Взрослая социальная сеть
 Ramse$ Свободен |
03-09-2017 - 12:27 (Xрюндель @ 03-09-2017 - 08:56) Или, скажем, октябрьский переворот в России. Он был сделан для того, чтобы в результате образовалось мощная экономика СССР? Как я уже неоднократно говорил, всё упирается в деньги. В данном случае, в бакинскую нефть, которой «заведовал» Ротшильд. До революции Россия была на первом месте в мире по нефтедобыче (на втором США). После революции на первом месте внезапно оказалась Британия, на территории которой (в отличие от тех же США) нефти И вообще, все эти революции, мировые войны и прочие потрясения — результат борьбы Рокфеллеров и Ротшильдов (читай, США и Великобритании), а вовсе не свободная воля местных правителей и народов. |
mjo Свободен |
03-09-2017 - 12:44 (Безумный Иван @ 02-09-2017 - 15:20) Ну как мы можем успокоиться, когда против нас ведут холодную войну и занимают рубежи те, которые мы освободили? К Германии ведь никакой враждебный блок не подбирается. Освободили для чего? А у Германии (ФРГ) прямо рядом с ней была враждебная страна, если Вы не в курсе. И что хорошего в реваншизме, а это политика власти, для народа, которому приходится эту политику обслуживать. Особенно в том случае, когда властью монополизированы практически ВСЕ инструменты пропаганды? Иногда заглядываю на 1 канал и ужасаюсь! Не меньше 80% всего вещания посвящены Украине. Основной рефрен: как им стало без нас, таких хороших, честных и, конечно, по праву старшего брата, спасителей плохо!  У них был выбор жить спокойно и ни против кого не дружить. Однако они вступили в военный блок против нас. Не мы это начали. Это их осознанный выбор. Они вступили в военный блок, защищающий от нас. Мы разжигаем конфликты возле их границ? Финансируем Майданы? Как далеко от наших границ простираются Ваши интересы? Какое Вам дело до чужих Майданов? Почему Вы решили, что это опасно для нас? Вы не понимаете что это и есть та самая параноййя, о которой здесь речь? Что конкретно мы начали? 1989-1991 Обеспечение военной поддержки в Гражданской войне в Югославии. 1992 -1997 Обеспечение военной поддержки Таджикистан 2000 Обеспечение военной поддержки Эфиопии 2008 Война с Грузией |
Alex-Feuer Свободен |
03-09-2017 - 13:37 (Ramse$ @ 03-09-2017 - 12:27) (Xрюндель @ 03-09-2017 - 08:56) Или, скажем, октябрьский переворот в России. Как я уже неоднократно говорил, всё упирается в деньги. Типичное упрощенчество и примитивизация, весьма опасные, надо сказать, и сильно попахивающие провокацией, к сожалению, увы. Напоминает известные заклинания: "Ничего не будет. Ни театра, ни кино, ни радио. Все умрет. Будет только одно телевидение". Так и здесь. "Ничего нет и не будет. Ни революций, ни национально-освободительного движения, ни радикалов, ни исламистов. Все умерло. Осталась только одна борьба Ротшильдов с Рокфеллерами". Не серьезно. Более чем. |
Безумный Иван Свободен |
03-09-2017 - 14:47 (mjo @ 03-09-2017 - 12:44) Освободили для чего? А у Германии (ФРГ) прямо рядом с ней была враждебная страна, если Вы не в курсе. Смею напомнить что именно Сталин предлагал не делить Германию, а сделать ее целой и нейтральной. Но наших "союзников" это не устраивало. И они устроили на своей части враждебную для СССР ФРГ. И ГДР была создана впротивовес ФРГ и никак иначе. Не было бы ФРГ, не было бы и ГДР. Так кому нужна враждебность? Более того, 25 января 1955 года Верховный Совет СССР принял указ о прекращении состояния войны с Германией, в котором говорилось Состояние войны между СССР и Германией прекращается, и между ними устанавливаются мирные отношения. И все военнопленные были отпущены. США до сих пор не заключила мир с Германией. И что хорошего в реваншизме, а это политика власти, для народа, которому приходится эту политику обслуживать. Особенно в том случае, когда властью монополизированы практически ВСЕ инструменты пропаганды? Что хорошего в отстаивании своих геополитических интересов? Для нас это вопрос выживания. Иногда заглядываю на 1 канал и ужасаюсь! Не меньше 80% всего вещания посвящены Украине. Основной рефрен: как им стало без нас, таких хороших, честных и, конечно, по праву старшего брата, спасителей плохо! Не правда. Там в основном топ-шоу (или ток-шоу) в которых представлены две стороны спора. И со стороны Украины там лютые русофобы, такие как Ковтун, Карасев, Яхно. И никто им рот не затыкает. И никто не позволяет слова оскорбления в отношении одной или другой стороны. Украина очень волнует наших граждан, ибо больше чем у половины россиян там либо родственники либо друзья. У них был выбор жить спокойно и ни против кого не дружить. Однако они вступили в военный блок против нас. Не мы это начали. Это их осознанный выбор. Они вступили в военный блок, защищающий от нас. Тогда возвращаемся к главному вопросу темы. Кто первый увидел в соседе врага и начал предпринимать активные враждебные действия, а кто начал это делать в ответ? Мы разжигаем конфликты возле их границ? Финансируем Майданы? Как далеко от наших границ простираются Ваши интересы? Какое Вам дело до чужих Майданов? Почему Вы решили, что это опасно для нас? Вы не понимаете что это и есть та самая параноййя, о которой здесь речь? Если вопрос касается меня лично, то на Украине очень много дорогих мне людей и по ту и по другую сторону конфликта, и я искренне хочу что бы там поскорее все утихло. И чисто с житейской точки зрения, я хочу иметь не враждебно настроенных соседей и в своей квартире и в мире. Что конкретно мы начали? 1989-1991 Обеспечение военной поддержки в Гражданской войне в Югославии. Это мы начали войну в Югославии? 1992 -1997 Обеспечение военной поддержки Таджикистан Не слышал. Но даже если так, это мы начали войну в Таджикистане? 2000 Обеспечение военной поддержки Эфиопии Откуда Вы это берете? Мы еще и в Эфиопии войну начали 2008 Война с Грузией Тоже мы начали? Я спрашивал что мы начали, а не куда вошли уже тушить пожар. |
| Alex-Feuer Свободен |
03-09-2017 - 16:31 (Безумный Иван @ 03-09-2017 - 14:47) Смею напомнить что именно Сталин предлагал не делить Германию, а сделать ее целой и нейтральной. Но наших "союзников" это не устраивало. И они устроили на своей части враждебную для СССР ФРГ. И ГДР была создана впротивовес ФРГ и никак иначе. Не было бы ФРГ, не было бы и ГДР. Так кому нужна враждебность? Не самый удачный пример с Германией. Тогда И. Сталин возлагал свои самые большие надежды на энергичные происки тельмановцев в Германии, как и французских коммунистов М. Тореза во Франции, итальянских коммунистов П. Тольятти в Италии, греческих коммунистов ЭАМ / ЭЛАС в Греции. Для этого грядущего послевоенного коммунистического всеевропейского переворота больше подходили целые страны. В ФРГ же первым делом запретили именно КПГ. По некоторым данным, она там запрещена до сих пор. Сейчас там действует крошечная ГКП, микроскопическая компартия марксистов-ленинцев маоистского толка, еще несколько кучек всяких марксистов-талмудистов. |
| Безумный Иван Свободен |
03-09-2017 - 18:02 (Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 16:31)
В 33-м КПГ в Германии запретили, в 45-м создали вновь В 56-м КПГ в ФРГ запретили, в 68-м создали вновь |
| Alex-Feuer Свободен |
03-09-2017 - 18:11 (Безумный Иван @ 03-09-2017 - 18:02) (Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 16:31) В ФРГ же первым делом запретили именно КПГ. По некоторым данным, она там запрещена до сих пор. В 33-м КПГ в Германии запретили, в 45-м создали вновь Не надо путать КПГ и ГКП. |
Sorques Женат |
03-09-2017 - 18:49 (Безумный Иван @ 03-09-2017 - 11:11) Ну и какое положение в 19 веке было у коренных народов Австралии и Канады? Такое же как у поляков в Польше в составе РИ? Какие права были у аборигенов и были ли их права равные с переселенцами? Коренные народы там были под корень истреблены. Если кто-то и выжил, то только путем принятия новой веры и новой культуры. Естественно Австралия и Канада, заселенные уже переселенцами стала автономией метрополии со своим парламентом подчиненным Короне. Да, такое же. Аборигенами в 19 веке, были выходцы из Европы..мифы про истребление индейцев в Сев Ам, давай не будем здесь подробно обсуждать.. индейцы вымерли от болезней и алкоголя, так же как и народы Севера, а их территории, были выкуплены и закреплены договорами, причем по рыночной цене того времени, так же как Луизиана (сейчас эта территория разделена на несколько штатов) у французов..индейцев просто так истребляли, только испанцы в Южной Америке в 16 веке.. Я не такой знаток истории как ты. Не знаю какие там были отношения с коренными народами в Австро-Венгрии и Османской империи. Вероятно нормально, так как после распада все государства сохранили свою культуру, идентичность. Я лишь утверждаю что Российская империя не занималась грабежами захваченных территорий. Ты не марксист тогда..В кровавой колониальной политике XVI-XVIII вв., в угнетении Польши и Украины, народов Северного Кавказа и Закавказья осуществлялся "империализм" господствующего класса крепостников. Ленин  Ты видно эту цитату запомнил из советский времен, но затем в голове перебросил на весь остальной мир.. Грабеж был, но только с позиции марксизма ибо капитализм, только и делает что грабит все вокруг..когда ты приходишь в магазин (буржуйский) и покупаешь товар, то тебя значит обворовали.. Точно так же как украинцы и белорусы в составе Польши имели не равные с поляками права после их захвата в 1920, так же и русским давать равные права у них намерений не было. Извини, ты Бандеры начитался? Это мысли..Скажи, в чем конкретно было ущемление прав.. |
avp Свободен |
03-09-2017 - 19:14 (mjo @ 03-09-2017 - 12:44) Что конкретно мы начали? 1989-1991 Обеспечение военной поддержки в Гражданской войне в Югославии. Вы живете в какой-то альтернативной реальности, увы... |
| mjo Свободен |
03-09-2017 - 19:20 (Безумный Иван @ 03-09-2017 - 14:47) Смею напомнить что именно Сталин предлагал не делить Германию, а сделать ее целой и нейтральной. Но наших "союзников" это не устраивало. И они устроили на своей части враждебную для СССР ФРГ. И ГДР была создана впротивовес ФРГ и никак иначе. Не было бы ФРГ, не было бы и ГДР. Так кому нужна враждебность? И что, это как-то помешало ФРГ стать первой экономикой Европы или помогло ГДР не оказаться по сравнению с ФРГ в заднице, из которой ФРГ ее до сих пор вытащить не может? Что хорошего в отстаивании своих геополитических интересов? Для нас это вопрос выживания. Это такая аксиома или докажете? Если будете доказывать, то учтите, что территория России - седьмая часть всей суши, на этой территории имеются практически все ресурсы для хорошей жизни по всем меркам. Но она до сих пор не наступила. И кто нам мешает выживать? Может именно эти интересы?  Не правда. Там в основном топ-шоу (или ток-шоу) в которых представлены две стороны спора. И со стороны Украины там лютые русофобы, такие как Ковтун, Карасев, Яхно. И никто им рот не затыкает. И никто не позволяет слова оскорбления в отношении одной или другой стороны. Украина очень волнует наших граждан, ибо больше чем у половины россиян там либо родственники либо друзья. Ну..., из того, что я видел, рот им затыкают всеми силами. И оскорблений в адрес Украины полно. А что касается родственников и друзей, то дайте им самим решать. Без всякого прессинга. У меня тоже есть друзья в Украине. И что? Захотят, приедут в Россию. Или переизберут президента на очередных выборах. Это их дело! НЕ НАШЕ! Тогда возвращаемся к главному вопросу темы. Кто первый увидел в соседе врага и начал предпринимать активные враждебные действия, а кто начал это делать в ответ? Какие враждебные действия Вы имеете ввиду? Если вопрос касается меня лично, то на Украине очень много дорогих мне людей и по ту и по другую сторону конфликта, и я искренне хочу что бы там поскорее все утихло. И чисто с житейской точки зрения, я хочу иметь не враждебно настроенных соседей и в своей квартире и в мире. И что? Для этого надо их учить, как им жить? Сами-то умеем? Это мы начали войну в Югославии?... Но даже если так, это мы начали войну в Таджикистане? Не мы. Они сами. И сами бы разобрались. Мы-то при чем? Я спрашивал что мы начали, а не куда вошли уже тушить пожар. Полагаете, мы вправе лезть затычкой в каждую бочку? Если бы многие страны и республики, где мы отметились, не рассчитывали на Россию, то уверен, не было бы такого числа само провозглашенных республик, конфликтов и смертей. |
| Безумный Иван Свободен |
03-09-2017 - 19:23 (Sorques @ 03-09-2017 - 18:49) .мифы про истребление индейцев в Сев Ам, давай не будем здесь подробно обсуждать.. индейцы вымерли от болезней и алкоголя, так же как и народы Севера, а их территории, были выкуплены и закреплены договорами, причем по рыночной цене того времени, Почему интересно все коренные народы на том континенте вымерли естественной смертью как динозавры, а все народы, которые покоряла Россия живут и сохранили свою национальную идентичность и культуру. Более того, некоторым народам даны особые привилегии. Не знаю как сейчас, но в СССР такое было. Они не служили в армии, им разрешалось охотиться на животных занесенных в Красную книгу. Потому что это было неотъемлемым фрагментом их национальной культуры, быта и питания. Грабеж был, но только с позиции марксизма ибо капитализм, только и делает что грабит все вокруг..когда ты приходишь в магазин (буржуйский) и покупаешь товар, то тебя значит обворовали.. Согласен. Капитализм это такой же грабеж. Капитализм это их идеология, а не наша. Сейчас этот грабеж узаконен. Точно так же как украинцы и белорусы в составе Польши имели не равные с поляками права после их захвата в 1920, так же и русским давать равные права у них намерений не было. Извини, ты Бандеры начитался? Это мысли..Скажи, в чем конкретно было ущемление прав.. Хорошо. Я Бандеры начитался. Скажи, у поляков к русским такое же отношение как у нас к ним? Захватив Россию Пилсуцкий, да и прежние руководители Польши, планировали поступить с русскими так же как мы поступили в поляками, когда они были в составе РИ? |
avp Свободен |
03-09-2017 - 19:39 (Sorques @ 03-09-2017 - 18:49) (Безумный Иван @ 03-09-2017 - 11:11) Ну и какое положение в 19 веке было у коренных народов Австралии и Канады? Такое же как у поляков в Польше в составе РИ? Какие права были у аборигенов и были ли их права равные с переселенцами? Коренные народы там были под корень истреблены. Если кто-то и выжил, то только путем принятия новой веры и новой культуры. Естественно Австралия и Канада, заселенные уже переселенцами стала автономией метрополии со своим парламентом подчиненным Короне. Да, такое же. Аборигенами в 19 веке, были выходцы из Европы..мифы про истребление индейцев в Сев Ам, давай не будем здесь подробно обсуждать.. индейцы вымерли от болезней и алкоголя, так же как и народы Севера, а их территории, были выкуплены и закреплены договорами, причем по рыночной цене того времени, так же как Луизиана (сейчас эта территория разделена на несколько штатов) у французов..индейцев просто так истребляли, только испанцы в Южной Америке в 16 веке.. Мда... Мифы... Белые не уничтожали кормовую базу индейцев - бизонов, не сгоняли их насильственно в резервации? |
| Безумный Иван Свободен |
03-09-2017 - 19:41 (mjo @ 03-09-2017 - 19:20) ] И что, это как-то помешало ФРГ стать первой экономикой Европы или помогло ГДР не оказаться по сравнению с ФРГ в заднице, из которой ФРГ ее до сих пор вытащить не может? Мы о враждебности говорим. При чем тут экономика? Или для экономики необходима враждебность? Если бы поступили как предлагал Сталин, Германия осталась бы целой изначально. Неужели при отсутствии враждебности к кому-либо там было бы плохо с экономикой? Что хорошего в отстаивании своих геополитических интересов? Для нас это вопрос выживания. Это такая аксиома или докажете? Если будете доказывать, то учтите, что территория России - седьмая часть всей суши, на этой территории имеются практически все ресурсы для хорошей жизни по всем меркам. Но она до сих пор не наступила. И кто нам мешает выживать? Может именно эти интересы? Наши интересы в том, что бы не дать эту одноу-седьмую части суши расколоть так, что бы она стала одной-восьмой. Как когда-то раскололи одну-шестую. Ну..., из того, что я видел, рот им затыкают всеми силами. И оскорблений в адрес Украины полно. А что касается родственников и друзей, то дайте им самим решать. Без всякого прессинга. У меня тоже есть друзья в Украине. И что? Захотят, приедут в Россию. Или переизберут президента на очередных выборах. Это их дело! НЕ НАШЕ! И что, нам надо запретить это обсуждать? Дайте ссылку на запись украинофобской программы с первого канала. Хоть раз посмотрю. Тогда возвращаемся к главному вопросу темы. Кто первый увидел в соседе врага и начал предпринимать активные враждебные действия, а кто начал это делать в ответ? Какие враждебные действия Вы имеете ввиду? Любые враждебные действия. Самое последнее враждебное действие это обыски в наших диппредставительствах в США Если вопрос касается меня лично, то на Украине очень много дорогих мне людей и по ту и по другую сторону конфликта, и я искренне хочу что бы там поскорее все утихло. И чисто с житейской точки зрения, я хочу иметь не враждебно настроенных соседей и в своей квартире и в мире. И что? Для этого надо их учить, как им жить? Сами-то умеем? Учить их никто не учит. С ними спорят на равных по ящику. И не говорят им как жить. Просят только что бы они нас не демонизировали. Это мы начали войну в Югославии?... Но даже если так, это мы начали войну в Таджикистане? Не мы. Они сами. И сами бы разобрались. Мы-то при чем? А при том что Америка их бомбила. Я спрашивал что мы начали, а не куда вошли уже тушить пожар. Полагаете, мы вправе лезть затычкой в каждую бочку? Если бы многие страны и республики, где мы отметились, не рассчитывали на Россию, то уверен, не было бы такого числа само провозглашенных республик, конфликтов и смертей. Меня больше заботит что бы было как можно меньше трупов русских людей, а не количество самопровозглашенных республик на которые пусть делится кто угодно, только не Россия. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-09-2017 - 19:52 |
| Alex-Feuer Свободен |
03-09-2017 - 20:41 (Безумный Иван @ 03-09-2017 - 19:41) Мы о враждебности говорим. При чем тут экономика? Или для экономики необходима враждебность? Если бы поступили как предлагал Сталин, Германия осталась бы целой изначально. Неужели при отсутствии враждебности к кому-либо там было бы плохо с экономикой? Во враждебном окружении гораздо труднее развивать и совершенствовать свою родную экономику. Но зато очень удобно объяснять все свои провалы в развитии и совершенствовании своей родной экономики происками и диверсиями этого зловещего, реального или мнимого, враждебного окружения. |
| Alex-Feuer Свободен |
03-09-2017 - 20:44 (Безумный Иван @ 03-09-2017 - 19:41) Меня больше заботит что бы было как можно меньше трупов русских людей, а не количество самопровозглашенных республик на которые пусть делится кто угодно, только не Россия. Так Вы поддерживаете мудрую внешнюю и внутренюю политику Путина или нет? Как это стыкуется с Вашими заботами об уменьшении трупов российских людей? |
| Безумный Иван Свободен |
03-09-2017 - 21:03 (Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 20:41) (Безумный Иван @ 03-09-2017 - 19:41) Мы о враждебности говорим. При чем тут экономика? Или для экономики необходима враждебность? Если бы поступили как предлагал Сталин, Германия осталась бы целой изначально. Неужели при отсутствии враждебности к кому-либо там было бы плохо с экономикой? Во враждебном окружении гораздо труднее развивать и совершенствовать свою родную экономику. Ну так почему союзники не стали делать Германию единой и внеблоковой, а решили сделать ФРГ враждебным СССР? Так Вы поддерживаете мудрую внешнюю и внутренюю политику Путина или нет? Не во всем Как это стыкуется с Вашими заботами об уменьшении трупов российских людей? Напрямую |
| Sorques Женат |
03-09-2017 - 21:05 (avp @ 03-09-2017 - 19:39) Мда... Мифы... Белые не уничтожали кормовую базу индейцев - бизонов, не сгоняли их насильственно в резервации? Бизонов да, как и уничтожали охотничьи угодья народов севера во всем мире в 18-20 веке, но в резервации насильно не сгоняли..индейцы продали свои земли и у них был выбор, либо уйти в резервации и и существовать в своих традициях или жить в городах, то есть ассимилироваться..но они продавали земли, а затем возвращались на них, нарушая тем самым договоренности..это и было основной причиной войн.. Вы купили дом, а затем бывшие хозяева в него возвращаются, как бы прореагировали? |
| avp Свободен |
03-09-2017 - 21:46 (Sorques @ 03-09-2017 - 21:05) (avp @ 03-09-2017 - 19:39) Мда... Мифы... Белые не уничтожали кормовую базу индейцев - бизонов, не сгоняли их насильственно в резервации? Бизонов да, как и уничтожали охотничьи угодья народов севера во всем мире в 18-20 веке, но в резервации насильно не сгоняли..индейцы продали свои земли и у них был выбор, либо уйти в резервации и и существовать в своих традициях или жить в городах, то есть ассимилироваться..но они продавали земли, а затем возвращались на них, нарушая тем самым договоренности..это и было основной причиной войн.. Индейцы не знали, что такое деньги, поэтому не представляли ценности своих земель. Их кинули, развели как лохов, пользуясь их экономической неграмотностью. Так в СССР за компьютер отдавали квартиру в Москве. |
| Безумный Иван Свободен |
03-09-2017 - 21:46 (Sorques @ 03-09-2017 - 21:05) (avp @ 03-09-2017 - 19:39) Мда... Мифы... Белые не уничтожали кормовую базу индейцев - бизонов, не сгоняли их насильственно в резервации? Бизонов да, как и уничтожали охотничьи угодья народов севера во всем мире в 18-20 веке, но в резервации насильно не сгоняли..индейцы продали свои земли и у них был выбор, либо уйти в резервации и и существовать в своих традициях или жить в городах, то есть ассимилироваться..но они продавали земли, а затем возвращались на них, нарушая тем самым договоренности..это и было основной причиной войн.. Так вот Россия так никогда не поступала |
| Безумный Иван Свободен |
03-09-2017 - 22:01 (avp @ 03-09-2017 - 21:46) Индейцы не знали, что такое деньги, поэтому не представляли ценности своих земель. Их кинули, развели как лохов, пользуясь их экономической неграмотностью. Так в СССР за компьютер отдавали квартиру в Москве. Да и не все индейцы тупые были. Те кто не хотел продавать свою землю, с ними поступали как в 90-е "Купи кирпич" |
| Alex-Feuer Свободен |
03-09-2017 - 22:23 (Безумный Иван @ 03-09-2017 - 21:46) (Sorques @ 03-09-2017 - 21:05) (avp @ 03-09-2017 - 19:39) Мда... Мифы... Белые не уничтожали кормовую базу индейцев - бизонов, не сгоняли их насильственно в резервации? Бизонов да, как и уничтожали охотничьи угодья народов севера во всем мире в 18-20 веке, но в резервации насильно не сгоняли..индейцы продали свои земли и у них был выбор, либо уйти в резервации и и существовать в своих традициях или жить в городах, то есть ассимилироваться..но они продавали земли, а затем возвращались на них, нарушая тем самым договоренности..это и было основной причиной войн.. Так вот Россия так никогда не поступала Разве? Россия не спаивала туземцев массово "огненной водой"? Не скупала рухлядь за стеклянные бусы? Не сгоняла племена с месторождений? |
| Sorques Женат |
03-09-2017 - 22:25 (Безумный Иван @ 03-09-2017 - 21:46) (Sorques @ 03-09-2017 - 21:05) (avp @ 03-09-2017 - 19:39) Мда... Мифы... Белые не уничтожали кормовую базу индейцев - бизонов, не сгоняли их насильственно в резервации? Бизонов да, как и уничтожали охотничьи угодья народов севера во всем мире в 18-20 веке, но в резервации насильно не сгоняли..индейцы продали свои земли и у них был выбор, либо уйти в резервации и и существовать в своих традициях или жить в городах, то есть ассимилироваться..но они продавали земли, а затем возвращались на них, нарушая тем самым договоренности..это и было основной причиной войн.. Так вот Россия так никогда не поступала Как так? Бизонов не убивали или если некто продал свой дом, то новые хозяева с радостью пускали жить прежних владельцев? Куда делись обско-угорские народы и что стало с их землями в Западной Сибири? |
Ramse$ Свободен |
03-09-2017 - 22:25 (Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 12:37) Типичное упрощенчество и примитивизация, весьма опасные, надо сказать, и сильно попахивающие провокацией, к сожалению, увы. Хорошо сказано. Самокритика у вас на высоте, потому что ваша цитата про ваш же пост. Кстати, Штаты до сей поры продолжают вести ту же, что и в начале ХХ века тактику. Не верите? А Ближний Восток, Югославия, Украина ?.. Или вы станете спорить, что миром правят деньги, а конкретно американский доллар? Ну, а денежными потоками в США, например, заведуют такие люди как Рокфеллеры. Рокфеллер и Ротшильд — это не просто два человека. Это — две империи. Неужто не знали? У вас с историей как с наукой (или хотя бы как с предметом) проблемы. |
| Alex-Feuer Свободен |
03-09-2017 - 22:30 (Ramse$ @ 03-09-2017 - 22:25) (Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 12:37) Типичное упрощенчество и примитивизация, весьма опасные, надо сказать, и сильно попахивающие провокацией, к сожалению, увы. Хорошо сказано. Нет, не убедительно. Нет, Вам и Вашим историческим познаниям не стоит верить или, тем паче, доверять. Нет, как раз с историей у нас всегда все нормально было. Нет, что-то у Вас как-то тенденциозненько и заказушненько все это Ваше откровение прозвучало. |
| Безумный Иван Свободен |
03-09-2017 - 22:33 (Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 22:23) Разве? Нет |
| Безумный Иван Свободен |
03-09-2017 - 22:37 (Sorques @ 03-09-2017 - 22:25) (Безумный Иван @ 03-09-2017 - 21:46) Так вот Россия так никогда не поступала Как так? Бизонов не убивали или если некто продал свой дом, то новые хозяева с радостью пускали жить прежних владельцев? Никогда Россия не истребляло местное население. И обманом не выкупала их земли. Не сгоняла никого в резервации. Куда делись обско-угорские народы и что стало с их землями в Западной Сибири? Не знаю. А что, их кто-то угнетал? |
| Sorques Женат |
03-09-2017 - 22:42 (Безумный Иван @ 03-09-2017 - 22:33) Нет Насильственной христианизации тоже не было? Ты исходишь из знаний или просто тебе так хочется, чтобы было? Указ Петра , от 1715 г. «Об описи и взятии в казну крестьян православной веры у помещиков магометанского закона, за невосприятие оными христианской веры». А в В 1740 г. по указу Анны Ивановны была создана "Контора новокрещенских дел", которая занималась христианизацией мусульман и язычников Казанской, Нижегородской, Астраханской губерний. |
| Безумный Иван Свободен |
03-09-2017 - 22:48 (Sorques @ 03-09-2017 - 22:42) (Безумный Иван @ 03-09-2017 - 22:33) Нет Насильственной христианизации тоже не было? Ты исходишь из знаний или просто тебе так хочется, чтобы было? Указ Петра , от 1715 г. «Об описи и взятии в казну крестьян православной веры у помещиков магометанского закона, за невосприятие оными христианской веры». А в В 1740 г. по указу Анны Ивановны была создана "Контора новокрещенских дел", которая занималась христианизацией мусульман и язычников Казанской, Нижегородской, Астраханской губерний. Это были причуды Петра и кого еще там. Не прижилось это в России. Петр европейских ценностей нахватался. Он и христиан не жаловал. Так что это не было присуще России. Да и что за Указ. Изьятие православных христиан у магометянских помещиков. Обидели бедных, ограбили, крестьян отобрали. Я исхожу из ощущений, а ты сейчас судорожно роешься в поисковике, выискивая по фильтру то, о чем никто никогда не слышал. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-09-2017 - 22:51 |
| Alex-Feuer Свободен |
03-09-2017 - 22:50 (Безумный Иван @ 03-09-2017 - 22:37) (Sorques @ 03-09-2017 - 22:25) (Безумный Иван @ 03-09-2017 - 21:46) Так вот Россия так никогда не поступала Как так? Бизонов не убивали или если некто продал свой дом, то новые хозяева с радостью пускали жить прежних владельцев? Никогда Россия не истребляло местное население. И обманом не выкупала их земли. Не сгоняла никого в резервации. Куда делись обско-угорские народы и что стало с их землями в Западной Сибири? Не знаю. А что, их кто-то угнетал? Вы, любезный, никогда не читали хотя бы хрестоматийные "Былое и думы" А. Герцена или М. Салтыкова-Щедрина? Российская власть даже своих крепостных и черный люд не жалела миллионами, не то что этих нехристей и дикарей. Зря Вы все так лихо упрощаете и идеализируете. |
| Alex-Feuer Свободен |
03-09-2017 - 22:52 (Безумный Иван @ 03-09-2017 - 22:33) (Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 22:23) Разве? Нет Отчего же? Нет, на самом деле и спаивала, и скупала, и сгоняла массами и тучами. "Тюрьма народов", иначе не скажешь. |
| Sorques Женат |
03-09-2017 - 22:52 (Безумный Иван @ 03-09-2017 - 22:37) И обманом не выкупала их земли. Это противоречит здравому смыслу..Каким образом у Строгановых оказалось во владении 7 млн десятин (1д=1.09га) земли, к началу 18 века? Чем их способы ведения дел отличались от зарубежных коллег? Ты просто включаешь патриотизм, в исторические беседы.. Не знаю. А что, их кто-то угнетал? Нет, просто ликвидировали гос.образования, а затем ассимилировали остатки населения..угро-финны, составляли половину населения Центральной России, еще в 14 веке и большинство на Урале до 16..Где оно? Самоликвидировалось? |
| Безумный Иван Свободен |
03-09-2017 - 22:53 (Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 22:50) Вы, любезный, никогда не читали хотя бы хрестоматийные "Былое и думы" А. Герцена или М. Салтыкова-Щедрина? Крепостные это сословие. Я не говорил что в России отсутствовала градация по сословиям. |
| Alex-Feuer Свободен |
03-09-2017 - 22:55 (Безумный Иван @ 03-09-2017 - 22:53) (Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 22:50) Вы, любезный, никогда не читали хотя бы хрестоматийные "Былое и думы" А. Герцена или М. Салтыкова-Щедрина? Крепостные это сословие. Я не говорил что в России отсутствовала градация по сословиям. Нет, Вы не поняли. В записках "Былое и думы" есть достаточно емкое описание нескольких эпизодов именно угнетения и третирования русскими чиновниками-колонизаторами доверчивых не шибко грамотных туземцев. |
| Sorques Женат |
03-09-2017 - 22:57 (Безумный Иван @ 03-09-2017 - 22:48) Это были причуды Петра и кого еще там. Не прижилось это в России. Петр европейских ценностей нахватался. Он и христиан не жаловал. Так что это не было присуще России. Да и что за Указ. Изьятие православных христиан у магометянских помещиков. Обидели бедных, ограбили, крестьян отобрали. Ты не знаешь, как ответить и пишешь, какую то ерунду.. Я исхожу из ощущений, а ты сейчас судорожно роешься в поисковике, выискивая по фильтру то, о чем никто никогда не слышал. Вот! Ты исходишь из ОЩУЩЕНИЙ! Я не роюсь, ибо инфа об этом есть у многих историков.. Ты забыл добавить, что ТЫ НЕ СЛЫШАЛ... Вить, я о том, что все вели себя одинаково на планете, то есть давили слабых..а ты, пытаешься патриотизмом давить..ибо у тебя ОЩУЩЕНИЯ.. |
| Безумный Иван Свободен |
03-09-2017 - 22:58 (Sorques @ 03-09-2017 - 22:52) (Безумный Иван @ 03-09-2017 - 22:37) И обманом не выкупала их земли. Это противоречит здравому смыслу..Каким образом у Строгановых оказалось во владении 7 млн десятин (1д=1.09га) земли, к началу 18 века? Чем их способы ведения дел отличались от зарубежных коллег? Ты просто включаешь патриотизм, в исторические беседы.. Я не говорил что внутри России не было воровства и грабежей. Я говорю что этого не было на государственном уровне. Не знаю. А что, их кто-то угнетал? Нет, просто ликвидировали гос.образования, а затем ассимилировали остатки населения..угро-финны, составляли половину населения Центральной России, еще в 14 веке и большинство на Урале до 16 Было чье-то указание ликвидировать гособразование только у обско-угров или у угро-финнов? Докажи что государство ставило цель от них избавиться или за их счет обогатиться. ..Где оно? Самоликвидировалось? Я же сказал что не знаю. Так скажи. Где они? Согнали их в резервации, обделили в правах? (Sorques @ 03-09-2017 - 22:57) (Безумный Иван @ 03-09-2017 - 22:48) Это были причуды Петра и кого еще там. Не прижилось это в России. Петр европейских ценностей нахватался. Он и христиан не жаловал. Так что это не было присуще России. Да и что за Указ. Изьятие православных христиан у магометянских помещиков. Обидели бедных, ограбили, крестьян отобрали. Ты не знаешь, как ответить и пишешь, какую то ерунду.. Что у помещиков изъяли? Крестьян? Напиши еще что чеченов обидели, когда у них из зинданов рабов изъяли. Я исхожу из ощущений, а ты сейчас судорожно роешься в поисковике, выискивая по фильтру то, о чем никто никогда не слышал. Вот! Ты исходишь из ОЩУЩЕНИЙ! Я не роюсь, ибо инфа об этом есть у многих историков.. Ты забыл добавить, что ТЫ НЕ СЛЫШАЛ... Вить, я о том, что все вели себя одинаково на планете, то есть давили слабых..а ты, пытаешься патриотизмом давить..ибо у тебя ОЩУЩЕНИЯ.. Нет Вели себя НЕ ОДИНАКОВО. Во многом схоже, но русскому миру присуще особое отношение к людям. Они во всех завоеванных народах видели людей, равных себе людей. А не обезьян и не баранов. Много было есть и будет несправедливости, но Россия имеет отличие. И за это отличие нас все в мире ненавидят. Англосаксы вот до сих пор многие народы за людей не считают. По ощущениям конечно. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-09-2017 - 23:07 |