Взрослая социальная сеть
 Nika-hl Замужем |
13-09-2013 - 22:40 (Ego Alter @ 11.09.2013 - время: 13:24) Возникает вопрос: "То ли я не человек, то ли я, все же, верующий". А Вы как думаете?))) |
 Эрэктус Женат |
13-09-2013 - 23:13 (srg2003 @ 13.09.2013 - время: 20:41) да ладно, а пуськи, а фемен? а"лидеры атеизма " в России вроде Никонова, именно они и представляют атеизм в публичном пространстве Вот смотри на моем примере: Про пусек я, и думаю 99,999% всех тех кто их знает, узнал в результате известных событий в ХХС. На мой взгляд, именно церковь решила придать огласке этот инцидент, так как о первом их походе в Елоховский большинство даже сейчас не знает. Понятия не имею какой атеизм они пропагандируют, но по их словам, они выступали против Путина. Про фемен я знаю, что они показывают всем свои сиськи и пишут на них нецензурные слова. Кто они, какие идеалы защищают - белый лист. Никонов? Полез в Яндекс посмотреть, хоть кто это. Да, видел пару раз на всяких ток-шоу в телевизоре. Но совершенно не помню на какую тему, вроде что-то про политику... (srg2003) маркетинг и пиар не изучали? с точки зрения данных специальностей идет такая навязчивая пропаганда этих суеверий, что никакой религии даже и не снилось Возможно. Но я говорю за себя, я никакой пропаганды гороскопов не вижу. Для меня это как прогноз погоды, он есть, но я не обращаю на него внимания.  (srg2003) давайте разделим обучение, от лекций, семинаров, коллоквиумов, правил и расписаний, так? Я убежден, что очень многие люди ходят в церковь просто по тому, что данная церковь распространена на данной территории. Они не читали религиозных книг, у них нет религиозной атрибутики, но зато у них есть внутренняя вера, какое-то чувство, предчувствие, то самое сокровенное и личное. Здание церкви для них, не более чем некое специальное место, в котором можно уединиться со своими мыслями и чувствами. Лекции, семинары и кворумы для этих людей - как собаке здрасте. Они верят во что-то и вера их, не нуждается ни в каких внешних аксессуарах и расписаниях. |
srg2003 Женат |
14-09-2013 - 00:30 Эрэктус Вот смотри на моем примере: Про пусек я, и думаю 99,999% всех тех кто их знает, узнал в результате известных событий в ХХС. были еще хулиганские выходки в музее, на лобном месте и т.д., но не такие громкие На мой взгляд, именно церковь решила придать огласке этот инцидент, так как о первом их походе в Елоховский большинство даже сейчас не знает. судя по развернувшейся сразу же дружно пиар компании, которая явно не в один миллион обошлась, осуществляли пиар агентства в интересах заказчиков акции Понятия не имею какой атеизм они пропагандируют, но по их словам, они выступали против Путина. и против церкви, они же не дома у Путина устроили акцию? Про фемен я знаю, что они показывают всем свои сиськи и пишут на них нецензурные слова. Кто они, какие идеалы защищают - белый лист. они устраивают провокации в том числе и против церкви Никонов? Полез в Яндекс посмотреть, хоть кто это. Да, видел пару раз на всяких ток-шоу в телевизоре. Но совершенно не помню на какую тему, вроде что-то про политику... он возглавляет атеистическую организацию, правда не зарегистрированную, но при этом одну из немногих активных Возможно. Но я говорю за себя, я никакой пропаганды гороскопов не вижу. Для меня это как прогноз погоды, он есть, но я не обращаю на него внимания. 00058.gif посмотрите ТВ, журналы, газеты, какая частота размещения гороскопов по сравнению с религиозными проповедями (всеми конфессиями вместе взятыми), насколько она выше на порядок,два порядка? Я убежден, что очень многие люди ходят в церковь просто по тому, что данная церковь распространена на данной территории. в моем городе расположено много всяких разных заведений, но я как-то не хожу во все подряд, нет ни времени, ни желания Они не читали религиозных книг, у них нет религиозной атрибутики, но зато у них есть внутренняя вера, какое-то чувство, предчувствие, то самое сокровенное и личное. Здание церкви для них, не более чем некое специальное место, в котором можно уединиться со своими мыслями и чувствами. Лекции, семинары и кворумы для этих людей - как собаке здрасте. Они верят во что-то и вера их, не нуждается ни в каких внешних аксессуарах и расписаниях. такой тип даже не встречал, глазеющих туристов видел, но пришедших просто уединится и не принимающих участия в службах не видел |
Sorques Женат |
14-09-2013 - 01:30 Верующие Нобелевский лауреаты: по физике, Роберт Милликен, Макс Борн, Поликарп Куш, по медицине Вернер Форсман, Джордж Бидл. Ученые и их цитаты о Боге, Вере, Религии. Алберти, доктор Роберт А. — декан факультета естественных наук Массачусетского Технологического Института (один из наилучших институтов США). «Вы не можете быть настоящим ученым, если вы не верите, что вселенная реальна! Если бы Бог захотел «подшутить» над ученым, то последний не мог исследовать законы природы и полагаться на постоянно меняющиеся данные науки. Вся жизнь ученого основана ведь на уверенности, что вещи или явления, хотя и могут быть таинственными и непостижимыми, но все же они связаны и согласованы между собою». Алайя, доктор Хуберт Н. — профессор химии Принстонского Университета. Один из выдающихся ученых США в области химии. «Это чудесно, насколько активны члены нашего отдела химии в церковных делах. Это большая неправда, что ученые в большинстве — атеисты». Аутрум, доктор Ханйохем — декан факультета естественных наук Мюнхенского Университета, один из выдающихся немецких ученых. «Я не верю, что процент верующих в Бога среди ученых меньше, нежели среди других профессий». Бьерке, Алф X. — президент Корпорации Бьерке по изготовлению красок в Осло (Норвегия). Один из выдающихся норвежских экспертов в области химии. «Современная наука не убила фундаментальные истины Библии. Я верю в Бога, я верю в Иисуса, и я верю в Библию». Бурке, Волтер Ф. — управляющий отделом ракет и космических кораблей Авиационной Корпорации Мак Доннеля. Руководитель по конструированию, сооружению и запуску космических капсуль «Меркури» и «Джемини». Выдающийся эксперт по космическим полетам. «Духовное возрождение в последнее время проникло и в среду ученых, занимающихся исследованием космоса. Редко встречается такой день, чтобы я не слышал на моей работе разговоров на духовные темы. Некоторые инженеры и учение исповедуют свою христианскую веру, о чем бы я никогда не поверил, если бы не слышал сам. Я стоял около ракеты и молился об Аллене Шепперд до его полета, и я не видел ни одного сухого глаза вокруг меня». Борн, доктор Макс — заслуженный профессор физики (в отставке) Геттингенского Университета, а также Эдинбургского Университета. Лауреат Нобелевской премии в области физики. «Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди». Дэйвис, доктор Стефан С. — декан факультета архитектуры и инженерных наук Университета Ховард в Вашингтоне, дистрикт Колумбия. «Большинство ученых, если… к ним присмотреться -религиозные люди. Я верю в Бога в Его трех ипостсях. Вся сила, которая нас окружает, была воплощена в Иисусе Христе. Он всегда действовал и будет действовать, отвечая на нужды и молитвы людей». Дюшезн, доктор Жюль С. — председатель департамента атомной молекулярной физики Льежского Университета в Бельгии. «Связь науки с религией никогда не была такой близкой и тесной, как в наше время. Ученые, изучающие космическое пространство, открыли так много прекрасного и неожиданного, что теперь труднее сказать ученому, что Бог не существует. В этом вопросе не может быть двух мнений». Эренбергер, доктор Фридрих — специалист в области аналитической химии, Компания Химических Красителей; Кельхайм, Германия. «Я не думаю, что настоящий ученый может быть атеистом». Эйнштейн, доктор Альберт — один из величайших ученых всех времен. Всемирно известный ученый, создатель Теории Относительности, отец атомного века, лауреат Нобелевской премии в области физики. «Я никогда не поверю, что Бог «играет в кости» с миром». Энгстром, доктор Элмер В. — начальник-администратор Радио-Корпорации США; всемирно известный ведущий ученый, пионер в области цветного телевидения (1930 г.). Ему присвоена ученая степень почетного доктора наук четырнадцатью университетами. «Я не думаю, что Создатель имел намерение нас всех уничтожить. Христианское служение… чтобы делать то, что хорошо для твоего ближнего. Моя жена и я -члены одной маленькой самостоятельной церкви. Первая ответственность этой церкви — приводить людей ко Христу и воспитывать их в вере». Форсман, доктор Вернер — глава департамента хирургии большого госпиталя в Дюссельдорфе (Германия), лауреат Нобелевской премии в области медицины. «Бог создал мир и дал миру законы. Эти законы остаются без изменений. Духовные замыслы и силы этого мира также неизменны». Фридрих, доктор Джон П. — главный химик департамента Агрикультуры США (Северная Районная научно-исследовательская лаборатория). «Искренние ученые — мыслящие люди. Они понимают, что число вопросов растет быстрее, чем ответы на них. Это приводит их к вере в Бога. Я верую, что Бог является Создателем всего мира. Он держит всю вселенную и смотрит за всем, что находится в ней. Он — больше, чем первопричина, и только Он может отвечать на молитвы». Хайнек, доктор Дж, Аллен — директор астрономического научно-исследовательского центра Линдхаймера (Северо-западный Университет, Иллинойс, США). «Я знаю очень немногих ученых, которые говорили мне, что они — атеисты. Я знаю многих астрономов, которые определенно верующие люди. Они имеют большое уважение ко вселенной и к Тому, Кто ее создал. Религия не имеет никакого значения, если она не проявляется в ежедневной жизни человека». Инглис, доктор Давид Р. — старший физик, Национальная лаборатория Аргон, Иллинойс, США. «Мы видели дело рук Создателя в этом мире, что неведомо другим людям. Загляните в биологию, посмотрите на любой орган человеческого тела или даже на самое маленькое насекомое. Вы найдете там столько удивительного, что вам не хватит жизни на изучение. Это дает мне и многим моим сотрудникам чувство, что есть что-то великое и прекрасное. Это Некто является причиной создания вселенной, и эта Причина не может быть нами понята». Джаунси, доктор Джеймс X. — глава департамента естественных наук и математики, Королевский Колледж, Австралия. Он получил 10 ученых степеней от всемирно известных университетов. Автор 2-х книг об управляемых ракетах и 500 научных статей. Советник по вопросам техники правительства Австралии во время Второй мировой войны. «Нет основательной причины, почему ученый не может верить в Бога и Библию, а также, почему религиозный человек должен отвергать научные открытия». Джелинек, Ульрих — президент Промышленной компании Северна в штате Нью Джерси, США. Всемирно известный изобретатель и конструктор приборов и систем для исследования космоса. «Почти каждый американский спутник, который пролетает вокруг земли, имеет наши части. Я интересуюсь новыми открытиями. Кто не интересуется этим? Но я имею также привычку один раз в год прочитывать Библию и в ней всегда нахожу поразительно новое». Джейкен, доктор М. — профессор теоретической биологии Лейденского Университета в Голландии. «Большинство ученых — религиозные люди». Комар, доктор Артур Б. — декан Бэльферского факультета естественных наук; Университет Ешива в городе Нью-Йорке, США. «Опасная вещь… чтобы дать науке полный контроль. Если дать вычислительной машине (компьютеру) проблему, как достигнуть мир во всем мире, то компьютер даст ответ: «Уничтожить всех людей». Ломбард, доктор Августин — профессор геологии. Бывший декан факультета естествознания Женевского Университета, Швейцария. «Моя религиозная философия открывает мне радостный путь жизни. Эта система работает хорошо. Она дает мне настоящую свободу мысли и свободу взгляда на вещи и людей. Я думаю об этом, как о положительном опытном доказательстве». Лонсьо, доктор Оле М. — профессор физики в университете города Осло, Норвегия. «Мы имеем такой же большой процент физиков, принимающих участие в церковной работе, какой можно найти среди остального населения в том районе, где я живу». Мандель, доктор Мишель — профессор физической химии, Лейденский Университет, Голландия. «Я имею друзей, которые являются хорошими учеными и в то же время — религиозные люди. И это — не случайно, а по-настоящему верующие люди». Милликан, доктор Роберт А. — лауреат Нобелевской премии в области физики. «Я не могу представить, как может настоящий атеист быть ученым». Смарт, доктор В. М. — профессор астрономии, кафедры, учрежденной английским королем; университет в городе Глазго, Шотландия. Один из величайших британских астрономов. «В пространстве мы теперь узнали о многом, но вера в Создателя нужна теперь, как она нужна была всегда». Ван Иерсель, доктор Ян. Я. — профессор экспериментальной зоологии, Лейденский Университет, Голландия. «Очень важно, чтобы рядовые люди знали, что современные ученые не такие атеисты, какими они были когда-то. Возможно, что те ученые, которые не были атеистами, ничего не говорили о своей вере. Среди европейских ученых разговор о религии считается вполне уместным. Я верю в Бога, который имеет прямое отношение к этому миру. Творение не связано временем. Процесс творения и сегодня в действии. Бог заботится об этом. Я люблю разговаривать о религии с моими коллегами и при этом не чувствую себя неудобно. Евангелие стало для меня Благой Вестью, и я верю в это». Фон Браун, доктор Вернер — часто называемый человеком, превыше всех ответственным за успешный запуск астронавтов на луну, США. «Полет человека в космос является величайшим открытием, но в то же время — это только маленькая скважина в невыразимое богатство межпланетного пространства. Наш взгляд через эту маленькую замочную скважину на великие тайны вселенной только подтверждает нашу веру в существование Творца». Вальдман, доктор Бернард — декан факультета естественных наук университета Нотр Дам в штате Индиана, США. «Большинство наших студентов вполне активны в церковном деле. Молодые ученые гораздо больше интересуются вопросами религии, нежели своими личными делами». Ворчестер, доктор Уиллис Г. — декан факультета инженерных наук Политехнического Института в штате Вирджиния, США «Среди рядовых членов и служителей церкви, которую я посещаю, имеется немалое количество людей из научного и технического мира. Мы имеем много инженеров, которые являются членами церковных комитетов в разных церквах. Мы даже имеем из нашей среды несколько активных благовестников. Некоторые из них имели специальную подготовку как служители церкви. Мне приходилось работать со многими учеными, и только некоторые не верили в Бога». (с) http://kent-hovind.at.ua/publ/4-1-0-16 |
| Sorques Женат |
14-09-2013 - 01:33 Понравилась цитата физика Макса Борна. "Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди". |
Безумный Иван Свободен |
14-09-2013 - 09:51 (Sorques @ 14.09.2013 - время: 01:33) Понравилась цитата физика Макса Борна. Лукавят физики. Пусть скажут в чем заключается их вера в Бога. Наверняка в том, когда что-то уронят и разобьют, поминают при этом Божью Мать. А теперь читаем Символ Веры. "Верую во единого Бога Отца Вседержителя, творца неба и Земли .........." Верует кто-нибудь из ученых что Бог создал небо и Землю? Тогда он никакой не ученый. |
| shrayk Свободен |
14-09-2013 - 10:25 (srg2003 @ 13.09.2013 - время: 20:41) да ладно, а пуськи, ... именно они и представляют атеизм в публичном пространстве Великолепный пример пропагандистского вранья. Когда это пуси заявляли, что не верят в бога или являются атеистами? Были как раз таки обратные утверждения, о вере в бога. |
Martin_Keiner Женат |
14-09-2013 - 12:03 (Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 09:51) (Sorques @ 14.09.2013 - время: 01:33) Понравилась цитата физика Макса Борна. Лукавят физики. Пусть скажут в чем заключается их вера в Бога. Наверняка в том, когда что-то уронят и разобьют, поминают при этом Божью Мать. А теперь читаем Символ Веры. "Верую во единого Бога Отца Вседержителя, творца неба и Земли .........." Верует кто-нибудь из ученых что Бог создал небо и Землю? Тогда он никакой не ученый. Я уже писал, что небо и землю нельзя в данном контексте понимать слишком узко в планетарных масштабах. Но не об этом речь. Так или иначе образование планеты и ее атмосферы будет восходить к некой первопричине. То есть в итоге сотворенности. Как можно ее отрицать? Предположить, что Земля была и будет всегда, то есть вечно? Но это не так. Гаснут заезды, образуются новые. Творение идет непрерывно. Так что я в этой фразе не вижу ничего необычного и противоречивого. |
| srg2003 Женат |
14-09-2013 - 12:38 (Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 09:51) (Sorques @ 14.09.2013 - время: 01:33) Понравилась цитата физика Макса Борна. Лукавят физики. Пусть скажут в чем заключается их вера в Бога. Наверняка в том, когда что-то уронят и разобьют, поминают при этом Божью Мать. А теперь читаем Символ Веры. "Верую во единого Бога Отца Вседержителя, творца неба и Земли .........." Верует кто-нибудь из ученых что Бог создал небо и Землю? Тогда он никакой не ученый. я не физик, мои научные интересы на стыке наук об управлении и права, но чем больше я углублялся, тем больше понимал, что человеческое общество и жизнь в целом созданы и находятся под разумным управлением |
| Sorques Женат |
14-09-2013 - 14:13 (Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 09:51) Лукавят физики. Пусть скажут в чем заключается их вера в Бога. Наверняка в том, когда что-то уронят и разобьют, поминают при этом Божью Мать. А теперь читаем Символ Веры. "Верую во единого Бога Отца Вседержителя, творца неба и Земли .........." Верует кто-нибудь из ученых что Бог создал небо и Землю? Тогда он никакой не ученый. Чем больше знаний, тем больше растет понимание, что они очень ничтожны в масштабах вселенной и человечество НИКОГДА ничего толком не узнает, так как вряд ли когда выйдет за границы солнечной системы и тем более Галактики...Если говорят Бог создал Землю, не означает что происходили действия аналогичные спектаклю Сотворение мира, в театре Образцова... |
| Эрэктус Женат |
14-09-2013 - 14:39 (srg2003 @ 14.09.2013 - время: 00:30) судя по развернувшейся сразу же дружно пиар компании, которая явно не в один миллион обошлась, осуществляли пиар агентства в интересах заказчиков акции Давай попробуем воспользоваться твои методом.  Я специально не следил за этим делом, но может быть в Ютубе найдется интервью с участницами Pussy riot, где они бы декларировали какие-нибудь протесты против церкви? Т.е. на мой взгляд, эта группа чисто политическая. Им необходима была площадка, чтобы их непременно заметили и в то же самое время, чтобы туда элементарно можно было попасть. Сомневаюсь, что любому человеку возможно попасть к Путину домой. Да и кто узнал бы об этом визите, если б он допустим и состоялся. Была необходимость попасть в СМИ, чтоб люди узнали их позицию по "режиму Путина". А вот именно религиозную окраску этому событию, придала именно РПЦ. (srg2003) в моем городе расположено много всяких разных заведений, но я как-то не хожу во все подряд, нет ни времени, ни желания "Много всяких" это очень абстрактно. Конечно в любом крупном городе много всяких церквей и храмов различных религий, но существует одна, которая главная, наиболее распространенная в данном регионе. Потом существуют какие-то традиции, семейные, социальные. Очень сложно, живя в рязанской деревне, стать мусульманином. (srg2003) (Эрэктус) Они не читали религиозных книг, у них нет религиозной атрибутики, но зато у них есть внутренняя вера, какое-то чувство, предчувствие, то самое сокровенное и личное. Здание церкви для них, не более чем некое специальное место, в котором можно уединиться со своими мыслями и чувствами. Лекции, семинары и кворумы для этих людей - как собаке здрасте. Они верят во что-то и вера их, не нуждается ни в каких внешних аксессуарах и расписаниях. такой тип даже не встречал, глазеющих туристов видел, но пришедших просто уединится и не принимающих участия в службах не видел Возможно ты просто не обращал на них внимания. Они не участвуют в церковных службах и они не ходят крестными ходами. Статус церкви, ее историческая и архитектурная ценность не имеет для них никакого значения. Попробуй как-нибудь понаблюдать специально. Такие люди приходят в одиночестве, чаще в будние, тихие дни, держатся обособленно и как бы стараются не привлекать к себе внимания. Они не с кем не разговаривают и не на что не обращают особенного внимания. Максимум они покупают одну-две свечки, зажигают, постоят и уходят... |
| Эрэктус Женат |
14-09-2013 - 14:48 (Sorques @ 14.09.2013 - время: 14:13) Чем больше знаний, тем больше растет понимание, что они очень ничтожны в масштабах вселенной и человечество НИКОГДА ничего толком не узнает, так как вряд ли когда выйдет за границы солнечной системы и тем более Галактики...Если говорят Бог создал Землю, не означает что происходили действия аналогичные спектаклю Сотворение мира, в театре Образцова... Безусловно! Просто имеется в виду, что ученый может верить во все что угодно. Религиозные учения рассматривается как учебник духовного развития, способствующие каким-то внутренним, душевным совершенствованиям. Я очень сильно сомневаюсь, что кто-то из действительно физиков, химиков, биологов рассматривает религию, как источник для объяснения законов физического мира. |
| Sorques Женат |
14-09-2013 - 15:17 (Эрэктус @ 14.09.2013 - время: 14:48) Я очень сильно сомневаюсь, что кто-то из действительно физиков, химиков, биологов рассматривает религию, как источник для объяснения законов физического мира. Речь о том, что многие ученые не верят в случайность возникновения вселенной, а в некий Замысел...как возникли религии и для чего они нужны, это несколько иное.. |
| Безумный Иван Свободен |
14-09-2013 - 15:23 (Sorques @ 14.09.2013 - время: 15:17) Речь о том, что многие ученые не верят в случайность возникновения вселенной, а в некий Замысел...как возникли религии и для чего они нужны, это несколько иное.. В мире хватает всяких процессов и случайных и неслучайных. Существование Бога доказать невозможно, как и его отсутствие, впрочем, так же невозможно доказать наличие или отсутствие апельсина в центре вселенной. Важно что все окружающие природные процессы, а так же космические, можно обосновать и без Бога, так же как и без апельсина в центре вселенной. |
| Sorques Женат |
14-09-2013 - 15:33 (Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 15:23) Важно что все окружающие природные процессы, а так же космические, можно обосновать и без Бога, Это завышенное самомнение муравьев, о понимании предназначения консервной банки...Вера в науку, это та же религия... |
| Безумный Иван Свободен |
14-09-2013 - 15:41 (Sorques @ 14.09.2013 - время: 15:33) (Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 15:23) Важно что все окружающие природные процессы, а так же космические, можно обосновать и без Бога, Это завышенное самомнение муравьев, о понимании предназначения консервной банки...Вера в науку, это та же религия... Наука на то и наука, что базируется на первичных постулатах, которые всем очевидны и доказательств не требуют. |
| Sorques Женат |
14-09-2013 - 15:53 (Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 15:41) Наука на то и наука, что базируется на первичных постулатах, которые всем очевидны и доказательств не требуют. Тогда логично сказать, что человеческая наука все объяснить никогда не сможет...Дело не в религии, а в том что Мироздание процесс настолько сложный, что его человек понять никогда не сможет в принципе, понималок таких нет и они заточены только на Землю...но вот, как идеологический инструмент, наука успешно заменила религию, веяние времени и новых потребностей...но насмотревшийся в телескоп астроном и священник, по сути стоят на одном уровне в понимании природы вещей... |
| Эрэктус Женат |
14-09-2013 - 15:59 (Sorques @ 14.09.2013 - время: 15:33) Вера в науку, это та же религия... Я не знаю, что такое "вера в науку". Вера, это некое чувство, которое не нуждается в каких-либо подтверждениях, доказательствах. Оно не подразумевает никаких сомнений и колебаний. Ты или веришь, или нет. Если сомневаешься, значит не веришь. В науке, на мой взгляд, верить можно только в две вещи: 1. Этот мир реально существует. 2. Этот мир познаваем. Исходя из этих двух принципов, наука действует и развивается. Всё! Всё остальное в науке, не имеет к вере абсолютно никакого отношения. |
mr. Bester Свободен |
14-09-2013 - 16:47 Миф о неграмотности верующих. Откуда взялся? - из реалий общения с верующими. |
| Безумный Иван Свободен |
14-09-2013 - 18:17 (Sorques @ 14.09.2013 - время: 15:53) Тогда логично сказать, что человеческая наука все объяснить никогда не сможет...Дело не в религии, а в том что Мироздание процесс настолько сложный, что его человек понять никогда не сможет в принципе, понималок таких нет и они заточены только на Землю...но вот, как идеологический инструмент, наука успешно заменила религию, веяние времени и новых потребностей...но насмотревшийся в телескоп астроном и священник, по сути стоят на одном уровне в понимании природы вещей... Священник на то и священник что он не смотрит в телескоп. Он пытается понять мироздание иным способом чем ученый. Есть кстати кроме научного и религиозного способа третий способ понимания мироздания - через искусство. |
| Безумный Иван Свободен |
14-09-2013 - 18:22 (Эрэктус @ 14.09.2013 - время: 15:59) В науке, на мой взгляд, верить можно только в две вещи: Ну нет. Любая наука основывается на постулатах в которые предлагается уверовать. Например геометрия Евклида основывается на пяти постулатах. I. Требуется, чтобы от каждой точки ко всякой другой точке можно было провести прямую линию. II . И чтобы каждую прямую можно было неопределенно продолжить. III. И чтобы из любого центра можно было описать окружность любым радиусом. IV. И чтобы все прямые углы были равны. V. И чтобы всякий раз, когда прямая при пересечении с двумя другими прямыми образует с ними односторонние внутренние углы, сумма которых меньше двух прямых, эти прямые пересекались с той стороны, с которой эта сумма меньше двух прямых. Пятый постулат оказался не совсем очевидным и многие в него не уверовали. Появились неевклидовы геометрии Лобачевского и Римана, которые предложили изменить этот пятый постулат каждый по своему. |
| Безумный Иван Свободен |
14-09-2013 - 18:24 (mr. Bester @ 14.09.2013 - время: 16:47) Миф о неграмотности верующих. Откуда взялся? - из реалий общения с верующими. Вы общались со всеми верующими или не со всеми? |
Ramse$ Свободен |
14-09-2013 - 18:26 «Физика в высшей своей стадии переходит в математику, математика - в философию, а философия - в религию»© не помню кто сказал (кто-то из тех самых физиков/математиков) |
Ego Alter В поиске |
14-09-2013 - 19:17 Среди учёных было и есть достаточно много верующих: среди американских ученых в 1916 году было 42 % верующих, а в 1996 году 39 % верующих (журнал Nature т.386, с.435, 1997).[78] Но независимо от личных убеждений, в своей научной работе учёные обосновывают причины явлений исключительно в естественной области, без опоры на сверхъестественное. Как заметил академик Виталий Лазаревич Гинзбург, «Во всех известных мне случаях верующие физики и астрономы в своих научных работах ни словом не упоминают о Боге. Они одновременно живут как бы в двух мирах — одном материальном, а другом каком-то трансцендентном, божественном. У них происходит как бы расщепление психики. Занимаясь конкретной научной деятельностью, верующий, по сути дела, забывает о Боге, поступает так же, как атеист. Таким образом, совместимость занятий наукой с верой в Бога отнюдь не тождественна с совместимостью веры в Бога с научным мышлением». http://ru.wikipedia.org/wiki/Атеизм |
| Ego Alter В поиске |
14-09-2013 - 19:18 (Nika-hl @ 13.09.2013 - время: 22:40) (Ego Alter @ 11.09.2013 - время: 13:24) Возникает вопрос: "То ли я не человек, то ли я, все же, верующий". А Вы как думаете?))) Ну я думаю, все же, что я человек:) |
| Подруга_Василина Замужем |
14-09-2013 - 19:25 (Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 18:24) (mr. Bester @ 14.09.2013 - время: 16:47) Миф о неграмотности верующих. Откуда взялся? - из реалий общения с верующими. Вы общались со всеми верующими или не со всеми? Так они общались с тунеядцами, бандитами и нищебродами, наверное, оттуда и пришло озарение... Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 14-09-2013 - 19:26 |
| Эрэктус Женат |
14-09-2013 - 19:47 (Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 18:22) Ну нет. Любая наука основывается на постулатах в которые предлагается уверовать. Например геометрия Евклида основывается на пяти постулатах. В общем это и имеется в виду, когда я говорю о вере в реальность этого мира. Т.е. вера в то, что этот мир есть, что это не матрица какая-нибудь. Реальность данная нам в ощущениях, в которой все прямые углы были равны. |
| Sorques Женат |
14-09-2013 - 20:54 (Эрэктус @ 14.09.2013 - время: 15:59) В науке, на мой взгляд, верить можно только в две вещи: Мир может существовать в разных реальностях и он может быть разным в зависимости от восприятия, например у человека весьма примитивное обоняние в отличии от животных, соответственно огромное количество запахов мимо, так же и со многими прочими вещами, которые мы называем мистикой, а если разобраться то Иными физическими законами, которые просто не доступны пониманию путем современной науки, которая застряла в начале 20 века... Насчет познания мира, это вообще смешно...можно только выдумывать ничем не подкрепленные теории о происхождении вселенной, доказать ничего невозможно...таких теорий будет еще очень много, но только теории... Наука в современном виде, зашла в тупик, даже на уровне железных цацек ничего используются наработки 50 летней давности и ничего кардинально нового не изобретается... Конец науки(с) |
| Безумный Иван Свободен |
14-09-2013 - 21:03 (Sorques @ 14.09.2013 - время: 20:54) Насчет познания мира, это вообще смешно...можно только выдумывать ничем не подкрепленные теории о происхождении вселенной, доказать ничего невозможно...таких теорий будет еще очень много, но только теории... Если будет непротиворечивая теория, которую невозможно проверить на практике, то пусть она и остается теорией. Лишь бы все объясняла. Наука в современном виде, зашла в тупик, даже на уровне железных цацек ничего используются наработки 50 летней давности и ничего кардинально нового не изобретается... Конец науки(с) Зато бешеными темпами развивается технология. Когда технология исчерпает все ресурсы достижений науки, наука снова начнет развиваться. |
| srg2003 Женат |
14-09-2013 - 21:46 Эрэктус Давай попробуем воспользоваться твои методом. 00064.gif Я специально не следил за этим делом, но может быть в Ютубе найдется интервью с участницами Pussy riot, где они бы декларировали какие-нибудь протесты против церкви? посмотрите ролик того кощунственного действия , которое они устроили в храме Христа Спасителя, посмотрите на попытку такого же действия в Храме в Елохове, дела говорят лучше всяких слов. Т.е. на мой взгляд, эта группа чисто политическая. Им необходима была площадка, чтобы их непременно заметили и в то же самое время, чтобы туда элементарно можно было попасть. Сомневаюсь, что любому человеку возможно попасть к Путину домой. Да и кто узнал бы об этом визите, если б он допустим и состоялся. Была необходимость попасть в СМИ, чтоб люди узнали их позицию по "режиму Путина". А вот именно религиозную окраску этому событию, придала именно РПЦ. когда пуськи выступали с матерными песенками на Лобном месте перед Кремлем, это была политическая акция против Путина, когда они пришли со своей кощунственной акцией в церковь, то она стаола и антирелигиозная. А как религиозную окраску придала Православная церковь- поймала пусек на улице и насильственно привела в церковь? "Много всяких" это очень абстрактно. Конечно в любом крупном городе много всяких церквей и храмов различных религий, но существует одна, которая главная, наиболее распространенная в данном регионе. Потом существуют какие-то традиции, семейные, социальные. Очень сложно, живя в рязанской деревне, стать мусульманином. хорошо- синагога, мечети, костел, протестантские церкви, старобрядческие храмы, православные церкви, во все их я должен ходить ? а сколько еще есть нерелигиозных организаций в городе- туда тоже нужно ходить просто так, потому что они есть? Конечно в любом крупном городе много всяких церквей и храмов различных религий, но существует одна, которая главная, наиболее распространенная в данном регионе. ага, в моем родном городе была самая большая синагога в Европе и вторая по размеру мечеть в Европе, население по идее должно разрываться между иудаизмом и исламом? Потом существуют какие-то традиции, семейные, социальные. Очень сложно, живя в рязанской деревне, стать мусульманином. существуют, и для большей части населения они атеистические Возможно ты просто не обращал на них внимания. Они не участвуют в церковных службах и они не ходят крестными ходами. Статус церкви, ее историческая и архитектурная ценность не имеет для них никакого значения. Попробуй как-нибудь понаблюдать специально. Такие люди приходят в одиночестве, чаще в будние, тихие дни, держатся обособленно и как бы стараются не привлекать к себе внимания. Они не с кем не разговаривают и не на что не обращают особенного внимания. Максимум они покупают одну-две свечки, зажигают, постоят и уходят... а вот эта категория, только пришедших в храм, знаю таких, сам с этого начинал, собственно, это первые шаги в вере, если продолжать аналогию с образованием, то это дошкольная подготовительная группа, когда еще ничего не знают, но уже хотят узнать |
| srg2003 Женат |
14-09-2013 - 21:48 (Эрэктус @ 14.09.2013 - время: 14:48) Безусловно! Наука и религия действуют в разных областях знаниях, наука изучает вопрос "как идти", а религия " куда идти и зачем" |
| Sorques Женат |
14-09-2013 - 22:00 (Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 21:03) Насчет познания мира, это вообще смешно...можно только выдумывать ничем не подкрепленные теории о происхождении вселенной, доказать ничего невозможно...таких теорий будет еще очень много, но только теории... Теория без доказательства, это аксиома, предлагаешь признать таковой теорию строения Вселенной? Не слишком ли самонадеянно? Религия себя ведет скромнее... Зато бешеными темпами развивается технология. Курс на Апгрейд, не более того... |
| Безумный Иван Свободен |
14-09-2013 - 23:01 (Sorques @ 14.09.2013 - время: 22:00) Теория без доказательства, это аксиома, предлагаешь признать таковой теорию строения Вселенной? Не слишком ли самонадеянно? Религия себя ведет скромнее... Как все запущено. Сначала возникает гипотеза. "Гипотеза - научно обоснованное предположение, сделанное на основе изученных фактов и познанных закономерностей.» Когда доказывается непротиворечивость гипотезы и она проходит проверку практикой, она превращается в ТЕОРИЮ. А уже когда с помощью этой теории сделаны новые наблюдения, которые заранее предсказаны этой теорией, эта теория превращается в закон природы, такой как например закон всемирного тяготения. © К.Маркс А такая теория как Теория зарождения вселенной прошла все стадии что бы именоваться теорией. Проделана огромная работа, проанализированы массы информаций и измерений. А религия что сделала? Сказано в Пятикнижие Моисеевом что в первый день Бог создал небо и землю. Аминь. Сама скромность. Зато бешеными темпами развивается технология. Курс на Апгрейд, не более того... Технологии это то, ради чего работает наука. Без технологий наука суха. Технологии воплощают науку для практического применения. Воплотят в железо самые последние научные открытия, появятся у ученых новые приборы, будет плацдарм для более глубокого исследования материи, появятся новые открытия. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-09-2013 - 23:12 |
siriusB Свободен |
14-09-2013 - 23:16 (shrayk @ 14.09.2013 - время: 10:25) Были как раз таки обратные утверждения, о вере в бога. Вы про эти утверждения? http://www.liveleak.com/view?i=a4d_1204458756 |
| Sorques Женат |
14-09-2013 - 23:16 (Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 23:01) Когда доказывается непротиворечивость гипотезы и она проходит проверку практикой, она превращается в ТЕОРИЮ. И что же прошло проверку практикой, в теориях о строении мира? Это демагогия в данном случае, так как не факт, что земная физика работает в других условиях... Единственная возможность как-то объяснить наличие карликовых галактик на краю Млечного Пути - это изменение базовых физических принципов астрофизик доктор Хемут Джержен. И это только одна из тысяч проблем, но ты предлагаешь мне поверить на слово такой науке...я лучше пока буду верить Религии, так как в ней все более здраво... Представь себе, что некоторая группа зверюшек в клетке, начинает развиваться и писать трактаты о познании мира, но при этом они даже никогда не видели всего зоопарка, не говоря уж того, что не были за его пределами, а про предназначение всей его территории им вообще никогда не будет дано понять, их предел это познание материалов, из чего изготовлена клетка или подстилка и заметить закономерности в появлении еды... Это сообщение отредактировал Sorques - 14-09-2013 - 23:16 |