культуры интегрирован в общественный контекст, он существует в обществе. А когда нечто (не важно, что!) существует в обществе: будь то какие-то течения в литературе, наука, политика. экономика, средства массовой информации, мода - их всегда можно использовать для контроля над ними. Но когда мы создаем конкретно систему контроля, то у нас есть некий проект, мы создаем этот механизм для осуществления именно этих целей: мы определяем параметры "входных сигналов", прорабатываем методы, как будет осуществляться контроль и управление, и что получим на выходе. Например, диактаторские режимы создавались прагматично по такой схеме. Но крупные религии так не создавались. В каких трудах призывал контролировать массы Василий Великий? Иоанн Златоуст? Сергий Радонежский основал монастырь для чего, - разве как штаб контроля над соседними городами, или лабораторию по методам НЛП? У религии совершенно другие посылки и другие цели. Многие выдающиеся религиозные деятели старались и договариваться с госвластью, но многие шли и против нее. "Чем современные религиозные секты отличаются от секты христианства" - вообще безграмотно сформулированный вопрос. Секта - это то, что отделилось от какой-то крупной конфессии, оно произошло от слова "отсекать". В первые века христианские церкви фактически были сектами - причем, они сами себя так называли. Сейчас нет "секты христианства" , есть крупные христианские религиозные конфессии, а также многие тысячи христианских, или квазихристианских сект, которые отделились от основных христианских течений.. Это сообщение отредактировал siriusB - 26-09-2013 - 12:54 |
Ramse$ Свободен |
26-09-2013 - 12:55 ...режим «красных кхмеров» — один из самых жестоких режимов в истории человечества. К слову, средний возраст «красного кхмера» был 14-16 лет. Какие, нафик, атеисты? Эти детки и слова такого не знали. Пол-Пот не дурак был, ипользовал подростковую агрессию по полной. Если бы Пол-Пот был воинствующим религиозным фанатиком, то его «детки» мочили бы сограждан под другим соусом. Думаю, пример Кампучии в этой теме неуместен. |
Ramse$ Свободен |
26-09-2013 - 13:04 (srg2003 @ 26.09.2013 - время: 12:23) Эрэктус Поэтому, и нацисты, и кхмеры, и коммунисты - прежде чем приписывать всех к атеистам, сначала отдели реальных атеистов от верующих.так они и были атеистами и ставили перед собой цель уничтожение религии и церкви Нацисты были повёрнуты на эзотерике, что тоже, в некотором роде религия. «Старые» коммунисты были атеистами постольку, поскольку устраняли церковь как конкурента во власти. Ну, а «молодых» (родившихся после 1917 года) воспитали так, что Партия и тов.Сталин и являлись для них богами, а само коммунистическое учение - религией. Про кхмеров уже говорил выше. p.s. на «Серьёзном» и темы и споры интересны, но иногда как свалят всё в одну кучу... Это сообщение отредактировал Ramses IV - 26-09-2013 - 13:05 |
siriusB Свободен |
26-09-2013 - 13:13 (Ramses IV @ 26.09.2013 - время: 12:55) К слову, средний возраст «красного кхмера» был 14-16 лет. Какие, нафик, атеисты? Эти детки и слова такого не знали. Пол-Пот не дурак был, ипользовал подростковую агрессию по полной. Вы думаете, это 14 летние подростки захватывали столицу, противостоя взрослым и вооруженным солдатам с техникой? В качестве пушечного мяса для несложных операций использовались подростки. Руководили же ими взрослые вояки. Даже если "снять" с них вину, и по вашей логике утверждать, что во всем виноват Пол Пот, который использовал их, то это не отменит того факта, что Пол Пот был атеистом и желал полностью уничтожить религию (как и многое другое помимо нее). Пусть Пол Пот будет атеистом-убийцей, изуверски уничтожившим более миллиона человек. И что это поменяет? Никто и ничто не отметит того факта, кем были Пол Пот, Сталин, Мао Цзэ Дун, Ким Ир Сен, какой идеологии придерживались, как относились к религии, и что хотели с ней сделать. Это сообщение отредактировал siriusB - 26-09-2013 - 13:49 |
Sorques Женат |
26-09-2013 - 14:38 (Эрэктус @ 26.09.2013 - время: 10:54) До тех пор, пока ты не предоставишь мне профессиональное историческое опровержение информации полученной из Википедии на тему Бутова и Варфоломеевской ночи, до тех пор, ты как был пустозвоном, так им и остаешься. Мистер попинаю-при-случае-информацией. Предлагаю научится читать посты. Найдите мне, где я пишу, что инфа о Бутовском полигоне из вики неверная? Ать? Не находится? Речь о том, что ссылки на данный источник очень показательны. Ты вообще не понимаешь о чем я говорю. Вообще. Нигде и никогда я не говорил, что наука знает ответы на все вопросы. Видимо слишком грамотно и доходчиво выражаете свои мысли. Нигде и никогда я не утверждал, что я верю в науку. В Бога уверовали? Условие у меня одно единственное. Отделить атеистов от религиозных. Красные Кхмеры или Йозеф Менгеле, для вас атеисты или кто? Все жертвы распространения религий, конфликты на религиозной почве, там что, атеисты были? Вы видимо не читаете когда вам пишут и тут же забываете о том что говорите сами...Религия, это политический инструмент. Так или вам дословно процитировать ваши слова? Если так, то война между протестантами и католиками, это политические разборки неких групп, но никак не религиозные конфликты. А вот уничтожение священников атеистами, это действия иного рода... Если ты и сейчас не понял о чем я, то повторю - религия не дает никаких преференций в деле за чистоту помыслов и деяний. Равно как и атеизм не делает человека автоматически душегубом проклятым. Религия, не делает человека автоматически хорошим, а атеизм плохим. В нашем разговоре, это не равноценный посыл...меня больше устраивает, что Атеизм не делает человека хорошим, а Религия плохим... Для меня нацисты никогда не были связанны с религией. Я вам как бы об этом же...Значит атеисты? Это, кстати, тоже своего рода религия - вера в то, что ты избранная нация. Так что можно все жертвы нацистов к религии отнести. Это в мемориз, давно такого не читал... Спасибо, повеселили. |
Sorques Женат |
26-09-2013 - 15:25 (Эрэктус @ 26.09.2013 - время: 12:40) Или атеизм как государствообразующее мировоззрение куда-то делся? Ух ты...Очередной отжиг... Атеизм, значит уже государствообразующее мировоззрение! Где, в современной России и США? Если глава государства с высшими чиновниками идет в Храм и под камеры молится, а на банкнотах пишут о вере в Бога, то значит в таких странах дается посыл иного мировоззрения... |
Victor665 Женат |
26-09-2013 - 18:16 (Эрэктус @ 26.09.2013 - время: 11:31) Энтео знаю, а отца Владимира нет. абсолютно верный подход. Такие как Викентий, Чаплин и Энтео специально рекламируются (и даже имеют высшие должности!) самой РПЦ, сама структура церкви официально признаёт высказывания таких вот "верующих" своей официальной позицией. Никогда не порицает их за ихние слова, всегда поддерживает, а Чаплин и вовсе является официальным голосом, рупором РПЦ. А никому не известные рядовые "отцы Владимиры" даже при самом общественно правильном и полезном поведении как раз и не являются показателем. Они никому не известны, официальные высшие должности не занимают, круг общения у них минимальный. |