Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
07-09-2013 - 17:57 (харут - марут @ 07.09.2013 - время: 17:52) я на троллей не обижаюсь. Обижаетесь, еще как  и не только на троллейПотому как ребенок еще, который хочет казаться взрослым  |
| Свободен |
07-09-2013 - 18:13 (ps2000 @ 07.09.2013 - время: 17:57) (харут - марут @ 07.09.2013 - время: 17:52) я на троллей не обижаюсь. Обижаетесь, еще как ну этого вы знать не можете. Потому как ребенок еще, который хочет казаться взрослым вообще то я не редко говорю о том что молодой. |
Эрэктус Женат |
07-09-2013 - 18:48 (Sorques @ 07.09.2013 - время: 16:54) Вы стебетесь? Прочитайте внимательно вот этот пост.Здесь Так что там было, между австралопитеком и человеком умелым, а так же где найдено? Ardipithecus kadabba - 5.5 млн.л.н. Эфиопия Ardipithecus ramidus - 4.4 млн.л.н. Эфиопия Australopithecus anamensis - 4.2 млн.л.н. - 3.9 млн.л.н. Кения Australopithecus afarensis - 4.0 млн.л.н. - 2.5 млн.л.н. Кения, Эфиопия, Танзания Australopithecus bahrelghazali - 3.5 млн.л.н. - 3.0 млн.л.н Чад Kenyanthropus platyops - 3.5 млн.л.н. - 3.2 млн.л.н. Кения Australopithecus garhi - 2.5 млн.л.н. Эфиопия Australopithecus africanus - 3.5 млн.л.н. - 2.4 млн.л.н. ЮАР Australopithecus sediba - 2.0 млн.л.н. - 1.8 млн.л.н. ЮАР и далее Ранние Homo Здесь подробнее Открываешь схему, тыкаешь в любое "недостающее звено" - там и фотографии, и подробное описание, и кто нашел, и когда нашел. Хотя у меня такое предчувствие, что тебе все это пофигу. Пока на сайте РИА-Новости очередной говно-журналист не выложит сенсационную новость "Найдено новое недостающее звено", ты даже смотреть не будешь. Биолога Алексея Оскольского донимал один антиэволюционист, напиравший на "отсутствие переходных форм". Оскольский спросил его: "Между тобой и твоими родителями тоже нет переходных форм, как же доказать, что именно эти люди являются твоими родителями? - "ДНК посмотреть", - не задумываясь, ответил антиэволюционист. "Ну так вот у человека и шимпанзе тоже можно ДНК посмотреть", - сказал Оскольский. Это сообщение отредактировал Эрэктус - 07-09-2013 - 20:26 |
 Sister of Night Свободна |
07-09-2013 - 18:53 (Эрэктус @ 07.09.2013 - время: 13:08) Скорее всего, у тебя есть какое-то внутреннее убеждение, какие-то свои мысли и теперь любая информация противоречащая твоим рассуждениям, воспринимается как ложная, сфальсифицированная, не достоверная. Да, это точно. А самое интересное, что это не только к религии относится. Это вообще по жизни так. |
| Sister of Night Свободна |
07-09-2013 - 18:58 (Эрэктус @ 07.09.2013 - время: 17:48) Биолога Алексея Оскольского донимал один антиэволюционист, напиравший на "отсутствие переходных форм". Оскольский спросил его: "Между тобой и твоими родителями тоже нет переходных форм, как же доказать, что именно эти люди являются твоими родителями? - "ДНК посмотреть", - не задумываясь, ответил антиэволюционист. "Ну так вот у человека и шимпанзе тоже можно ДНК посмотреть", - сказал Оскольский. Уже давно научились ДНК выделять из костей, и особенно из зубов. а требовать промежуточные звенья это всё равно, что если бы я показала свои фотки, где мне 10, 20 и 30 лет, то у меня бы потребовали, где мне 15 и 25. Хотя на основе трёх первых фоток было бы понятно, что это один и тот же человек. |
Victor665 Женат |
07-09-2013 - 19:46 (Sorques @ 06.09.2013 - время: 17:47) (Victor665 @ 06.09.2013 - время: 17:35) вполне себе научное можно составить на эту тему, возможно устроит всех верующих )) Вот только сущностей типа "бога" не надо добавлять. Когда говорят Бог, в представлениях о строении Вселенной, то часто имеют ввиду некий не подлежащий объяснением современной науке Замысел. А далее варианты в зависимости от фантазии...От инопланетян, до Вселенского Разума... эээ? вы тоже считаете верующих поголовно неграмотными чтоли? Ведь известно что "бог" ну никак не может быть чем-то типа инопланетян или вселенского разума )) и уж тем более он не может "подлежать объяснению" не только современной но и никакой будущей науки )) поэтому никогда и ничего кроме теории эволюции, быть не может, просто в виде чуть более уточненном. вижу вы упорно боретесь против эволюции человека- ну вполне может оказаться верной теория например о том что человек эволюционировал на другой планете, поэтому на Земле возможно есть некоторые проблемы с переходными видами )) Скажите- вы то КАКУЮ теорию предлагаете? что человек был искусственно сотворен непознаваемым творцом всего сущего? т.е. попросту "ничего не знаю ибо ничего знать и невозможно"? ведь именно такова суть теории о "боге" )) |
| Эрэктус Женат |
07-09-2013 - 21:07 на всякий случай, если кому-то действительно интересно понять про "недостающие звенья", понять как сами биологи, антропологи и прочие эволюционисты понимают эту тему, то вот, ознакомьтесь пожалуйста. Доказательства эволюции Перед прочтением, крайне рекомендуется понять и принять мысль, что никто ничего не скрывает, ничего специально не подгоняет и нет никакого всемирного заговора биологов. Не теория подгоняется под факты, а новые факты, находки, открытия встраиваются в теорию. Если находиться какое-то очередное "недостающее звено", оно просто занимает свое место в общей теории. Конкретно по звеньям: Антиэволюционисты, как правило, имеют крайне превратные представления о том, что должны представлять из себя обнаруживаемые в ископаемой летописи переходные формы. Например, они "требуют", чтобы переходная форма между А и Б была непременно промежуточной между А и Б по всем без исключения признакам. Если какие-то признаки переходной формы ближе к А, а другие - к Б, антиэволюционисты объявляют такую форму "не переходной, а просто мозаичной". Тем самым антиэволюционисты навязывают эволюционной теории такие проверяемые следствия, которые из нее вовсе не следуют. Эволюционная теория не утверждает, что все признаки организмов эволюционируют с абсолютно одинаковой скоростью. Неравномерность темпов эволюции - одно из общих мест современной эволюционной теории. Естественно, в ходе эволюционного перехода от А к Б одни признаки А становятся "как у Б" раньше, другие - позже. Нет никаких причин, почему бы это должно было быть не так. Иными словами, эволюционная теория как раз и предсказывает, что большинство переходных форм должны быть "мозаичными". Другой часто встречающийся тип неправомерных "требований" антиэволюционистов строится по схеме: "По-вашему утки произошли от крокодилов, ну так предъявите нам крокоутку". Но современные утки не произошли от современных крокодилов. И те, и другие, произошли от общего предка, который жил давно (по-видимому, в пермском периоде, более 250 млн лет назад) и не был ни крокодилом, ни уткой. Он был, если уж на то пошло, древним примитивным архозавром. И от него произошли не только утки и крокодилы, но и все динозавры, а уже затем от динозавров произошли птицы. Общий предок есть у любых двух современных организмов, но этот предок, естественно, не является ни одним из них. Поэтому мы не можем и не должны никому предъявлять крокоуток. Однако, поскольку птицы реально произошли от динозавров, мы имеем возможность предъявить целый ряд самых настоящих птицединозавров. Еще один способ борьбы антиэволюционистов с переходными формами - это "игра в слова". "Эта форма ближе к А? Значит это просто А. Ближе к Б? Ну тогда это просто Б". Такой эссенциализм поддерживается формальными правилами биологической классификации. Биологи, согласно этим правилам, не могут написать на этикетке "форма, переходная между видом А и видом Б". Максимум, что они могут сделать, это выделить переходную форму в отдельный вид, назвать его, скажем, А1, и подписать внизу мелкими буквами "вид, переходный между А и Б". Но антиэволюционисты не замечают этих приписок и говорят: "Какая же это переходная форма? Это просто вид А1". Еще один тип антиэволюционистских передергиваний - требование доказать, что данная переходная между А и Б форма действительно является прямым предком Б. Это все равно что требовать строгих доказательств того, что найденный в Африке череп Омо I (см: 195 000 лет назад в Эфиопии жили «анатомически современные» люди) принадлежит самой Митохондриальной Еве, а не ее сестре или более дальней родственнице. Шансы найти в очень неполной палеонтологической летописи чьего-либо прямого предка очень малы, но даже когда таких предков находят, нет способов доказать, что это именно прямой предок, а не его близкий родственник. Реально находимые переходные формы являются формами, близкородственными искомому прямому предку (или его мало изменившимися потомками), требовать большего - значит опять-таки приписывать эволюционной теории не следующие из нее "следствия". |
| Sorques Женат |
07-09-2013 - 22:44 (Эрэктус @ 07.09.2013 - время: 18:48) Ardipithecus kadabba - 5.5 млн.л.н. Эфиопия Ardipithecus ramidus - 4.4 млн.л.н. Эфиопия Australopithecus anamensis - 4.2 млн.л.н. - 3.9 млн.л.н. Кения Australopithecus afarensis - 4.0 млн.л.н. - 2.5 млн.л.н. Кения, Эфиопия, Танзания Australopithecus bahrelghazali - 3.5 млн.л.н. - 3.0 млн.л.н Чад Kenyanthropus platyops - 3.5 млн.л.н. - 3.2 млн.л.н. Кения Australopithecus garhi - 2.5 млн.л.н. Эфиопия Australopithecus africanus - 3.5 млн.л.н. - 2.4 млн.л.н. ЮАР Australopithecus sediba - 2.0 млн.л.н. - 1.8 млн.л.н. ЮАР Браво! Вы наконец то нашли мой вопрос, это движение вперед. Прогресс!   Вы вопрос прочли? Поняли? Если да то к чему вы мне скинули эту картинку? Конкретно ответьте на мой вопрос. Если он не понятен, то продублирую его еще раз... Спрашиваешь, как проехать в деревню Гадюкино, а тебе дают карту всей Московской области и говорят "Вот!" Хотя у меня такое предчувствие, что тебе все это пофигу. Вы случайно не биоэнергетик? Предчувствий много... Пока на сайте РИА-Новости не выложат, ты даже смотреть не будешь. Понимаете ли в чем дело...Для многих дураков, Наука, это Священная Религия, если написали что Это Так, значит вопросов у них нет, они Верят и обожают повторять "умности"... Чувак с не мытой головой, на сайте antropogenez сам написал Путь от древней обезьянки к современному человеку был длительным и извилистым, но этапы этого пути нам известны, а последовательность человеческих предков известна лучше, чем для любого другого вида живых организмов. Конечно, хочется найти ВСЕХ предков поштучно, но такой полной последовательности даже в Библии нет… http://antropogenez.ru/review/560/ То есть известны только некоторые Этапы, ну или вернее додуманы, а значит теорию эволюции можно считать Версией, весьма стройной и соответствующей продукту эволюции мышления , но вот Догмой никак... Victor665 Скажите- вы то КАКУЮ теорию предлагаете? что человек был искусственно сотворен непознаваемым творцом всего сущего? т.е. попросту "ничего не знаю ибо ничего знать и невозможно"? Я ничего не предлагаю, у меня просто масса вопросов, на которые мне отвечают штампами начала прошлого века... Меня берет сомнение, когда на все спорные вопросы у современной и достаточно еще убогой науки, готов ответ, от происхождения видов, до возраста сфинкса, так же было и 15 веке, только тогда еще Вопрошающих ликвидировали...Считаете, что наука во вселенском масштабе далеко ушла вперед от 15 века? Это сообщение отредактировал Sorques - 07-09-2013 - 23:01 |
srg2003 Женат |
07-09-2013 - 22:49 (Эрэктус @ 07.09.2013 - время: 13:44) Не хватает нормального образования. насчет логики и риторики с Вами совершенно согласен, я благодарен, что мне их преподавали в школе, сильно помогло в дальнейшем. Хотя о "чудиках", которых Вы так называете за критику теории эволюции вроде с образованием все в порядке, и высшее образование есть и ученые степени тоже, как так? |
Ramse$ Свободен |
07-09-2013 - 23:47 (srg2003 @ 03.09.2013 - время: 15:40) Часто слышишь от оппонентов, дескать верующие неграмотные... Откуда такой миф? Миф? Не думаю. Оставим в покое выдающихся учёных, философов etc. Я считаю, дело в том, что рядовой «правильный» верующий (т.е. регулярно посещающий храм, блюдящий пост и т.д.) не только не станет читать, а и в руки не возьмёт «еретическую» книгу, ибо грех. А, согласно церковным канонам, всякая мирская книга есть бесовское порождение, смущающее умы добропорядочных прихожан. Ньютон, Фарадей и прочие, которых, к слову, было всего с десяток в столетие (в лучшем случае) - лишь исключение, которое подтверждает правило. Это сообщение отредактировал Ramses IV - 07-09-2013 - 23:47 |
| srg2003 Женат |
08-09-2013 - 00:14 Ramses IV Я считаю, дело в том, что рядовой «правильный» верующий (т.е. регулярно посещающий храм, блюдящий пост и т.д.) не только не станет читать, а и в руки не возьмёт «еретическую» книгу, ибо грех. я вот "правильный" верующий, но что Вы понимаете под еретической книгой не понимаю, читать приходилось при этом всякое А, согласно церковным канонам, всякая мирская книга есть бесовское порождение, смущающее умы добропорядочных прихожан. а откуда Вы такие каноны взяли??? Ньютон, Фарадей и прочие, которых, к слову, было всего с десяток в столетие (в лучшем случае) - лишь исключение, которое подтверждает правило. о как! остальные ученые были атеистами что ли?))) |
| Эрэктус Женат |
08-09-2013 - 00:50 (srg2003 @ 07.09.2013 - время: 22:49) Хотя о "чудиках", которых Вы так называете за критику теории эволюции вроде с образованием все в порядке, и высшее образование есть и ученые степени тоже, как так? Я простой человек. Рассматриваю подобные вопросы через призму своей профессии. Т.е. если ко мне придет какой-то проектировщик и расскажет интересную историю про то, как он чудесным образом без использования труб сможет спроектировать теплосеть, я с удовольствием его послушаю. Но если он начнет мне навязывать свой метод, предлагать проектировать тепловые сети без труб я попрошу его в натуре продемонстрировать свои инновации. Если он этого сделать не сможет, то для меня это будет означать, что человек этот или жулик, или дурак, или вредитель. Если сможет, то я первый же буду использовать новый метод и всем о нем расскажу. На сегодняшний день ситуация такова, что теория эволюции доказана и подтверждена столькими фактами, наблюдениями и выводами, что сомневаться в ней, можно только или от недостатка достоверной информации, или, что чаще, от переизбытка ложной. Ни к вере в науку, ни к религиозным взглядам вообще, ни к вероисповеданию в частности, эволюция никакого отношения не имеет. |
| Эрэктус Женат |
08-09-2013 - 00:54 (Sorques @ 07.09.2013 - время: 22:44) Понимаете ли в чем дело...Для многих дураков, Наука, это Священная Религия, если написали что Это Так, значит вопросов у них нет, они Верят и обожают повторять "умности"... Чувак с не мытой головой... То есть известны только некоторые Этапы, ну или вернее додуманы, а значит теорию эволюции можно считать Версией, весьма стройной и соответствующей продукту эволюции мышления , но вот Догмой никак... Ну, ты-то явно не дурак, тебя не проведешь! Уж ты-то выведешь на чистую воду всех этих биологов с немытой головой. Что они там понимают в этих антропологиях.  Вижу, Вы батенька большой специалист в этом вопросе. держите меня в курсе. |
| Sorques Женат |
08-09-2013 - 01:00 (Эрэктус @ 08.09.2013 - время: 00:29) Ну, ты то явно не дурак, тебя не проведешь! Ну вот цитирую твоих же биологов и все равно плохо...опять не угодил. Слышь? А ты как бы биологией увлекаешься, ну там в кружок какой нибудь ходишь или на сайтах тусишь, ну или может исследования на дому какие проводишь? Я к тому, что шибко хорошо все схватываешь, о чем тебе пишут... сразу видно, что увлеченный и знающий... |
siriusB Свободен |
08-09-2013 - 03:05 Они где-то отрицают эволюцию? Насколько я понял, они являются сторонниками разумного замысла, т.е. появления жизни как таковой в результате божественного вмешательства. Однако они совсем не отрицают тех процессов, которые идут согласно эволюционной теории. Так Майкл Дентон тоже является сторонником «разумного замысла» (если вы внимательно читали сообщения форума, конечно), и эволюционные процессы в природе не отрицает ) ***** Религия ровно наоборот )) невозможно проверить, невозможно повторить, невозможно опровергнуть, и всё завязано на всякие якобы авторитетные личности от "бога" до конкретных "святых апостолов и пророков" )) Это в учении какой религии постулировано? В Символе Веры? Или где-то в зороастризме, буддизме? Для справки: была такая ересь, под названием гносеомахия. Гносеус - "знание", "махия" - это противодействие, отрицание, борьба. Гносеомахия - еретическое учение, состоящее в отрицании необходимости рационального и логического познания , где в качестве альтернативы образованию, разумному постижению мира и здравому смыслу предлагался интуитивизм. Еще в 8-м веке было внесено в список ересей. ВСЁ наоборот, цирк ваще это сплошной по сравнению с наукой )) Вы считаете великих верующих ученых циркачами? Это сообщение отредактировал siriusB - 08-09-2013 - 03:11 |
| siriusB Свободен |
08-09-2013 - 03:20 Оставим в покое выдающихся учёных, философов etc Да чего уж там: сделаем вид, что выдающихся ученых и философов вообще не было. Я считаю, дело в том, что рядовой «правильный» верующий (т.е. регулярно посещающий храм, блюдящий пост и т.д.) не только не станет читать, а и в руки не возьмёт «еретическую» книгу, ибо грех. Вы не знали о том, что в самой Библии прямым текстом цитируются языческие книги? Или что в трудах основателей христианского вероучения (Отцов Церкви) цитат из еретических языческих философов было чуть ли не больше, чем из Евангелий? У кого Отцы Церкви получали образование, вы знаете? И где? А, согласно церковным канонам, всякая мирская книга есть бесовское порождение, смущающее умы добропорядочных прихожан. Угу, прям так и написано на дверях Православного Свято-Тихоновского Университета )) Зайдем на их сайт, и узнаем, что там есть: Филологический факультет Педагогический факультет Исторический факультет Факультет информатики и прикладной математики (не знали? а ведь существует с 2008 года) http://pstgu.ru/faculties/ Помните, когда при обсуждении коллизий с открытием кафедры теологии в МИФИ недовольные ерничали: а давайте в отместку откроем кафедру физики в каком-нибудь учебном заведении РПЦ? Студенты этого факультета изучают физику и математическую физику в обязательном порядке (а отнюдь не в факультативном, как планируется для теологии в МИФИ). Также факультет ведет научную работу, и публикует статьи в реферируемых научных журналах (в т.ч. и ВАКовских, и РАНовских). Университет имеет государственную аккредитацию, и выдает дипломы о высшем образовании государственного образца. Вообще, просто дофигища еретических мирских кафедр и дисциплин в учебных программах) И это не единственный пример, посмотрите также на список специальностей, по которым ведет обучение Православный Институт св. Иоанна Богослова: http://рпу.рф/index.php/abiturientu.html Ньютон, Фарадей и прочие, которых, к слову, было всего с десяток в столетие (в лучшем случае) - лишь исключение, которое подтверждает правило. Исключение из чего? ЗЫ: кстати, по поводу физики - это не новшество Санкт-Петербургская духовная академия: В Главной семинарии были введены: церковная история, механика, естественная история, а также был открыт класс математики и опытной физики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%BC%D0%B8%D1%8F Коломенская духовная семинария: На 1788 год количество студентов семинарии составляло 322 человека. Богословие преподавал ректор, философию — префект; грамматику, риторику и поэзию — миряне. В учебный план входило также Евангелие, катехизис, физика, дисциплина «о должностях человека», история, география, арифметика и информатория. Помимо славянского и латинского, изучались иностранные языки: греческий, немецкий и французский. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%80%D0%B8%D1%8F Нижегородская духовная семинария: Помимо общеобразовательных специализированных предметов преподавались различные языки: греческий, латинский, еврейский, французский и немецкий, а также точные науки: физика, математика. Кроме того, в программу были включены: живопись, иконопись и даже гимнастика. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%...%80%D0%B8%D1%8F Вифанская духовная семинария В 1830 году курс обучения в семинарии состоял из низшего, среднего и высшего отделений, в которых преподавались словесность, всеобщая история, древние (латинский, греческий и древнееврейский) и новые (немецкий и французский) языки, математика, физика, философские и богословские науки, библейская и церковная история. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%80%D0%B8%D1%8F МДА При митрополите Платоне закладываются основы русской церковно-исторической науки, в Академии начинается преподавание на русском языке, ограничивается влияние западноевропейской схоластики и латыни. Особое внимание уделяется изучению Церковного Устава (Типикона), вводится ряд новых предметов: церковная и гражданская история, история философии , физика, медицина, придавших академическому курсу полному и многосторонность http://drevo-info.ru/articles/72.html Известно, что ранее в учебных заведениях РПЦ начинали образование выдающиеся ученые-естественники. Это сообщение отредактировал siriusB - 08-09-2013 - 05:14 |
| Sister of Night Свободна |
08-09-2013 - 10:14 (Sorques @ 07.09.2013 - время: 21:44) Чувак с не мытой головой, на сайте antropogenez сам написал Найденных этапов достаточно, чтобы сделать выводы о поэтапном развитии. Например: Я тебе показываю фотографии, на которых я изображена в 10, 20, 30 и 40 лет. Соответственно, фото 10 лет сделано 31 год назад, 20 лет - 21 год назад, 30 лет - 11 лет назад, 40 лет - 1 год назад, и сейчас мне 41 год. Из этого совершенно очевидно, что это один и тот же человек, постепенно развивающийся во времени. Если бы были ещё фото, где мне 25, 35 лет было бы ещё лучше, но и тех, что есть - достаточно, чтобы сделать выводы о поэтапном развитии. |
| Эрэктус Женат |
08-09-2013 - 12:37 (siriusB @ 08.09.2013 - время: 03:05) Так Майкл Дентон тоже является сторонником «разумного замысла» (если вы внимательно читали сообщения форума, конечно), и эволюционные процессы в природе не отрицает ) Так я и говорю, что спорить о происхождении жизни это одно, а спорить о законах по которым она развивается совсем другое. Эволюция не объясняет как жизнь появилась, она объясняет, как жизнь развивается. Мнение Дентона и иже с ним, было приведено как пример того, что многие ученые сомневаются в справедливости теории эволюции. Ну, по крайней мере я так понял эти примеры. |
| Эрэктус Женат |
08-09-2013 - 13:02 (Sorques @ 08.09.2013 - время: 01:00) А ты как бы биологией увлекаешься, ну там в кружок какой нибудь ходишь или на сайтах тусишь, ну или может исследования на дому какие проводишь? Я к тому, что шибко хорошо все схватываешь, о чем тебе пишут... сразу видно, что увлеченный и знающий... Представляешь, я вообще биологией не увлекаюсь, на сайтах не тусую, исследования не провожу.  Но даже мне, такому наивному мальчику, хватает понимания, чтобы отличать информацию полученную из профессиональных источников, от журналистских "сенсационных расследований". |
| Sorques Женат |
08-09-2013 - 14:32 (Sister of Night @ 08.09.2013 - время: 10:14) Если бы были ещё фото, где мне 25, 35 лет было бы ещё лучше, но и тех, что есть - достаточно, чтобы сделать выводы о поэтапном развитии. Бумага, так же с годами желтеет, сохнет и значит она развивается? Теперь о зарождении жизни в Океане...В клетках, ионов калия, больше чем ионов натрия, а в морской воде картина противоположенная...Эта разница в клетке создается за счет мембраны, которая и определяет разность потенциалов поверхности клетки и воды. Мембрана возникла случайно? Осмос, не может быть случайным, так как нарушает законы термодинамики. Кстати, состав морской воды неизменен миллиарды лет, так что условия всегда были одинаковые... |
| siriusB Свободен |
09-09-2013 - 10:30 (Эрэктус @ 08.09.2013 - время: 12:37) Мнение Дентона и иже с ним, было приведено как пример того, что многие ученые сомневаются в справедливости теории эволюции. Майкл Дентон, еще раз напомню, стал не так критичен к теориям эволюции по прошествии 15-ти лет . В своих книгах, изданных позже, он вполне себе эволюционист. |
Martin_Keiner Женат |
09-09-2013 - 11:10 Говорить о сотворении человека в неизменном виде подобно утверждению, что компьютер Пентиум четырехядерный был сотворен сразу по мановению волшебной палочки. Однако и отрицать сотворение Пентиума нельзя, поскольку мы знаем как его создавали: сначала счеты, арифмометры, лампы, полупроводники, калькуляторы, и т.п. Планировались и строились заводы под заранее рассчитанные процессы и как результат - наши компы. Кстати, отсутствуют промежуточные звенья между компьютером и калькулятором. Принцип один, но назначение разное. Логические процессы в машине идут по человеческому типу, поскольку ничего нового придумать было нельзя - так что получилось "по образу и подобию". Математическая логика она одна. И раз мы знаем, как развивалась кремниевая "жизнь", то что заставляет считать, что многоклеточные системы созданы либо сразу и навсегда, либо вообще самозародились случайно в первобытном супе, пардон, бульоне. Абсурдно и первое и второе. |
| Victor665 Женат |
09-09-2013 - 13:09 (siriusB @ 08.09.2013 - время: 03:20) Известно, что ранее в учебных заведениях РПЦ начинали образование выдающиеся ученые-естественники. и че? )) религия как МЕТОД противоположна науке как МЕТОДУ. Во времена когда религии были государственными- государство обязывало попов работать, давать людям образование, все нормально. Это вовсе не значит что теперь религию надо использовать )) Послужила людям в древние времена- пора и за борт, теперь получше есть средства доля того чтобы дать образование выдающимся ученым естественникам! А то еще найдутся ушлые юзеры которые скажут что раз Римское право появилось в рабском государстве, надо рабство оставить в законодательстве )) религия отслужила своё и является вредом, также как и рабство. |
| siriusB Свободен |
10-09-2013 - 10:52 религия как МЕТОД противоположна науке как МЕТОДУ. И что? Наука и искусству живописи, стихосложению и прозы "противоположна". С наукой не выяснишь отношения с женщиной, а занимаясь сексом, не решаешь дифференциальные уравнения. А если уж говорить грамотно, то наука не противоположна религии, она просто занимается совсем другим. Во времена когда религии были государственными- государство обязывало попов работать, давать людям образование, все нормально. Никто не заставлял Епифания Славинецкого заниматься астрономией ) Это вовсе не значит что теперь религию надо использовать )) Религия - точно такая же часть человеческой культуры, как и любая другая, и взаимно переплетена с остальными ее частями. А человек, отказывающийся от культуры, называется бескультурным. Это сообщение отредактировал siriusB - 10-09-2013 - 10:53 |
Nika-hl Замужем |
10-09-2013 - 13:15 Тема вообще "уехала"..(( Жаль.. |
| siriusB Свободен |
10-09-2013 - 14:32 (Nika-hl @ 10.09.2013 - время: 13:15) Тема вообще "уехала"..(( Жаль.. Ну если бы кто-нить чего такого ядреного, атеистического запостил.. Из Докинза чего-нить.. Про 7% верующих в академии наук, например, или еще чего) Но молчат же) |
| slonqwerty Свободен |
10-09-2013 - 18:51 1.Религия говорит запрещает многие плохие дела и поэтому многих раздражает. Поэтому черный миф многим по нраву. 2. Может и в самом деле люди с высшим образованием менее религиозны? Интеллигенция не мозг нации, а ее г...о (ленинское определение). Л.Н. Гумилев это слово ругательным считал. Солженицын ввел термин "образованщина". Люди самых разных взглядов не жаловали...Что удивительного в том, что интеллигенция наиболее атеистична. Может и наименее умна - в житейском смысле. |
Ego Alter В поиске |
11-09-2013 - 13:24 А верующие, собственно, во что?:) В Летающего Макаронного Монстра? В учение Будды? Или что взорвав себя и убив неверных окажешься в раю в обществе 100 девственниц? Вообще, наверное, стоит говорить о грамотности и уровне интеллекта, так же как и о степени и категории веры. Все мы смотрели "Умники и умницы". Её ведущий Вяземский Юрий Павлович, человек, вроде бы умный, как-то на передаче по каналу "Культура" заявил, что атеист - это больной человек. Возникает вопрос: "То ли я не человек, то ли я, все же, верующий". |
| seksemulo Свободен |
12-09-2013 - 17:35 Вот ещё один вопиющий пример мракобесия верующих http://lenta.ru/news/2013/09/12/measels/ Верующие не позволяют прививать своих детей. К чему это приводит, читайте в новости. |
| srg2003 Женат |
12-09-2013 - 18:10 (seksemulo @ 12.09.2013 - время: 17:35) Вот ещё один вопиющий пример мракобесия верующих наверно стоит уточнить, что это мракобесие отдельных протестантских фундаменталистов, а не всех верующих |
Вендал Влюблен |
12-09-2013 - 18:15 (seksemulo @ 12.09.2013 - время: 17:35) Вот ещё один вопиющий пример мракобесия верующих К нам то какое отношение..? |
| siriusB Свободен |
12-09-2013 - 21:58 (seksemulo @ 12.09.2013 - время: 17:35) Вот ещё один вопиющий пример мракобесия верующих Это скорее пример деятельности движений, мировоззрение которых аналогично "Свидетелям Иеговым" а не "мракобесия верующих" вообще. А противостоят деятельности таких движений ортодоксальные ветви христианства. Сам оригинал статьи читали? "Лишь 15% из тех, кто отказывался от прививок, являются протестантами-фундаменталистами. И, следственно, существует риск, что вспышка заболевания может распространяться среди лиц, которые отказываются от прививок по иным причинам, чем религия" Это сообщение отредактировал siriusB - 12-09-2013 - 22:16 |
| Эрэктус Женат |
13-09-2013 - 00:25 (tiwas @ 12.09.2013 - время: 18:15) (seksemulo @ 12.09.2013 - время: 17:35) Вот ещё один вопиющий пример мракобесия верующихhttp://lenta.ru/news/2013/09/12/measels/ К нам то какое отношение..? Конкретно к тем. кто пишет на этом форуме никакого отношения. Но это прямой ответ автору темы. Для атеиста и просто не верующего человека, любая религия ничем не лучше другой. Они все одинаковы в принципе. Нет никакой разницы, христиане ли, протестанты, адвентисты седьмого дня или древние греки с Олимпом - все верующие. И вот когда происходит подобное, у не верующего человека образуется связь - религия-мракобесие. Возможно, в средневековье, церковь была единственным маяком просвещения, но однако времена изменились. Теперь у многих людей, религия ассоциируется с этим -  |
| srg2003 Женат |
13-09-2013 - 01:02 (Эрэктус @ 13.09.2013 - время: 00:25) И вот когда происходит подобное, у не верующего человека образуется связь - религия-мракобесие. мне кажется такие выводы могут сделать только люди, которые сильно не дружат с логикой |
| siriusB Свободен |
13-09-2013 - 01:19 (Эрэктус @ 13.09.2013 - время: 00:25) И вот когда происходит подобное, у не верующего человека образуется связь - религия-мракобесие. А когда в СССР уничтожали культурное наследие страны и репрессировали многих деятелей культуры, в т.ч. и науки - должна образовываться связь со всем атеизмом? |
