Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина Эрэктус
Женат
26-09-2013 - 10:56
(siriusB @ 26.09.2013 - время: 09:36)
1) Эти репрессии проводились атеистами, - чего вы и просили. Причем, сами же указали, что не важно, по каким мотивам (политическим. или другим) - а теперь пытаетесь от своих же слов отвертеться.
2) Во всех этих случаях проводилась пропаганда атеизма на государственном уровне.
3) Во всех этих случаях проводилась политика насильственного физического уничтожения религии: как людей, так и религиозных структур, памятников. храмов, и пр. Какие мотивы там были, - метафизические что ли? Они ясно говорили о своих мотивах.

Я просил, отделить атеистов от религиозных людей.
См. пост выше.
Мужчина Эрэктус
Женат
26-09-2013 - 11:03
(siriusB @ 26.09.2013 - время: 09:42)
Что значит с "незапамятных времен" ? Различные религии могли и быть в согласии с государством, но также быть и изгоем в нем. Как было с тем же христианством в первые века, или как было с ним же в других государствах. Какой там "инструмент управления массами", если христианство представляло тогда собой маленькую секту?

Если какая-то религия была изгоем в государстве, значит в этом государстве была другая религия.
И никак иначе. Может историки меня поправят.
Существовало ли хоть одно цивилизованное государство без религии?
И до христианства религий не было что ли?
И чем современные религиозные секты, отличаются от секты христианства?
Мужчина Эрэктус
Женат
26-09-2013 - 11:31
(srg2003 @ 26.09.2013 - время: 00:26)
еще раз. не надо за всех людей говорить- Вам лично удобнее выдавать за типичного православного активиста не пойми кого, лишь бы был негативный душок, это Ваше дело, за других не говорите. да и про поддержку наверняка клюква, пока не увижу письменное благословение подобной деятельности, что как бы намекает нам, что неплохо бы хотя бы минимально разбираться в предмете, прежде чем строить конспирологические теории))

Да нет никаких теорий. И разбираться здесь не в чем.
Если человек порочит честное имя РПЦ, то почему он до сих пор на свободе?
А то я тут слышал, что за оскорбления чувств верующих, нынче тюремные сроки дают.
Видимо, его слова и дела, никого не оскорбляют и это нормально.
ч.т.д.



(srg2003)
Для меня пример православного активиста- настоятель моего храма отец Владимир, который организовал при храме воскресную школу, где обучение для детей бесплатное.

А разве хоть кто-то сомневается, что существуют подобные примеры?
Наверняка их множество.
Я говорю о том, что я знаю и вижу.
Энтео знаю, а отца Владимира нет.
А еще знаю про Павла Адельгейма...



(srg2003)
пожалуйста, красный террор, направленный в том числе и против религии, репрессии 20-х 30-х гг, это все дела атеистов-воинствующих безбожников, по сравнению с ними межрелигиозные разборки вроде Варфоломеевской ночи и крестовых походов- "имеют вид детской игры в крысу"(с)

О, вот отлично!
Можно конкретные цифры, с ссылками и доказательствами.
Сколько погибло от рук атеистов, а сколько в результате религиозных конфликтов.
Мужчина srg2003
Свободен
26-09-2013 - 12:23
Эрэктус

Поэтому, и нацисты, и кхмеры, и коммунисты - прежде чем приписывать всех к атеистам, сначала отдели реальных атеистов от верующих.

так они и были атеистами и ставили перед собой цель уничтожение религии и церкви

Если ты и сейчас не понял о чем я, то повторю - религия не дает никаких преференций в деле за чистоту помыслов и деяний.

автоматически нет, но сдерживает многих от беспредела именно по религиозным соображениям

Равно как и атеизм не делает человека автоматически душегубом проклятым.

автоматически нет, но моральный стержень уходит, и тогда в массах начинается полнейший беспредел, что показали Россия и Германия в первой половине 20 века
Мужчина siriusB
Свободен
26-09-2013 - 12:29
(Эрэктус @ 26.09.2013 - время: 10:56)
Я просил, отделить атеистов от религиозных людей.

Политика, направленная на уничтожение религии , вкупе с пропагандой атеизма и отрицанием религии - она что, религиозная?
Мужчина Эрэктус
Женат
26-09-2013 - 12:40
(srg2003 @ 26.09.2013 - время: 12:23)
но моральный стержень уходит, и тогда в массах начинается полнейший беспредел, что показали Россия и Германия в первой половине 20 века

Моральный стержень уходит не у масс, а у тех, кто этими массами руководит.
Каждый отдельный человек, (кроме каких-то клинических случаев) очень даже имеет этот самый стержень.
Именно для объединения масс, для упорядочивания и существуют религии.
Какая будет религия, такими и будут массы.
Хорошо, в первой половине 20-ого века был беспредел, а во второй что? Что-то не припомню я массовых убийств священников в 70-ые годы. Что, люди другие стали? Или атеизм как государствообразующее мировоззрение куда-то делся?
Мужчина siriusB
Свободен
26-09-2013 - 12:52
(Эрэктус @ 26.09.2013 - время: 11:03)
Если какая-то религия была изгоем в государстве, значит в этом государстве была другая религия.
И никак иначе. Может историки меня поправят.
Существовало ли хоть одно цивилизованное государство без религии?
И до христианства религий не было что ли?
И чем современные религиозные секты, отличаются от секты христианства?


Вы сказали, что религия - это инструмент контроля над массами. Я же указал на то, что далеко не всегда в своей истории религия бывает, да и может быть таким инструментом. Уже то, что христианство не было на определенных этапах истории этим инструментом , напрочь опровергает ваш тезис.
Да, религию, абсолютно любую, как и любой другой аспект культуры ,можно использовать для контроля над массами. Ведь аспект культуры интегрирован в общественный контекст, он существует в обществе. А когда нечто (не важно, что!) существует в обществе: будь то какие-то течения в литературе, наука, политика. экономика, средства массовой информации, мода - их всегда можно использовать для контроля над ними.
Но когда мы создаем конкретно систему контроля, то у нас есть некий проект, мы создаем этот механизм для осуществления именно этих целей: мы определяем параметры "входных сигналов", прорабатываем методы, как будет осуществляться контроль и управление, и что получим на выходе. Например, диактаторские режимы создавались прагматично по такой схеме.
Но крупные религии так не создавались. В каких трудах призывал контролировать массы Василий Великий? Иоанн Златоуст? Сергий Радонежский основал монастырь для чего, - разве как штаб контроля над соседними городами, или лабораторию по методам НЛП? У религии совершенно другие посылки и другие цели. Многие выдающиеся религиозные деятели старались и договариваться с госвластью, но многие шли и против нее.

"Чем современные религиозные секты отличаются от секты христианства" - вообще безграмотно сформулированный вопрос. Секта - это то, что отделилось от какой-то крупной конфессии, оно произошло от слова "отсекать". В первые века христианские церкви фактически были сектами - причем, они сами себя так называли. Сейчас нет "секты христианства" , есть крупные христианские религиозные конфессии, а также многие тысячи христианских, или квазихристианских сект, которые отделились от основных христианских течений..

Это сообщение отредактировал siriusB - 26-09-2013 - 12:54
Мужчина Ramse$
Влюблен
26-09-2013 - 12:55

...режим «красных кхмеров» — один из самых жестоких режимов в истории человечества.

К слову, средний возраст «красного кхмера» был 14-16 лет.
Какие, нафик, атеисты? Эти детки и слова такого не знали.
Пол-Пот не дурак был, ипользовал подростковую агрессию по полной.

Если бы Пол-Пот был воинствующим религиозным фанатиком, то его «детки» мочили бы сограждан под другим соусом.

Думаю, пример Кампучии в этой теме неуместен.
Мужчина Ramse$
Влюблен
26-09-2013 - 13:04
(srg2003 @ 26.09.2013 - время: 12:23)
Эрэктус
Поэтому, и нацисты, и кхмеры, и коммунисты - прежде чем приписывать всех к атеистам, сначала отдели реальных атеистов от верующих.
так они и были атеистами и ставили перед собой цель уничтожение религии и церкви
Нацисты были повёрнуты на эзотерике, что тоже, в некотором роде религия.

«Старые» коммунисты были атеистами постольку, поскольку устраняли церковь как конкурента во власти.
Ну, а «молодых» (родившихся после 1917 года) воспитали так, что Партия и тов.Сталин и являлись для них богами, а само коммунистическое учение - религией.

Про кхмеров уже говорил выше.


p.s. на «Серьёзном» и темы и споры интересны, но иногда как свалят всё в одну кучу...

Это сообщение отредактировал Ramses IV - 26-09-2013 - 13:05
Мужчина siriusB
Свободен
26-09-2013 - 13:13
(Ramses IV @ 26.09.2013 - время: 12:55)
К слову, средний возраст «красного кхмера» был 14-16 лет.
Какие, нафик, атеисты? Эти детки и слова такого не знали.
Пол-Пот не дурак был, ипользовал подростковую агрессию по полной.


Вы думаете, это 14 летние подростки захватывали столицу, противостоя взрослым и вооруженным солдатам с техникой?
В качестве пушечного мяса для несложных операций использовались подростки. Руководили же ими взрослые вояки.
Даже если "снять" с них вину, и по вашей логике утверждать, что во всем виноват Пол Пот, который использовал их, то это не отменит того факта, что Пол Пот был атеистом и желал полностью уничтожить религию (как и многое другое помимо нее). Пусть Пол Пот будет атеистом-убийцей, изуверски уничтожившим более миллиона человек. И что это поменяет?
Никто и ничто не отметит того факта, кем были Пол Пот, Сталин, Мао Цзэ Дун, Ким Ир Сен, какой идеологии придерживались, как относились к религии, и что хотели с ней сделать.

Это сообщение отредактировал siriusB - 26-09-2013 - 13:49
Мужчина Sorques
Женат
26-09-2013 - 14:38
(Эрэктус @ 26.09.2013 - время: 10:54)
До тех пор, пока ты не предоставишь мне профессиональное историческое опровержение информации полученной из Википедии на тему Бутова и Варфоломеевской ночи, до тех пор, ты как был пустозвоном, так им и остаешься. 00047.gif Мистер попинаю-при-случае-информацией. 00043.gif


Предлагаю научится читать посты.
Найдите мне, где я пишу, что инфа о Бутовском полигоне из вики неверная? Ать?
Не находится? 00075.gif Речь о том, что ссылки на данный источник очень показательны.

Ты вообще не понимаешь о чем я говорю. Вообще.
Нигде и никогда я не говорил, что наука знает ответы на все вопросы.

Видимо слишком грамотно и доходчиво выражаете свои мысли.

Нигде и никогда я не утверждал, что я верю в науку.

В Бога уверовали?

Условие у меня одно единственное.
Отделить атеистов от религиозных.

Красные Кхмеры или Йозеф Менгеле, для вас атеисты или кто?

Все жертвы распространения религий, конфликты на религиозной почве, там что, атеисты были?

Вы видимо не читаете когда вам пишут и тут же забываете о том что говорите сами...Религия, это политический инструмент. Так или вам дословно процитировать ваши слова? Если так, то война между протестантами и католиками, это политические разборки неких групп, но никак не религиозные конфликты. А вот уничтожение священников атеистами, это действия иного рода...

Если ты и сейчас не понял о чем я, то повторю - религия не дает никаких преференций в деле за чистоту помыслов и деяний. Равно как и атеизм не делает человека автоматически душегубом проклятым.

Религия, не делает человека автоматически хорошим, а атеизм плохим. В нашем разговоре, это не равноценный посыл...меня больше устраивает, что Атеизм не делает человека хорошим, а Религия плохим...

Для меня нацисты никогда не были связанны с религией.

Я вам как бы об этом же...Значит атеисты?

Это, кстати, тоже своего рода религия - вера в то, что ты избранная нация.
Так что можно все жертвы нацистов к религии отнести.
00069.gif
Это в мемориз, давно такого не читал...
Спасибо, повеселили.
Мужчина Sorques
Женат
26-09-2013 - 15:25
(Эрэктус @ 26.09.2013 - время: 12:40)
Или атеизм как государствообразующее мировоззрение куда-то делся?

Ух ты...Очередной отжиг...
Атеизм, значит уже государствообразующее мировоззрение! Где, в современной России и США? Если глава государства с высшими чиновниками идет в Храм и под камеры молится, а на банкнотах пишут о вере в Бога, то значит в таких странах дается посыл иного мировоззрения...
Мужчина Victor665
Женат
26-09-2013 - 18:16
(Эрэктус @ 26.09.2013 - время: 11:31)
Энтео знаю, а отца Владимира нет.
А еще знаю про Павла Адельгейма...

абсолютно верный подход. Такие как Викентий, Чаплин и Энтео специально рекламируются (и даже имеют высшие должности!) самой РПЦ, сама структура церкви официально признаёт высказывания таких вот "верующих" своей официальной позицией.

Никогда не порицает их за ихние слова, всегда поддерживает, а Чаплин и вовсе является официальным голосом, рупором РПЦ.

А никому не известные рядовые "отцы Владимиры" даже при самом общественно правильном и полезном поведении как раз и не являются показателем. Они никому не известны, официальные высшие должности не занимают, круг общения у них минимальный.
Мужчина Sorques
Женат
26-09-2013 - 18:24
Victor665 Согласитесь, что может быть плохой министр образования, начальник департамента или школы, но это не означает, что учится плохо...
Мужчина Эрэктус
Женат
26-09-2013 - 20:08
(Sorques @ 26.09.2013 - время: 15:25)
Ух ты...Очередной отжиг...
Атеизм, значит уже государствообразующее мировоззрение! Где, в современной России и США? Если глава государства с высшими чиновниками идет в Храм и под камеры молится, а на банкнотах пишут о вере в Бога, то значит в таких странах дается посыл иного мировоззрения...

Где, где... читаете внимательнее.
Я говорил о второй половине 20-ого века.
50-е, 60-е, 70-е, 80-е годы Советского союза, в противовес "беспределу начала века".



(Sorques)
может быть плохой министр образования, начальник департамента или школы, но это не означает, что учится плохо...

Вот здесь ключевой момент.
Учиться-то может и не плохо совсем и может даже нужно. Только вот у кого? Вот это вопрос.
Когда человек говорит одно, а делает несколько противоположное, то отношение к такому учителя, мягко говоря не очень доверительное.



(Sorques)
Найдите мне, где я пишу, что инфа о Бутовском полигоне из вики неверная? Ать?

"Википедию давать в качестве источника, это как бы дурной тон..но ладно..."
В моем мире, подобные высказывания равносильны утверждению, что приведенные доказательства не имеют никакой ценности, а стало быть ложные или некорректные.



(Sorques)
Красные Кхмеры или Йозеф Менгеле, для вас атеисты или кто?

Понятия не имею кто они. Ничего о религиозных взглядах Менгеле, мне не известно.



(Sorques)
меня больше устраивает, что Атеизм не делает человека хорошим, а Религия плохим...

Расскажи это исламским террористам. А заодно и родственникам жертв терактов.



(Sorques)
(Эрэктус)
Для меня нацисты никогда не были связанны с религией.

Я вам как бы об этом же...Значит атеисты?

Видишь ли, мир состоит не только из черного и белого, но еще из кучи цветов и полутонов.
Не забывай этого когда пытаешься тут философствовать.

Всякие там были, и атеисты, и религиозные люди, и обманутые, и истинные арийцы, и трусы, и герои...
Мужчина Эрэктус
Женат
26-09-2013 - 20:17
(siriusB @ 26.09.2013 - время: 12:52)
В первые века христианские церкви фактически были сектами - причем, они сами себя так называли. Сейчас нет "секты христианства" , есть крупные христианские религиозные конфессии, а также многие тысячи христианских, или квазихристианских сект, которые отделились от основных христианских течений..

Тогда следуя этой логике, почему бы не предположить, что какая-нибудь Мария Деви Христос не является основателем истинной религии, а не какой-то там секты?
И мы являемся живыми свидетелями рождения новой, мировой религии здесь и сейчас.

И эта... ты хочешь сказать, что до христианства не существовало заповедей и всей этой религиозной темы??
Заратустра тебе в помощь. 00075.gif
Мужчина Victor665
Женат
26-09-2013 - 20:38
(Sorques @ 26.09.2013 - время: 18:24)
Victor665 Согласитесь, что может быть плохой министр образования, начальник департамента или школы, но это не означает, что учится плохо...

очень верный пример. А почему вы эту аналогию не показали в применении к церкви?

Полный пример выглядит так- отдельный учитель или всё министерство образования может быть плохим. Это не означает что плохая сама "учёба", но это означает что плохое всё государство.

Также с религией- один конкретный верующий или высший священник может быть плохим, но при этом понятие "вера" остается нормальным. Однако вся церковь с такими высшими священниками вполне будет плохой, и вся религия также плохая.

Основа это вера. Она легко существует без церкви и без религии, без поведенчских догматов.
также и учеба легко существует без обязанности поддерживать на выборах за тех чиновников которые работают во власти в данный момент, запросто можно и поменять если не нравятся, или наплевать на них.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
26-09-2013 - 21:05
Грамотный, образованный человек о вере и религии.



Мужчина srg2003
Свободен
26-09-2013 - 21:33
(Victor665 @ 26.09.2013 - время: 18:16)
(Эрэктус @ 26.09.2013 - время: 11:31)
Энтео знаю, а отца Владимира нет.
А еще знаю про Павла Адельгейма...
абсолютно верный подход. Такие как Викентий, Чаплин и Энтео специально рекламируются (и даже имеют высшие должности!) самой РПЦ, сама структура церкви официально признаёт высказывания таких вот "верующих" своей официальной позицией.

Никогда не порицает их за ихние слова, всегда поддерживает, а Чаплин и вовсе является официальным голосом, рупором РПЦ.

А никому не известные рядовые "отцы Владимиры" даже при самом общественно правильном и полезном поведении как раз и не являются показателем. Они никому не известны, официальные высшие должности не занимают, круг общения у них минимальный.

бррр какую должность занимает Энтео? а отец Владимир занимает немалую должность настоятеля крупного прихода, круг непосредственного общения тысячи людей)) так что опять мимо
Мужчина Sorques
Женат
27-09-2013 - 00:48
(Эрэктус @ 26.09.2013 - время: 20:08)
"Википедию давать в качестве источника, это как бы дурной тон..но ладно..."
В моем мире, подобные высказывания равносильны утверждению, что приведенные доказательства не имеют никакой ценности, а стало быть ложные или некорректные.



Это проблемы вашего восприятия и понимания.
Мужчина srg2003
Свободен
27-09-2013 - 02:15
Эрэктус

Да нет никаких теорий. И разбираться здесь не в чем.
Если человек порочит честное имя РПЦ, то почему он до сих пор на свободе?

а какое он преступление совершил??? глупость это не преступление и свобода слова предполагает свободу нести ахинею))

А то я тут слышал, что за оскорбления чувств верующих, нынче тюремные сроки дают.

да, за конкретные действия и высказывания, к которым глупости и фантазирование не относится

Видимо, его слова и дела, никого не оскорбляют и это нормально.
ч.т.д.

и что Ч.Т.Д.? что хотели доказать? что церковь раз его не сажает, значит его поддерживает? так не поддерживает и права у церкви кого-то карать и сажать в тюрьму нет, церковь можтет или благословить на какую-то деятельность или не благословить. Вы отсутствие благословения как-то стыдливо умолчали))


А разве хоть кто-то сомневается, что существуют подобные примеры?
Наверняка их множество.
Я говорю о том, что я знаю и вижу.
Энтео знаю, а отца Владимира нет.
А еще знаю про Павла Адельгейма...

наверно Вам стоит "выйти из сумрака" и смотреть не в телевизор или блоги не пойми кого, а посмотреть на реальную жизнь, которая идет вокруг))

Моральный стержень уходит не у масс, а у тех, кто этими массами руководит.
Каждый отдельный человек, (кроме каких-то клинических случаев) очень даже имеет этот самый стержень.


неверно, массы следуют за своими вождями и если вожди "отметают религиозные оковы", то их отметают и отдельные люди. В бабьем Яру и в Освенциме не лично Гитлер с Гиммлером людей уничтожали так ведь? у них были миллионы последователей.

Именно для объединения масс, для упорядочивания и существуют религии.
Какая будет религия, такими и будут массы.

да-да сравните как вели себя немцы в первую и во вторую мировую войну.

Хорошо, в первой половине 20-ого века был беспредел, а во второй что? Что-то не припомню я массовых убийств священников в 70-ые годы. Что, люди другие стали? Или атеизм как государствообразующее мировоззрение куда-то делся?

А Вы не в курсе, как Сталин , когда клюнул жаренный петух изменил государственную политику в отношении религии?

"Википедию давать в качестве источника, это как бы дурной тон..но ладно..."
В моем мире, подобные высказывания равносильны утверждению, что приведенные доказательства не имеют никакой ценности, а стало быть ложные или некорректные.

к примеру в научной среде если об источнике публикации говорится как о не заслуживающем доверия, то это не значит, что все написанное там ложь, вовсе нет, это значит, что источник не обладает даже минимальными критериями достоверности.

Понятия не имею кто они. Ничего о религиозных взглядах Менгеле, мне не известно.

а не так сложно выяснить, Менгеле был активным членом нацистской партии и функционером СС, членство в которых было несовместимо с христианскими убеждениями.

Видишь ли, мир состоит не только из черного и белого, но еще из кучи цветов и полутонов.
Не забывай этого когда пытаешься тут философствовать.

Всякие там были, и атеисты, и религиозные люди, и обманутые, и истинные арийцы, и трусы, и герои...

есть конечно, но есть и доминанта в том или ином сообществе, в нацистском сообществе антихристианство было как раз доминантным отношением к религии
Мужчина siriusB
Свободен
27-09-2013 - 09:48
(Victor665 @ 26.09.2013 - время: 18:16)
[Викентий, Чаплин и Энтео специально рекламируются (и даже имеют высшие должности!) самой РПЦ, сама структура церкви официально признаёт высказывания таких вот "верующих" своей официальной позицией.

Никогда не порицает их за ихние слова, всегда поддерживает, а Чаплин и вовсе является официальным голосом, рупором РПЦ.

А никому не известные рядовые "отцы Владимиры" даже при самом общественно правильном и полезном поведении как раз и не являются показателем. Они никому не известны, официальные высшие должности не занимают, круг общения у них минимальный.

1) Энтео какую высшую должность в РПЦ занимает? Наверное, архиепископ, аль секретарь-референт Патриарха?)
2) Где и когда РПЦ официально признавала высказывания Энтео? Прошу ссылку на официальный документ: постановление Синода, или обращение Патриарха , опубликованное в официальных изданиях РПЦ.
3) "Никому не известный" - это профессор МДА А. Кураев, которого в России не знает только слепой и глухой, часто светящийся на всех центральных телеканалах и читающий лекции по всей стране и ближнему зарубежью?
Мужчина siriusB
Свободен
27-09-2013 - 09:51
(Nancy @ 26.09.2013 - время: 21:05)
Грамотный, образованный человек о вере и религии.


У этого грамотного образованного человека нет даже высшего образования. Во-вторых, грамотный и образованный человек никогда не будет переиздавать советские агитпропские книжки 20-30х годов, где написана полнейшая ложь и ахинея. И на этом видео Невзоров также несет полнейший бред.
Его отчислили из Московской духовной семинарии за неуспеваемость, с тех пор он на РПЦ постоянно бочку катит, видимо из-за проявившегося вследствие этого комплекса неполноценности)

Это сообщение отредактировал siriusB - 27-09-2013 - 10:00
Мужчина siriusB
Свободен
27-09-2013 - 10:30
(Эрэктус @ 26.09.2013 - время: 20:17)
Тогда следуя этой логике, почему бы не предположить, что какая-нибудь Мария Деви Христос не является основателем истинной религии, а не какой-то там секты?
И мы являемся живыми свидетелями рождения новой, мировой религии здесь и сейчас.

И эта... ты хочешь сказать, что до христианства не существовало заповедей и всей этой религиозной темы??


Секты "Белое братство" уже почти существует (может, лишь очень немногочисленные остатки последователей остались), как и многих других, аналогичных ей.
Во-вторых, это была не просто секта (само слово "секта" вообще не несет негативный контекст), а тоталитарный деструктивный культ. - что показывает и психиатрическая, и юридическая практика. Такие организации не жизнеспособны вообще. Что стало с Аум Синреке? Или империей Муна? Или с тоталитарной сектой огромных размеров и международным влиянием под предводительством Ошо? Или с сектой "Народный храм" ? Чаще всего они исчезают вместе с их сумасшедшими лидерами.

Нет, я хочу сказать, что религия далеко не всегда существует как механизм контроля и управления массами, и далеко не всегда создается для этих целей.
Говорить , что "религия - это способ управления массами", это все равно что сказать, что "ядерная физика - это способ уничтожения человечества". Можно ядерную физику использовать для массового уничтожения? Да с ее помощью вообще все уничтожить можно, благодаря ей человечество впервые в истории может уничтожить все живое на планете полностью! Были прецеденты в истории, когда она использовалась для этих целей? Были. А можно ли ее использовать во благо, и есть ли примеры из действительности? И это тоже есть. Также и религиозные идеи, религиозную мотивацию можно использовать для разных целей.

Это сообщение отредактировал siriusB - 27-09-2013 - 10:47
Мужчина Эрэктус
Женат
27-09-2013 - 11:11
(srg2003 @ 27.09.2013 - время: 02:15)
а какое он преступление совершил??? глупость это не преступление и свобода слова предполагает свободу нести ахинею))

и что Ч.Т.Д.? что хотели доказать? что церковь раз его не сажает, значит его поддерживает? так не поддерживает и права у церкви кого-то карать и сажать в тюрьму нет, церковь можтет или благословить на какую-то деятельность или не благословить. Вы отсутствие благословения как-то стыдливо умолчали))

Ох, как же мне не хочется во все это влезать, ну да ладно...

Итак, Энтео, он же (Цорионов) Дмитрий, что мы имеем:
С первой же страницы поиска -
"В июле 2012 г. Энтео выступил инициатором антиабортных пикетов в Москве и Казани. В московском пикете принял участие протоиерей Всеволод Чаплин, а также активисты православных организаций - Миссионерского центра имени пророка Даниила, Движения сопротивления убийству детей (С.У.Д.), Движения против абортов "Воины жизни". Участники пикета, прошедшего в Москве и Казани 1 июля 2012 г., требовали законодательного запрета абортов, введения уголовной ответственности за пропаганду гомосексуализма и ужесточения законодательной ответственности за кощунства и богохульства (в связи с делом "Pussy Riot"). Цорионов, как инициатор акции, выступал непосредственно после о. Всеволода Чаплина."

"18 сентября группа православных активистов, назвавшись именно так «православный патруль», ворваласьв клинику «Сантанна». Выбросив из окна разноцветные листовки с лозунгом «Аборт это убийство» и вывесив оттуда же черный флаг с черепом, костями и фразой «Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века, аминь», активисты вызвали полицию, чтобы та разобралась с убийством детей. Все происходившее внутри клиники снималось на скрытую камеру. Полиция действительно вскоре приехала, но по поводу несанкционированного митинга (из ОВД все были отпущены спустя полчаса без составления протокола о правонарушении). Проходившая мимо женщина, взглянув на похоронные венки у входа в клинику, сказала: «Я вообще ничего не поняла. Думала, что кто-то умер». Лидер этой группы, Дмитрий Энтео, однако, уверен, что таким образом он строит в России гражданское общество. Православное, конечно же, поскольку «православных христиан в Россиибольшинство»."

Тут и Тут подробнее с картинками и киношками.

Всё, уволь меня от дальнейшего знакомства с этой личностью, а то я прям чувствую, как моя карма портиться от углубления в его жизнеописание.

Никто не предлагает, чтобы церковь брала на себя правоохранительные функции.
Но однако заметим, что когда кто-то споет песенку в храме, то тут же окажется в тюрьме.
Ах, да, совсем забыл, это же добрые христиане требовали посадить певиц-неудачниц, РПЦ здесь воообще не при делах. Ну-ну... Пока бумажку не увидишь, с подписью патриарха - не поверишь, я помню.




(srg2003)
наверно Вам стоит "выйти из сумрака" и смотреть не в телевизор или блоги не пойми кого, а посмотреть на реальную жизнь, которая идет вокруг))

Моя реальная жизнь так далека от всех этих вопросов, что прям как до Луны.
Черт меня дернул тогда на Мистике и религии про эволюцию заикнуться, жил хрен знает сколько лет без этого раздела...



(srg2003)
неверно, массы следуют за своими вождями и если вожди "отметают религиозные оковы", то их отметают и отдельные люди. В бабьем Яру и в Освенциме не лично Гитлер с Гиммлером людей уничтожали так ведь? у них были миллионы последователей.

Что не верно?
Какие вожди, какие ценности они навязывают, такие и массы.
Эти миллионы последователей, они же не на заводе Гитлером сделаны. Они же воспитаны были в христианской среде, они в церковь с детства ходили.
Это те самые верующие, которым все равно во что верить, скажут в Иисуса - будут в Иисуса, скажут в исключительность нации - будут в нацию свою верить.
И объясни мне, почему человек вчера ходил в эту церковь, а завтра идет и вешает настоятеля этой церкви?

Самый тщедушный и откровенно комичный из всей свиты дьявола 20-го века. Кто единственный не предпринял даже попытки бегства. И кто навсегда останется в истории людей как отец-прародитель современных рекламных технологий. Кто словно мышиный король нюхом чуял запросы и настроения толпы - знал, что когда и как говорить и более того, умел её эту тупую толпу таковой создавать. Но в то же время люто презирал эту «безмозглую женщину», которую научил правильно думать, правильно поступать, правильно жить и дышать в кратчайшие сроки, создав не имеющую аналогов систему психологических трюков, что до последнего дня войны не дала ни одного сбоя. Систему, благодаря которой двенадцатилетние дети с криками «Хааайль Гииитлееер!» стрелялись прямо на улицах Берлина отказываясь отдаваться в рабство русским варварам.
Я бы поставил памятник этому своему персонажу, поставил только для того чтобы каждое новое поколение знало, как просто и главное быстро - умные, образованные, и более чем религиозные люди сгибаются в самую унизительную позицию из возможных, превращаясь в абсолютных дегенератов, готовых слепо идти и убивать себе подобных.




(srg2003)
А Вы не в курсе, как Сталин , когда клюнул жаренный петух изменил государственную политику в отношении религии?

Нет, не в курсе.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
27-09-2013 - 11:41
(siriusB @ 27.09.2013 - время: 09:51)
У этого грамотного образованного человека нет даже высшего образования... видимо из-за проявившегося вследствие этого комплекса неполноценности)

:))) предсказуемая реакция.
Мужчина srg2003
Свободен
27-09-2013 - 13:20
Эрэктус

Ох, как же мне не хочется во все это влезать, ну да ладно...

Итак, Энтео, он же (Цорионов) Дмитрий, что мы имеем:
С первой же страницы поиска -
"В июле 2012 г. Энтео выступил инициатором антиабортных пикетов в Москве и Казани. В московском пикете принял участие протоиерей Всеволод Чаплин, а также активисты православных организаций - Миссионерского центра имени пророка Даниила, Движения сопротивления убийству детей (С.У.Д.), Движения против абортов "Воины жизни". Участники пикета, прошедшего в Москве и Казани 1 июля 2012 г., требовали законодательного запрета абортов, введения уголовной ответственности за пропаганду гомосексуализма и ужесточения законодательной ответственности за кощунства и богохульства (в связи с делом "Pussy Riot"). Цорионов, как инициатор акции, выступал непосредственно после о. Всеволода Чаплина."

"18 сентября группа православных активистов, назвавшись именно так «православный патруль», ворваласьв клинику «Сантанна». Выбросив из окна разноцветные листовки с лозунгом «Аборт это убийство» и вывесив оттуда же черный флаг с черепом, костями и фразой «Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века, аминь», активисты вызвали полицию, чтобы та разобралась с убийством детей. Все происходившее внутри клиники снималось на скрытую камеру. Полиция действительно вскоре приехала, но по поводу несанкционированного митинга (из ОВД все были отпущены спустя полчаса без составления протокола о правонарушении). Проходившая мимо женщина, взглянув на похоронные венки у входа в клинику, сказала: «Я вообще ничего не поняла. Думала, что кто-то умер». Лидер этой группы, Дмитрий Энтео, однако, уверен, что таким образом он строит в России гражданское общество. Православное, конечно же, поскольку «православных христиан в Россиибольшинство»."

Тут и Тут подробнее с картинками и киношками.

Всё, уволь меня от дальнейшего знакомства с этой личностью, а то я прям чувствую, как моя карма портиться от углубления в его жизнеописание.

так это же Вы взяли его за "образец православного", Вам в нем и копаться, "каждый выбирает по себе" (С)


Никто не предлагает, чтобы церковь брала на себя правоохранительные функции.
Но однако заметим, что когда кто-то споет песенку в храме, то тут же окажется в тюрьме.

е передергиваете, я пою молитву в храме и меня почему-то в тюрьму никто не тащит, так что Ваше утверждение ложно

Ах, да, совсем забыл, это же добрые христиане требовали посадить певиц-неудачниц, РПЦ здесь воообще не при делах. Ну-ну... Пока бумажку не увидишь, с подписью патриарха - не поверишь, я помню.

именно так, я читал материалы данного уголовного дела, а Вы?

Моя реальная жизнь так далека от всех этих вопросов, что прям как до Луны.

разве невежественное, причем демонстративно невежественное отношение к каким -либо областям знания и не называется мракобесием?

Что не верно?
Какие вожди, какие ценности они навязывают, такие и массы.
Эти миллионы последователей, они же не на заводе Гитлером сделаны. Они же воспитаны были в христианской среде, они в церковь с детства ходили.
Это те самые верующие, которым все равно во что верить, скажут в Иисуса - будут в Иисуса, скажут в исключительность нации - будут в нацию свою верить.
И объясни мне, почему человек вчера ходил в эту церковь, а завтра идет и вешает настоятеля этой церкви?

тнеа, тут-то как раз Вы и правы, это как раз и результат "борьбы с клерикализмом", идеологическая почва для нацизма готовилась не одну сотню лет, начиная с французских просветителе, которые обожествляли разум, обожествляли человека, обожествляли "природные силы", свою лепту внес и Ницше и сторонники идей социал-дарвинизма, и марксисты, если Бога нет и человек венец творения, значит человеку все позволено, в том числе и истреблять "неполноценные народы" и "эксплуататорские классы", так?

(srg2003)
А Вы не в курсе, как Сталин , когда клюнул жаренный петух изменил государственную политику в отношении религии?

Нет, не в курсе.

когда Сталин понял, что в условиях катастрофы 1941 года, идеи "коммунистического человека" не работают, а работают традиционные ценности- патриотизм, христианское самопожертвование, исламская защита веры, когда увидел, что идеология в духе Ярославского расползается по швам, а основным идеологическим союзником неожиданно для него стала почти задушенная церковь, то политика в отношение церкви изменилась на 180 градусов, то репрессии в отношении церкви прекратились, союз воинствующих безбожников был распушен, антирелигиозные агитки прекратили печататься, церкви разрешили избрать патриарха, разрешили открывать приходы и вести в них службы. В итоге церковь внесла свой посильный вклад в общую Победу
Мужчина srg2003
Свободен
27-09-2013 - 13:21
(Nancy @ 27.09.2013 - время: 11:41)
(siriusB @ 27.09.2013 - время: 09:51)
У этого грамотного образованного человека нет даже высшего образования... видимо из-за проявившегося вследствие этого комплекса неполноценности)
:))) предсказуемая реакция.

т.е. если человека выгнать из семинарии он озлобится против церкви? Вы правы, реакция предсказуема
Мужчина Эрэктус
Женат
27-09-2013 - 14:20
(srg2003 @ 27.09.2013 - время: 13:20)
так это же Вы взяли его за "образец православного", Вам в нем и копаться, "каждый выбирает по себе" (С)

Я его себе не брал. Я его привел в пример того, почему люди считают религиозных людей малообразованными.
Потому что видят, что некто, от имени РПЦ творит и говорит определенные вещи.
А РПЦ никак не реагирует. Да мало ли, что они его официально не поддерживают, кому это важно! Важно, что его официально не предали анафеме. Вот что важно!

Самое ненавистное мне явление, это лицемерие.
Все эти разборки оскорбленных христиан, кристально честных чиновников от РПЦ, все это настолько тошнотворно, что хочется в душ сходить от одного только чтения.
И самое главное, что ты тоже все это понимаешь.
Только ой - подписи не видел, ах - вот же честные христиане дело организовали, ох - все по закону, эх - все замечательно, ух - как хорошо в стране советской жить!



(srg2003)
разве невежественное, причем демонстративно невежественное отношение к каким -либо областям знания и не называется мракобесием?

Какие области знаний я проигнорировал?
Кто там где чего поет, и кто какие часы носит? Эти знания?
Вот уж увольте, милостивый государь.



(srg2003)
идеологическая почва для нацизма готовилась не одну сотню лет, начиная с французских просветителе, которые обожествляли разум, обожествляли человека, обожествляли "природные силы", свою лепту внес и Ницше и сторонники идей социал-дарвинизма, и марксисты, если Бога нет и человек венец творения, значит человеку все позволено, в том числе и истреблять "неполноценные народы" и "эксплуататорские классы", так?

Идеологическая почва для наступления царствия небесного на земле, готовилась не одну тысячу лет.
И что, где все эти райские сады? Где жизнь по заповедям, где все это?
Не надо приплетать сюда дарвинистов с Нитшеми и французскими просветителями.
Целый народ, которых о французах знал только из уроков географии, уверовал в исключительность своей нации.



(srg2003)
когда Сталин понял, что в условиях катастрофы 1941 года, идеи "коммунистического человека" не работают, а работают традиционные ценности- патриотизм, христианское самопожертвование, исламская защита веры, когда увидел, что идеология в духе Ярославского расползается по швам, а основным идеологическим союзником неожиданно для него стала почти задушенная церковь, то политика в отношение церкви изменилась на 180 градусов, то репрессии в отношении церкви прекратились, союз воинствующих безбожников был распушен, антирелигиозные агитки прекратили печататься, церкви разрешили избрать патриарха, разрешили открывать приходы и вести в них службы. В итоге церковь внесла свой посильный вклад в общую Победу

Очень познавательно.
Теперь надо полагать, война была выиграна потому, что церковь внесла свой посильный вклад???
Я знаю о войне со слов очевидцев, тех кто воевал и тех, кто был в тылу.
Ни единого слова про участие церкви я не слышал ни разу.
И в бой люди поднимались не за Бога и не за церковь, кстати.
Мужчина Косолапый
Женат
27-09-2013 - 14:41
(Victor665 @ 26.09.2013 - время: 20:38)
Основа это вера. Она легко существует без церкви и без религии, без поведенчских догматов.
также и учеба легко существует без обязанности поддерживать на выборах за тех чиновников которые работают во власти в данный момент, запросто можно и поменять если не нравятся, или наплевать на них.

Вера (как массовое явление) на может существовать без Церкви и без религии.
Не было такого за всю историю человечества.
Точно так же, как и качественного образования (как массового явления) не бывает без научной школы, университетов, образовательных традиций.
Мужчина Косолапый
Женат
27-09-2013 - 14:42
(Nancy @ 26.09.2013 - время: 21:05)
Грамотный, образованный человек о вере и религии.
Подозревал я, что Невзоров не слишком умен.
Но я ошибался. Оказывается, он откровенно глуп.

Это сообщение отредактировал Косолапый - 27-09-2013 - 14:42
Мужчина srg2003
Свободен
27-09-2013 - 16:03
Эрэктус

Я его себе не брал. Я его привел в пример того, почему люди считают религиозных людей малообразованными.
Потому что видят, что некто, от имени РПЦ творит и говорит определенные вещи.

еще раз, не говорите за других- попробуйте хотя бы от себя позицию обосновать)) И с чего Вы взяли, что данный господин действует от имени РПЦ??? ссылочку плиз

А РПЦ никак не реагирует. Да мало ли, что они его официально не поддерживают, кому это важно! Важно, что его официально не предали анафеме. Вот что важно!

Вы видимо более строги к православным чем церковь, не подскажите на каком основании анафеме-о предавать? А реакция простая- благословления на деятельность Энтео от церкви нет

Какие области знаний я проигнорировал?
Кто там где чего поет, и кто какие часы носит? Эти знания?
Вот уж увольте, милостивый государь.

есть такая область научного знания как религиоведение, и именно она говорит, кто от имени церкви может выступать, кто и какие решения принимает, чем руководствуется. Как раз то, о чем Вы пытаетесь фантазировать.

Идеологическая почва для наступления царствия небесного на земле, готовилась не одну тысячу лет.
И что, где все эти райские сады? Где жизнь по заповедям, где все это?

люди перестали приносить других людей в жертву, перестали есть друг друга, стали гуманнее относится к пленным и мирному населению, но антихристианские режимы показали, что если победить церковь, то возможен и откат к людоедству

Очень познавательно.
Теперь надо полагать, война была выиграна потому, что церковь внесла свой посильный вклад???

в том числе и да, церковь собрала на нужды обороны более 300 миллионов рублей только деньгами, к примеру 8 миллионов пошли на создание танковой колонны "Дмитрий Донской",(около 2-х батальонов), плюс сбор продовольствия, медикаментов для нужд фронта, труд добровольцев в госпиталях и т.д. и т.п. так что попробуйте глубже разобраться в предмете
Мужчина Эрэктус
Женат
27-09-2013 - 17:27
(srg2003 @ 27.09.2013 - время: 16:03)
еще раз, не говорите за других- попробуйте хотя бы от себя позицию обосновать)) И с чего Вы взяли, что данный господин действует от имени РПЦ??? ссылочку плиз

Вы видимо более строги к православным чем церковь, не подскажите на каком основании анафеме-о предавать? А реакция простая- благословления на деятельность Энтео от церкви нет

Энтео активист московского Миссионерского центра имени пророка Даниила РПЦ МП, основанного убитым священником Даниилом Сысоевым.
Что еще, какие ссылки, какие доказательства еще нужны?
Если церковь официально не считает, что действия этого гражданина порочат честь и достоинство организации которую он представляет, то о чем дальше говорить?
Анафема, не анафема - не придирайся к словам. Я имел в виду, официальное отрицание каких бы то ни было связей с этим гражданином. Пока его нет и пока он заявляет, что действует от имени РПЦ, лично мне совершенно очевидно, что церковь поддерживает его, пусть негласно. Потому что когда кто-то порочит церковь, когда она этого кого-то не поддерживает, тогда этот кто-то садится в тюрьму.

Дальнейшее обсуждение этого персонажа, считаю бессмысленным.
Ибо я свою позицию озвучил, тебе она не нравится, на этом и закончим.


(srg2003)
есть такая область научного знания как религиоведение, и именно она говорит, кто от имени церкви может выступать, кто и какие решения принимает, чем руководствуется. Как раз то, о чем Вы пытаетесь фантазировать.

Не имею ни малейшего желания разбираться в религиоведенье.
Я прекрасно понимаю, что разные фрики не имеют никакого отношения к истинному христианству и истинным религиозным ценностям.
Но так же, давно уже не питаю иллюзий по поводу бескорыстия, честности во власти, в том числе и церковной.
Увы, но все мы человеки, со всеми вытекающими...
Для сохранения душевного спокойствия, на темы политики, религии и истории, я предпочитаю вообще не разговаривать и не спорить.
Этот форум, единственное досадное недоразумение.



(srg2003)
люди перестали приносить других людей в жертву, перестали есть друг друга, стали гуманнее относится к пленным и мирному населению, но антихристианские режимы показали, что если победить церковь, то возможен и откат к людоедству

Пленные тюрьмы Гуантанамо, аплодируют стоя, самому гуманному отношению к ним со стороны христианских воинов освободителей. Спасибо, что не съели.



(srg2003)
в том числе и да, церковь собрала на нужды обороны более 300 миллионов рублей только деньгами, к примеру 8 миллионов пошли на создание танковой колонны "Дмитрий Донской",(около 2-х батальонов), плюс сбор продовольствия, медикаментов для нужд фронта, труд добровольцев в госпиталях и т.д. и т.п. так что попробуйте глубже разобраться в предмете

Спасибо ей большое!
А могла бы и не собрать ни копейки, вот было бы обидно...
Интересно, а сколько священников перешло на сторону врага? Есть точные цифры?

Давай не будем считать, кто сколько отдал для победы. А то можно вспомнить не только церковь, но и простых граждан, не имевших к религии никакого отношения.
Речь-то не об этом, а о том, что война выиграна не потому, что церковь куда-то там повернулась, а благодаря общим усилиям. Я еще слышал версию, что Гитлер копье Лонгина потерял, потому и потерпел поражение, а еще про мел судьбы... и еще куча вариантов.
Это война народная, именно народ ее и выиграл.
Мужчина srg2003
Свободен
27-09-2013 - 18:50
Эрэктус

Энтео активист московского Миссионерского центра имени пророка Даниила РПЦ МП, основанного убитым священником Даниилом Сысоевым.

т.е. в Русской Православной Церкви никаких должностей не занимает, правильно?

Что еще, какие ссылки, какие доказательства еще нужны?

доказательства благословения, сколько можно говорить))

Анафема, не анафема - не придирайся к словам. Я имел в виду, официальное отрицание каких бы то ни было связей с этим гражданином. Пока его нет и пока он заявляет, что действует от имени РПЦ, лично мне совершенно очевидно, что церковь поддерживает его, пусть негласно. Потому что когда кто-то порочит церковь, когда она этого кого-то не поддерживает, тогда этот кто-то садится в тюрьму.

где он это заявляет? цитату Вы так и не соизволили дать

Не имею ни малейшего желания разбираться в религиоведенье.

а что же тогда беретесь безапелляционно рассуждать на тему, в которой нет желания разбираться? Причем говорить при этом за других)))

Пленные тюрьмы Гуантанамо, аплодируют стоя, самому гуманному отношению к ним со стороны христианских воинов освободителей. Спасибо, что не съели.

из них мыло варят?

Спасибо ей большое!
А могла бы и не собрать ни копейки, вот было бы обидно...

идем в рассуждения если бы у бабушки был...., так?


Давай не будем считать, кто сколько отдал для победы. А то можно вспомнить не только церковь, но и простых граждан, не имевших к религии никакого отношения.

можно , безусловно можно, но это не умоляет ценности вкладов верующих в Победу, так?

Речь-то не об этом, а о том, что война выиграна не потому, что церковь куда-то там повернулась, а благодаря общим усилиям.

т.е. Вы не поняли моего поста?
Мужчина Anenerbe
Свободен
27-09-2013 - 19:03

Невзорову респект. Он не только образован, он отличный репортер. Вряд ли какой-нибудь поп полез в чеченский ад, служтели церкви привыкли к более комфортным условиям жизни. Все религиозники для меня "люди с приветом".
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх