Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
03-09-2017 - 22:53 (Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 22:50) Вы, любезный, никогда не читали хотя бы хрестоматийные "Былое и думы" А. Герцена или М. Салтыкова-Щедрина? Крепостные это сословие. Я не говорил что в России отсутствовала градация по сословиям. |
Alex-Feuer Свободен |
03-09-2017 - 22:55 (Безумный Иван @ 03-09-2017 - 22:53) (Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 22:50) Вы, любезный, никогда не читали хотя бы хрестоматийные "Былое и думы" А. Герцена или М. Салтыкова-Щедрина? Крепостные это сословие. Я не говорил что в России отсутствовала градация по сословиям. Нет, Вы не поняли. В записках "Былое и думы" есть достаточно емкое описание нескольких эпизодов именно угнетения и третирования русскими чиновниками-колонизаторами доверчивых не шибко грамотных туземцев. |
Sorques Женат |
03-09-2017 - 22:57 (Безумный Иван @ 03-09-2017 - 22:48) Это были причуды Петра и кого еще там. Не прижилось это в России. Петр европейских ценностей нахватался. Он и христиан не жаловал. Так что это не было присуще России. Да и что за Указ. Изьятие православных христиан у магометянских помещиков. Обидели бедных, ограбили, крестьян отобрали. Ты не знаешь, как ответить и пишешь, какую то ерунду.. Я исхожу из ощущений, а ты сейчас судорожно роешься в поисковике, выискивая по фильтру то, о чем никто никогда не слышал. Вот! Ты исходишь из ОЩУЩЕНИЙ! Я не роюсь, ибо инфа об этом есть у многих историков.. Ты забыл добавить, что ТЫ НЕ СЛЫШАЛ... Вить, я о том, что все вели себя одинаково на планете, то есть давили слабых..а ты, пытаешься патриотизмом давить..ибо у тебя ОЩУЩЕНИЯ.. |
| Безумный Иван Свободен |
03-09-2017 - 22:58 (Sorques @ 03-09-2017 - 22:52) (Безумный Иван @ 03-09-2017 - 22:37) И обманом не выкупала их земли. Это противоречит здравому смыслу..Каким образом у Строгановых оказалось во владении 7 млн десятин (1д=1.09га) земли, к началу 18 века? Чем их способы ведения дел отличались от зарубежных коллег? Ты просто включаешь патриотизм, в исторические беседы.. Я не говорил что внутри России не было воровства и грабежей. Я говорю что этого не было на государственном уровне. Не знаю. А что, их кто-то угнетал? Нет, просто ликвидировали гос.образования, а затем ассимилировали остатки населения..угро-финны, составляли половину населения Центральной России, еще в 14 веке и большинство на Урале до 16 Было чье-то указание ликвидировать гособразование только у обско-угров или у угро-финнов? Докажи что государство ставило цель от них избавиться или за их счет обогатиться. ..Где оно? Самоликвидировалось? Я же сказал что не знаю. Так скажи. Где они? Согнали их в резервации, обделили в правах? (Sorques @ 03-09-2017 - 22:57) (Безумный Иван @ 03-09-2017 - 22:48) Это были причуды Петра и кого еще там. Не прижилось это в России. Петр европейских ценностей нахватался. Он и христиан не жаловал. Так что это не было присуще России. Да и что за Указ. Изьятие православных христиан у магометянских помещиков. Обидели бедных, ограбили, крестьян отобрали. Ты не знаешь, как ответить и пишешь, какую то ерунду.. Что у помещиков изъяли? Крестьян? Напиши еще что чеченов обидели, когда у них из зинданов рабов изъяли. Я исхожу из ощущений, а ты сейчас судорожно роешься в поисковике, выискивая по фильтру то, о чем никто никогда не слышал. Вот! Ты исходишь из ОЩУЩЕНИЙ! Я не роюсь, ибо инфа об этом есть у многих историков.. Ты забыл добавить, что ТЫ НЕ СЛЫШАЛ... Вить, я о том, что все вели себя одинаково на планете, то есть давили слабых..а ты, пытаешься патриотизмом давить..ибо у тебя ОЩУЩЕНИЯ.. Нет Вели себя НЕ ОДИНАКОВО. Во многом схоже, но русскому миру присуще особое отношение к людям. Они во всех завоеванных народах видели людей, равных себе людей. А не обезьян и не баранов. Много было есть и будет несправедливости, но Россия имеет отличие. И за это отличие нас все в мире ненавидят. Англосаксы вот до сих пор многие народы за людей не считают. По ощущениям конечно. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-09-2017 - 23:07 |
| Безумный Иван Свободен |
03-09-2017 - 23:02 (Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 22:55) Нет, Вы не поняли. Не читал. Это отдельные чиновники их угнетали или это была такая политика России захватить земли и освободить их от аборигенов? |
| Sorques Женат |
03-09-2017 - 23:47 (Безумный Иван @ 03-09-2017 - 22:58) Я не говорил что внутри России не было воровства и грабежей. Я говорю что этого не было на государственном уровне. Лихо! Все государи и сановники, не от мира сего и были видимо высокодуховные инопланетяне, которые присоединяли территории улыбками и для того чтобы облаготельствованать население.. Было чье-то указание ликвидировать гособразование только у обско-угров или у угро-финнов? Докажи что государство ставило цель от них избавиться или за их счет обогатиться. Уел..их убрали из этических соображений, чтобы духовному совершенствованию не мешали.. Указание князей, для приобретения территорий и недвижимости..например 1131-м князя Мстислава, сына Владимира Мономаха..в летописях много инфы.. Во многом схоже, но русскому миру присуще особое отношение к людям. Они во всех завоеванных народах видели людей, равных себе людей. А не обезьян и не баранов. Да, особенно в народах Севера в 17-19 веках.. И за это отличие нас все в мире ненавидят. На ВСЕ ненавидят? Почему такого не писали до 1917г? Ты это на своем опыте понял или кажется сидя дома? Англосаксы вот до сих пор многие народы за людей не считают. По ощущениям конечно. Ты был в этнографических экспедициях, вместе с англосаксами? Вить, я немного подшучиваю, но правда не пойму откуда у тебя эти мироощущения..коммунизм да, ненавидели и боялись в мире, как и СССР, но на русских, как этнос, это не распространялось..это твои фантазии.. |
| Безумный Иван Свободен |
04-09-2017 - 00:38 (Sorques @ 03-09-2017 - 23:47) Лихо! Все государи и сановники, не от мира сего и были видимо высокодуховные инопланетяне, которые присоединяли территории улыбками и для того чтобы облаготельствованать население.. Нет. Для того что бы увеличить территории РИ. Но природное отношение к покоренным народам было как к равным. Так же действовал в истории Македонский. Уважал правила и обычаи покоренных народов. Если в Индии корова это священное животное, никому не позволялось над коровой делать то что там не делают, а велелось почитать это животное. Уел..их убрали из этических соображений, чтобы духовному совершенствованию не мешали.. Указание князей, для приобретения территорий и недвижимости..например 1131-м князя Мстислава, сына Владимира Мономаха..в летописях много инфы.. Я не нашел в твоих пояснениях что к этому народу относились как к низшей расе, не так как к равным Во многом схоже, но русскому миру присуще особое отношение к людям. Они во всех завоеванных народах видели людей, равных себе людей. А не обезьян и не баранов. Да, особенно в народах Севера в 17-19 веках.. Ты про переселение Екатериной чукчей? Так их переселили по причине крайней агрессивности, а вовсе не потому что считали неполноценными. Слишком уж они досаждали набегами корякам и русским. И за это отличие нас все в мире ненавидят. На ВСЕ ненавидят? Почему такого не писали до 1917г? Ты это на своем опыте понял или кажется сидя дома? И до 17 года к нам относились как к варварам. А под санкциями мы живем со времен Ивана Грозного. Англосаксы вот до сих пор многие народы за людей не считают. По ощущениям конечно. Ты был в этнографических экспедициях, вместе с англосаксами? Я и в космос не летал, но знаю что Земля круглая Вить, я немного подшучиваю, но правда не пойму откуда у тебя эти мироощущения..коммунизм да, ненавидели и боялись в мире, как и СССР, но на русских, как этнос, это не распространялось..это твои фантазии.. В каждой шутке есть доля шутки. Откуда у меня такое мироощущение? Во многом со слов тех историков, на чьи имена у тебя аллергия. |
| Sorques Женат |
04-09-2017 - 01:06 (Безумный Иван @ 04-09-2017 - 00:38) Нет. Для того что бы увеличить территории РИ. Но природное отношение к покоренным народам было как к равным. Так же действовал в истории Македонский. Уважал правила и обычаи покоренных народов. Если в Индии корова это священное животное, никому не позволялось над коровой делать то что там не делают, а велелось почитать это животное. Так все действовали, привлекали на свою сторону элиту, давали им значительную долю власти, а управление метрополии в основном состояло в сборе налогов и поддержании порядка..и в Индии и в Марокко и в Чехии, было одинаково.. Я не нашел в твоих пояснениях что к этому народу относились как к низшей расе, не так как к равным А кто относился? Австрийцы, когда захватили Северную Италию, относились к итальянцам, как к людям второго сорта? Нет, просто отжали территорию в корыстных целях, как и все..Я не очень понимаю тебя.. Слишком уж они досаждали набегами корякам и русским. Апачи, тоже досаждали союзным индейцам и белым поселенцам.. И до 17 года к нам относились как к варварам. А под санкциями мы живем со времен Ивана Грозного. Это какая то ерунда..ты свои фантазии, выдаешь за некую истину и сам в них веришь, как в факт..под какими санкциями в 18 век19 веке мы жили? Примеры приведи, чтобы понять о чем речь.. Я и в космос не летал, но знаю что Земля круглая Это называется. не знаешь, но чуешь..так тебе проще жить в мифах, которые все объясняют.. Откуда у меня такое мироощущение? Во многом со слов тех историков, на чьи имена у тебя аллергия. У меня нет аллергии на Карамзина, Соловьева, Ключевского, Татищева, Костомарова.. |
| Alex-Feuer Свободен |
04-09-2017 - 01:23 (Безумный Иван @ 03-09-2017 - 23:02) (Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 22:55) Нет, Вы не поняли. Не читал. Похоже, была такая негласная установочка сверху на зачистку дикарей. А на местах еще и перегибали усердно выслуживания ради для. |
de loin Свободен |
04-09-2017 - 09:37 (Sorques @ 03-09-2017 - 21:05) (avp @ 03-09-2017 - 19:39) Мда... Мифы... Белые не уничтожали кормовую базу индейцев - бизонов, не сгоняли их насильственно в резервации? Бизонов да, как и уничтожали охотничьи угодья народов севера во всем мире в 18-20 веке, но в резервации насильно не сгоняли..индейцы продали свои земли и у них был выбор, либо уйти в резервации и и существовать в своих традициях или жить в городах, то есть ассимилироваться..но они продавали земли, а затем возвращались на них, нарушая тем самым договоренности..это и было основной причиной войн.. Замечательно! Люди должны выбирать из навязываемых чужих желаний и вариантов, а не жить по собственным? Что ж классика 1990-х по «сделкам» с недвижимостью, с утюгами и др. разъяснительными материалами.  Ну вот, если бы к Вам как к индейцам подкатили такие же реальные пацаны с такими же выгодными (для них) предложениями? Т.е. живёте Вы себе спокойно, и вдруг Вас принуждают оставить своё место жительства, не спрашивая хотите Вы его им продать, подарить, куда-то переселяться или не хотите. Ваши жизненные планы теперь уже не в счёт. Это нормально для Вас? |
mjo Свободен |
04-09-2017 - 12:22 (Безумный Иван @ 03-09-2017 - 19:41) Мы о враждебности говорим. При чем тут экономика? Или для экономики необходима враждебность? Если бы поступили как предлагал Сталин, Германия осталась бы целой изначально. Неужели при отсутствии враждебности к кому-либо там было бы плохо с экономикой? Экономика, это основа всего. В том числе и основа геополитики. Германию разделили именно по экономическим причинам, если Вы не в курсе. Сталин вовсе не собирался возвращать Германию в довоенное капиталистическое состояние. СССР на подконтрольно территории начал насаждать социализм. И не только в Германии. Поэтому, если Сталин что-то такое предлагал, то это было лицемерие. На какой экономической основе объединять? И, естественно Западу это не понравилось, учитывая что КА была самой мощной силой на континенте. Наши интересы в том, что бы не дать эту одноу-седьмую части суши расколоть так, что бы она стала одной-восьмой. Как когда-то раскололи одну-шестую. Еще раз задам вопрос: "Зачем это нужно и каким образом"? Одна шестая раскололась сама по внутренним причинам - банкротство государства. И что, нам надо запретить это обсуждать? Дайте ссылку на запись украинофобской программы с первого канала. Хоть раз посмотрю. Почему? Можно, но корректно, без ора и оскорбления украинской власти, избранной на альтернативных выборах. Посмотрите сами любую из этих шоу. Любые враждебные действия. Самое последнее враждебное действие это обыски в наших диппредставительствах в США И что? Идет обычная дипломатическая возня. А для геополитических притязаний можно найти любой повод. Было бы желание. Учить их никто не учит. С ними спорят на равных по ящику. И не говорят им как жить. Просят только что бы они нас не демонизировали. Ну... на равных не спорят. Там стоит обычный ор, причем большинство, которое полагаю подбирается по удобным убеждениям, всегда естественно перекрикивает меньшинство, которое допускают для имитации дискуссий. А при том что Америка их бомбила. Но не нас же. Меня больше заботит что бы было как можно меньше трупов русских людей, а не количество самопровозглашенных республик на которые пусть делится кто угодно, только не Россия. Чисто по национальному признаку? Тогда может быть устраивать армейские операции везде, где есть этнические русские. А они есть везде.  Это сообщение отредактировал mjo - 04-09-2017 - 12:24 |
Victor665 Женат |
04-09-2017 - 15:23 (mjo @ 04-09-2017 - 12:22) (Безумный Иван @ 03-09-2017 - 19:41) Мы о враждебности говорим. При чем тут экономика? Или для экономики необходима враждебность? Если бы поступили как предлагал Сталин, Германия осталась бы целой изначально. Неужели при отсутствии враждебности к кому-либо там было бы плохо с экономикой? Экономика, это основа всего. В том числе и основа геополитики. Германию разделили именно по экономическим причинам, если Вы не в курсе. Сталин вовсе не собирался возвращать Германию в довоенное капиталистическое состояние. СССР на подконтрольно территории начал насаждать социализм. И не только в Германии. Поэтому, если Сталин что-то такое предлагал, то это было лицемерие. На какой экономической основе объединять? там не только вопрос экономики )) по словам Ивана, якобы еще Сталин предлагал "нейтральное" германское государство )) Как оно станет нейтральным, что за бред очередной у товарища Сталина родился, нет никаких пояснений. Видимо товарищ Сталин собирался убрать свои войска из этого "нейтрального" государства? )) Очень тупой был бы поступок. И выбор в наше время получается очень простой- либо товарищ Сталин очень тупой, либо очень лживый лицемер. |
| Sorques Женат |
04-09-2017 - 15:50 (de loin @ 04-09-2017 - 09:37) Замечательно! Люди должны выбирать из навязываемых чужих желаний и вариантов, а не жить по собственным? Что ж классика 1990-х по «сделкам» с недвижимостью, с утюгами и др. разъяснительными материалами. Я не очень понял..индейцы продали земли, мамой клялись, что будет мир-дружба и знали что придется уйти, но затем передумали и заодно решили ограбить новых владельцев, это кидок по терминологии 90-х.. У них был вариант жить в городах, многие так и сделали и ассимилировались..так же как народы Севера у нас.. |
de loin Свободен |
04-09-2017 - 17:02 (Sorques @ 04-09-2017 - 15:50) [Я не очень понял..индейцы продали земли, мамой клялись, что будет мир-дружба и знали что придется уйти, но затем передумали и заодно решили ограбить новых владельцев, это кидок по терминологии 90-х.. Так, стоп, давайте с самого начала: с истории продажи земель. Жили не тужили, тут вдруг резко им приспичило продавать свои земли чужим людям. По какой причине? Самим вдруг захотелось или...? |
| Victor665 Женат |
04-09-2017 - 17:10 (de loin @ 04-09-2017 - 17:02) (Sorques @ 04-09-2017 - 15:50) [Я не очень понял..индейцы продали земли, мамой клялись, что будет мир-дружба и знали что придется уйти, но затем передумали и заодно решили ограбить новых владельцев, это кидок по терминологии 90-х.. Так, стоп, давайте с самого начала: с истории продажи земель. Жили не тужили, тут вдруг резко им приспичило продавать свои земли чужим людям. По какой причине? Самим вдруг захотелось или...? да, давайте сначала. Вы оспариваете сделки по продаже земли? У вас есть решения судов? Ну может хотя бы вас есть инфа что сами индейцы оспаривают эти сделки? Или вам самому вдруг захотелось раздуть всякие нелепости? |
| Sorques Женат |
04-09-2017 - 17:32 (de loin @ 04-09-2017 - 17:02) Так, стоп, давайте с самого начала: с истории продажи земель. Жили не тужили, тут вдруг резко им приспичило продавать свои земли чужим людям. По какой причине? Самим вдруг захотелось или...? Вы про народы Севера и Сибири или только индейцев? Во всей Северной Америке, в 17в. проживало 15млн индейцев..землю они не обрабатывали, понятие племенной собственности на территорию, было весьма расплывчато..Зачем им тысячи километров прерий для охоты, если многое стало возможным купить в магазине? Да, для индейцев деньги стали приобретать большее значение, чем земли..разложение морали, которая стала более индивидуалистическая, а вожди, как правило присваивали большую часть полученных средств.. они зачастую и были инициаторами продажи земель.. Проблема в другом..столкновение общинно-родового строя с капитализмом и иной цивилизаций, вина белых, что они в принципе открыли Америку, все остальное было неизбежно..или можно было избежать заражения индейцев инфекционными заболеваниями, от которых у них не было иммунитета и запретить спиваться? Десятки миллионов индейцев, погибли именно от это этого, а не войн с белыми.. С Народами Севера все иначе было? |
de loin Свободен |
04-09-2017 - 20:00 (Alex-Feuer @ 30-08-2017 - 16:12) Миф о "враждебном окружении" был жизненно необходим руководству Третьего Рейха для формальнорго обоснования нагнетания режима террора, всеобщего запугивания и тотального страха на всех этапах его недолгого существования. Как ни странно, этот миф оказался удивительно живуч и в наши дни. Да, всё же надобно уважить автора и как-то отреагировать на основной вопрос топика, опубликованный в стартовом посте, а к темам про индейцев и другим вернуться позже (возможно в более подходящих по тематике топиках, ежели таковые сыщутся). Начать можно с мифа как понятия. Строго говоря миф – это не ложь фактическая, а как раз в основе мифов лежали факты, которые проходили затем фольклорную, художественную обработку и в дальнейшем подавались людям как развлечение в т.ч. А сейчас этим занимается литература, театр, кинематограф – мифотворчеством, но не редко основанном на каких-то реальных событиях, тех или иных фактах. Тогда в контексте сказанного Вами и мной да, в случае с Германией после I M.B., в 1920-е годы мы имеем дело в некоторой степени с мифом, но не как Вы интерпретируете миф, что это фактическая ложь, а в классическом понимании мифа, что это не ложь, а факт, поданный своему населению в определённой форме, под определённым ракурсом. Мне совершенно не ясно откуда у Вас взялся вывод о том, что в итоге I M.B. Германия образовала вокруг себя дружелюбное окружение? И условия Версальского мирного договора никаким дружелюбием к Германии не проникнуты. Исторически в военном отношении перед Германией всё время вставала одна и та же проблема: война на два фронта. Потом, если я правильно понял, Вы хотели сказать, что нацистское руководство Германии использовало тезис о враждебном окружении страны как отвлекающий манёвр для угнетения собственного населения прежде всего, а не победы над внешним окружением Германии? Т.е. типа главная мишень – это население Германии, т.е. немцы, составлявшие подавляющее большинство, а заграничная военная экспансия – это просто средство достижения цели?.. Ещё интереснее утверждение, что это живо (если существовало) и в наши дни. Ну и кто в нынешней Германии этим сейчас занимается? Это сообщение отредактировал de loin - 04-09-2017 - 20:01 |
| Alex-Feuer Свободен |
05-09-2017 - 15:11 (de loin @ 04-09-2017 - 20:00) (Alex-Feuer @ 30-08-2017 - 16:12) Миф о "враждебном окружении" был жизненно необходим руководству Третьего Рейха для формальнорго обоснования нагнетания режима террора, всеобщего запугивания и тотального страха на всех этапах его недолгого существования. Да, всё же надобно уважить автора и как-то отреагировать на основной вопрос топика, опубликованный в стартовом посте, а к темам про индейцев и другим вернуться позже (возможно в более подходящих по тематике топиках, ежели таковые сыщутся). Отчего же? Нет, с индейцами и чукчами надо обязательно разобраться и выяснить все нюансы с моментами, ибо только так, на таких вот конкретных и реальных примерах можно разобрать по косточкам всю вредность и опасность нагнетания мифа о враждебном окружении. |
de loin Свободен |
05-09-2017 - 16:47 (Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 15:11) [ Отчего же? Нет, с индейцами и чукчами надо обязательно разобраться и выяснить все нюансы с моментами, ибо только так, на таких вот конкретных и реальных примерах можно разобрать по косточкам всю вредность и опасность нагнетания мифа о враждебном окружении. Отчего же что? Не понял. Так что там с Германией-то? Кто там сейчас народ будоражит угрозой враждебного окружения? Что Вы про чукчей хотите узнать? Что они в своё время отбились от войск РИ и Чукотку фактически, а не номинально присоединили только в 1930-х гг. Безусловно только у кровавого Сталина рука не дрогнула, это ж не демократичнейший Джордж Вашингтон. А потом вообще труба началась: насильно под дулами оружия заставили их учиться, получать среднее и высшее образование, насильно присваивали учёные степени, насильно обучали другим профессиям, насильно платили зарплаты и пенсии, вообще социалку зачем-то внедрили, чтобы потерзать, помучить. То ли дело индейцы! Какая у них там жизнь красивая! Не то, что у всяких там чукчей, казахов и проч. несчастных народов СССР – России. Это сообщение отредактировал de loin - 05-09-2017 - 16:49 |
| Alex-Feuer Свободен |
05-09-2017 - 22:14 (de loin @ 05-09-2017 - 16:47) (Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 15:11) [ Отчего же? Отчего же что? Не понял. С нынешней Германией вообще все норм, немцы наотрез отказываются исповедывать эти в корне лживые нацистские теории "враждебного окружения" и повышать свои расходы на национальную оборону в рамках взаимных обязательств стран-членов НАТО только из уважения и солидарности с огромными непосильными военными расходами США. Нет, это в другой стране изо всех сил трубят про окружающее слабенькую беззащитную беспомощную державу "враждебное окружение", нас вот-вот все сожрут с потрохами. |
avp Свободен |
05-09-2017 - 22:20 (Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 22:14) Нет, это в другой стране изо всех сил трубят про окружающее слабенькую беззащитную беспомощную державу "враждебное окружение", нас вот-вот все сожрут с потрохами. Попробую догадаться... Вы про Украину? |
| Alex-Feuer Свободен |
05-09-2017 - 22:26 (avp @ 05-09-2017 - 22:20) (Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 22:14) Нет, это в другой стране изо всех сил трубят про окружающее слабенькую беззащитную беспомощную державу "враждебное окружение", нас вот-вот все сожрут с потрохами. Попробую догадаться... Вы про Украину? Разве? У Украины нет враждебного окружения, есть только один опасный враг-агрессор и захватчик. |
Sinnerbi Свободен |
06-09-2017 - 00:28 (Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 22:14)
Шесть страниц, а с 1 главным вопросом Кто виноват, так и не разобрались. Может сразу перейдем ко 2му главному вопросу - Что делать? Состояние вопроса вы изложили - всему миру не дает спокойно жить вооруженная до зубов и крайне агрессивная Россия. Теперь давайте ваши предложения что делать? Предложите план действий, а мы попробуем проанализировать его последствия. |
| de loin Свободен |
06-09-2017 - 00:34 (Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 22:14) С нынешней Германией вообще все норм, немцы наотрез отказываются исповедывать эти в корне лживые нацистские теории "враждебного окружения" и повышать свои расходы на национальную оборону в рамках взаимных обязательств стран-членов НАТО только из уважения и солидарности с огромными непосильными военными расходами США. Ну на старте топика Вы начали про то, что именно в 3-м рейхе появилась идея враждебного окружения, после чего сразу написали, что это живо до сих пор. Любой нормальный человек так и поймёт, что речь идёт о Германии. Затем Вы о какой-то «другой» стране ведёте речь. Очевидно Вы так ласково Россию называете. Стало быть пытаетесь её сравнивать с 3-м Рейхом, так? Правда в последнее время о том, что Россия слаба и беспомощна слышу только от Вас и вам подобных. |
| Victor665 Женат |
06-09-2017 - 01:01 (Sinnerbi @ 06-09-2017 - 00:28) Что делать? Состояние вопроса вы изложили - всему миру не дает спокойно жить вооруженная до зубов и крайне агрессивная Россия. Теперь давайте ваши предложения что делать? Предложите план действий, а мы попробуем проанализировать его последствия. дык делать как нормальные люди да и всё )) Затраты на ЯО (обновление, поддержание) обязательны. Границе уделять побольше внимания, внутри страны налаживать ПОЛЬЗУ от силовиков. Вообще понятия польза и выгода начать использовать. Если есть военные заводы которые продают за рубеж продукцию- их надо беречь, поддерживать, проверять их финансовую деятельность чтобы Едящие Россию и прочие друзья президента ниче не смогли испортить и разворовать. Если нет валютной прибыли, то на долю ВПК тратится только небольшая часть бюджета. За бугор лазить также- для ПОЛЬЗЫ. Должен быть показан выгодоприобретатель, и никаких больше "братских народов" людоедов Африки и прочих любителей геноцида. Все траты должны быть открытыми, закрытые статьи бюджета по самому минимуму- на шпионов и всё, остальное проверяется. Число погибших за рубежом поименно публикуется с подробнейшим пояснением кто и зачем послал на гибель наших солдат. Все крупные силовики отчитываются перед независимыми комиссиями в Гос Думе, с участием оппозиции. Ах да, самое главное для начала- то чего такие как вы хотите избежать ЛЮБОЙ ценой, то ради чего вы и устраиваете тупую пропаганду про внешних врагов от которых защитит только нынешний Вождь )) СНАЧАЛА надо выкинуть правящий режим, уволить всю элиту силовиков и директоров ВПК, поменять закон о выборах чтобы убрать проходной процент для губернаторов, вернуть полномочия мэрам, сделать выборными судей и прокуроров. Провести аудит судебных решений, уволить всех судей чьи решения отменялись в ЕСПЧ, лишить их судебной пенсии, возбудить уголовные дела против следователей и прокуроров отметившихся в этих отмененных решениях. Ну кароче сначала ЛЮБОЙ ценой выкинуть вашу гос власть, а потом наводить порядок в вопросах "внешних врагов".. Ибо только после того как ваших выкинем, оставшиеся силовики и новые директора ВПК будут вынуждены не ЖРАТЬ наши общественные ресурсы, а отчитываться и пользу приносить! Итак, ждем ваш "анализ последствий" ))) Это сообщение отредактировал Victor665 - 06-09-2017 - 01:06 |
| Victor665 Женат |
06-09-2017 - 01:04 (de loin @ 06-09-2017 - 00:34) Правда в последнее время о том, что Россия слаба и беспомощна слышу только от Вас и вам подобных. а мы наоборот слышим это только от вас и вам подобных )) Собственно вся тема об этом- зачем ваша гос власть изображает страшилки про враждебное окружение, если на самом то деле Россия сильная могучая Ядерная Держава? |
| Alex-Feuer Свободен |
06-09-2017 - 01:06 (Victor665 @ 06-09-2017 - 01:01) дык делать как нормальные люди да и всё )) Да, вполне разумные и дельные соображения. Ждем Ваших ответных конкретных и деловых предложений вместо истошных воплей ни о чем "Нас окружили! Нас предали! Нас душат базы НАТО! Нас вот-вот сожрут враги со всеми потрохами и полезными-бесполезными ископаемыми!" |
| Sinnerbi Свободен |
06-09-2017 - 01:46 (Victor665 @ 06-09-2017 - 01:01) Затраты на ЯО (обновление, поддержание) обязательны. Границе уделять побольше внимания, Очередной Басаев вошел в очередные Карамахи и Чабанмахи. Движется дальше в сторону Махачкалы. Какое ЯО будете использовать? Пограничникам самим отбиваться как Московскому погранотряду в Таджикистане в 1992? Ну кароче сначала ЛЮБОЙ ценой выкинуть вашу гос власть, а потом наводить порядок в вопросах "внешних врагов" Заметьте, это вы сами написали капсом ЛЮБОЙ ценой. Пока история показывает, что цена эта сама страна, а внешние враги еще ни разу не упустили случай поживиться и пограбить при очередном развале России. В Гражданскую просто разбойничали, а в 90х уже только жульничали - обоих американских советников Чубаиса панимаишь в США отдали под суд за незаконные финансовые операции в России. Так что, исходя из исторического опыта, реальной целью ваших красивых призывов станет стирание России с карты мира. Чтобы провести реальные реформы, а не только развязать руки олигархам, что собственно вы и предлагаете, нужно чтобы ни у кого во вне не появилось желания в очередной раз пограбить Россию. В этом деле , как сказал Александ III, у России только 2 союзника это ее Армия и Флот. Это сказал император, при котором Россия не встряла ни в одну войну. Может не встряла именно потому, что рассчитывала только на свою армию и флот и соответственно их развивала ? |
| Victor665 Женат |
06-09-2017 - 10:56 (Sinnerbi @ 06-09-2017 - 01:46) (Victor665 @ 06-09-2017 - 01:01) Затраты на ЯО (обновление, поддержание) обязательны. Границе уделять побольше внимания, внутри страны налаживать ПОЛЬЗУ от силовиков. Очередной Басаев вошел в очередные Карамахи и Чабанмахи. Движется дальше в сторону Махачкалы. Какое ЯО будете использовать? Пограничникам самим отбиваться как Московскому погранотряду в Таджикистане в 1992? 1. Вернул позорно удаленную вами часть цитаты. Я как раз говорю о ВНУТРЕННИХ проблемах которые не желает решать ваша убогая гос власть 2. Границу я как раз предложил укреплять, чтобы не было как в 1992 . Вы то что цитируете- хотя бы читайте! 3. Какое отношение к теме о ВНЕШНЕМ враге имеет ваш пример Басаева? Он из Сирии к нам пришел чтоли???? Ну кароче сначала ЛЮБОЙ ценой выкинуть вашу гос власть, а потом наводить порядок в вопросах "внешних врагов" Заметьте, это вы сами написали капсом ЛЮБОЙ ценой. Пока история показывает, что цена эта сама страна, а внешние враги еще ни разу не упустили случай поживиться и пограбить при очередном развале России. В Гражданскую просто разбойничали, а в 90х уже только жульничали - обоих американских советников Чубаиса панимаишь в США отдали под суд за незаконные финансовые операции в России. Так что, исходя из исторического опыта, реальной целью ваших красивых призывов станет стирание России с карты мира. 1.При чем тут внутренние враги? Речь о внешней опасности 2. Чубайс это команда Путина, это Едящие Россию, это внутренние враги которых и надо любой ценой убрать, судить. Вы сами то соображаете что пишите? 3. Приведите ОДИН "исторический" гыгы пример того, как Россию стерли с карты мира 4. Приведите ОДИН пример как стерли Ядерную Державу. КАК, НУ КАК внешние враги существующие только внутри вашей головы, могут преодолеть Ядерный Щит?! ГДЕ ответ, где обещанный "анализ"? Никому не интересна ваша зомби- пропаганда, пишите анализ, рассуждения, доказательства "опасности" внешних врагов для ядерной державы. В этом деле , как сказал Александ III, у России только 2 союзника это ее Армия и Флот. и чем поможет флот "при наступлении очередного Басаева"? Чем помогут танчики? чем помогут призывники? Вы следите хоть немного за логикой доказывания лозунгов и пропаганды! Этот лже-патриотический бред давно вызывает только ржач )) Больше того- именно это фуфло обсуждается, а вы его сюда втуляете как "доказательство" )) ЗАЧЕМ столько флота и армии нашей мирной России?! Только для обороны ОТ ВНЕШНИХ врагов? Куда в вашей голове ОПЯТЬ делось ЯО??????????????????????? Это сообщение отредактировал Victor665 - 06-09-2017 - 10:59 |
Меня зовут Арлекино Женат |
06-09-2017 - 12:16 (AlenaMaj @ 30-08-2017 - 18:07) ...но враги есть - как внешние, так и внутренние..!!! (масса тому примеров)... Вокруг наших границ, друзей там точно нет, не было и не будет. Это геополитическая данность, принять как есть или валить. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
06-09-2017 - 12:38 (Island Girl @ 06-09-2017 - 12:26) "Президент Литвы Даля Грибаускайте рассказала о том, что при знакомстве в 2010 году с главой РФ Владимиром Путиным, тот передал ей список требований, которые она должна исполнять. Об этом глава Литвы заявила в интервью порталу Delfi.lt. «С самой первой встречи с господином Путиным я получила список требований, которые должна выполнять Литва: не строить атомную станцию, сотрудничать с ними и т. д. Это было не предложение дружить или сотрудничать — или ты становишься на колени и выполняешь, или ты являешься врагом. Я не могла принять такие отношения», — сказала президент. а так же наотрез отказалась вернуть комплект постельного белья и махровый халат в гостиницу "Прибалтийская"  |
| Sinnerbi Свободен |
06-09-2017 - 12:51 (Victor665 @ 06-09-2017 - 10:56) 1. Вернул позорно удаленную вами часть цитаты. Я как раз говорю о ВНУТРЕННИХ проблемах которые не желает решать ваша убогая гос власть Ну наверное я не успеваю за вашими метаниями от внутренних проблем к внешним врагам. Изначальный посыл топика это ненужность сильных вооруженных сил России, т.к. кругом мирные государства, которые не собираются ни на кого нападать. Моя основная мысль - вооруженные силы это гарант существования России как таковой при любой власти и решение внутренних проблем без гарантий внешней безопасности невозможно. Историческими примерами я вам показал, что последние смены власти в России сопровождались ослаблением вооруженных сил и как следствие сразу же начинался грабеж страны из вне . Границу я как раз предложил укреплять, чтобы не было как в 1992 . Вы то что цитируете- хотя бы читайте! Что такое укреплять границу? Создать эшелонированную полосу обороны от Владивостока до Калининграда? Так это весь мир надо раздеть до трусов, чтоб денег набрать на такое мероприятие. Ничего другое не выдержит концентрированного удара такой группировки как ИГИЛ например. Для отражения такого удара нужны высокомобильные полноценные ВС с возможностью развертывания сил быстрого реагирования в срок до 8 часов для батальона и сутки для дивизии без учета переброски танков и другой тяжелой техники. Какое отношение к теме о ВНЕШНЕМ враге имеет ваш пример Басаева? Он из Сирии к нам пришел чтоли???? Ок! Вам не нравится Басаев? Может Хаттаб подойдет? Он конечно тоже пришел не из Сирии, а прямо из Саудовской Аравии, откуда шло и финансирование всех чеченских заморочек. Неважно в чьих руках оружие. Важно кто платит тем у кого оружие и куда их направляет. 1.При чем тут внутренние враги? Речь о внешней опасности 2. Чубайс это команда Путина, это Едящие Россию, это внутренние враги которых и надо любой ценой убрать, судить. Вы сами то соображаете что пишите? Да вы просто читайте текст полностью. Я же не пишу такие простыни как вы. Уж можно прочитать пару строк и понять, что я писал о советниках Чубаиса, кадровых сотрудниках ЦРУ к стати, а не о Чубаисе. 3. Приведите ОДИН "исторический" гыгы пример того, как Россию стерли с карты мира Берите карту РИ и наложите на нее карту СССР, потом возьмите карту СССР и наложите на нее карту нынешней РФ, дальше проведите пропорциональную экстраполяцию и получите результат. Приведите ОДИН пример как стерли Ядерную Державу. Сколько времени прошло с появления 1й ядерной державы? А сколько с последней? В историческом смысле это мгновения. Всё впереди. и чем поможет флот "при наступлении очередного Басаева"? Чем помогут танчики? чем помогут призывники? Вы вынуждаете меня заниматься ликбезом, на который жалко тратить время. Весь мир облетели кадры пуска Калибров по ИГИЛ в Сирии. Ясно было сказано, что стреляют корабли Каспийской флотилии. Какова в принципе задача этих кораблей? Противостоять линкорам Туркмении и Казахстана? Их задача обеспечивать огневую поддержку и ПВО высаживающихся частей морской пехоты и наступающих вдоль берега войск. Именно поэтому никакие басмачи не сунутся в ту же Махачкалу , пока есть этот флот, т.к. это чистое самоубийство. Читая ваше презрительное танчики, я наконец то сообразил в чем дело! Вы просто никогда не проходили обкатку танком, т.е. я обсуждаю вкус устриц с тем, кто их никогда не ел. Только не надо мне приводить видео из Сирии, где доблестные моджахеды пуляют из TOW2 по одиноко стоящему танку с открытыми люками, из которых потом тем не менее успевают выскочить тупоголовые бараны, составляющие экипаж этого несчастного танка. Лучше почитайте приказ Баграмяна по штурму Кенигсберга. Там четко расписано как должны действовать танки и САУ в составе батальонных штурмовых отрядов и ротных штурмовых групп в условиях боя в городской застройке. Если бывали в Калининграде и видели эти форты, то вам станет ясно, что тактика была выбрана верной потому, что город с гарнизоном в 100тыс. взяли за 3 дня. ЗАЧЕМ столько флота и армии нашей мирной России?! Только для обороны ОТ ВНЕШНИХ врагов? [b]Куда в вашей голове ОПЯТЬ делось ЯО?????????????????????? Сколько? Дайте расчет необходимой численности л/с и техники , исходя из соответствующих показателей потенциального противника. Про ЯО запомните наконец - в современной гибридной войне ЯО бесполезно. Эта гибридная хрень и придумана для того, чтобы избежать ответного ядерного удара. |
| Victor665 Женат |
06-09-2017 - 14:37 (Sinnerbi @ 06-09-2017 - 12:51) 1.При чем тут внутренние враги? Речь о внешней опасности Да вы просто читайте текст полностью. Я же не пишу такие простыни как вы. Уж можно прочитать пару строк и понять, что я писал о советниках Чубаиса, кадровых сотрудниках ЦРУ к стати, а не о Чубаисе. вы смысл своих слов понимаете? Вы пишите о советниках ЧУБАЙСА! Вы пишите о том, как ВНУТРЕННИЙ ВРАГ России дружит с плохими людишками. И мы вам про это пишем )) О том что не надо на плохих людишек показывать, надо внутренних Едящих Россию т.е. всю команду президента убирать. ЛЮБОЙ ценой пока они не просрали все полимеры )) Всегда будут ЦРУ, всегда будет Моссад, всегда будет Китай, может появляться ИГИЛ и прочие внешние государства. Их всех вы вообще не имеете права трогать, не имеете права вякать, и не можете логически пристегнуть к этой теме )) Все они просто ЕСТЬ, просто существуют- и это не предмет обсуждения. ВРАГОВ надо найти! Вы хотите сказать что "советники" заколдовали хорошего Чубайса? Вы хотите сказать что Чубайс заколдовал хорошего Путина? А если не было колдовства -то значит Едящие Россию САМИ решили выполнять гадкие идеи плохих людишек! 3. Приведите ОДИН "исторический" гыгы пример того, как Россию стерли с карты мира Берите карту РИ и наложите на нее карту СССР, потом возьмите карту СССР и наложите на нее карту нынешней РФ, дальше проведите пропорциональную экстраполяцию и получите результат. 1. и как слово "стёрли" относится к полученному в вашей голове результату? 2. Так вы хотите НАПАСТЬ и снова присоединить к себе Польшу, Финляндию и Прибалтику, как это сделали РИ и СССР? Приведите ОДИН пример как стерли Ядерную Державу. Сколько времени прошло с появления 1й ядерной державы? А сколько с последней? В историческом смысле это мгновения. Всё впереди. и что? способ то какой-то уже должен быть виден? Как внешние враги могут "стереть" ядерную державу? Я про такой способ никогда не слыхал, а вы я вижу уверены что такое возможно. ПОРА ДОКАЗЫВАТЬ СВОЁ ФУФЛО а не только лживые лозунги под видом прогнозов сюда втулять. Вы обещали "анализ" )) И где ваш анализ, где способ "стереть" ядерную державу? Вы столько текста уже написали, и по прежнему ничего по существу проблемы "внешних врагов"... Весь мир облетели кадры пуска Калибров по ИГИЛ в Сирии. Ясно было сказано, что стреляют корабли Каспийской флотилии. Какова в принципе задача этих кораблей? Противостоять линкорам Туркмении и Казахстана? Их задача обеспечивать огневую поддержку и ПВО высаживающихся частей морской пехоты и наступающих вдоль берега войск. Именно поэтому никакие басмачи не сунутся в ту же Махачкалу , пока есть этот флот, т.к. это чистое самоубийство 1. Басмачи поплывут через море? Басмачи поведут технику через горы? Кто из внешних стран нападать то будет? 2. Вы говорили о Басаеве. Потом о Хоттабе. Можно в целом сказать "Кавказ". Но это ВНУТРЕННЯЯ проблема, как и Чубайс который с советниками странными американскими дружит, как и Путин который дружит с Чубайсом и прочими странными ребятами разграбляющими Россию ИЗНУТРИ! Эти внутренние проблемы никак не решаются, и самое главное что они не решаются именно под предлогом вымышленных внешних проблем! Лучше почитайте приказ Баграмяна по штурму Кенигсберга. Там четко расписано как должны действовать танки и САУ в составе батальонных штурмовых отрядов и ротных штурмовых групп в условиях боя в городской застройке. Если бывали в Калининграде и видели эти форты, то вам станет ясно, что тактика была выбрана верной потому, что город с гарнизоном в 100тыс. взяли за 3 дня. Наконец-то признался. Армия значит вам нужна чтобы нападать на вражеские города и форты. ЧТД. |
yellowfox Женат |
06-09-2017 - 15:57 (Victor665 @ 06-09-2017 - 13:37)
Естественно нужна. Если тот же ИГИл нападет на российский Кавказ с ним переговоры вести что-ли? |
| Alex-Feuer Свободен |
06-09-2017 - 16:08 (yellowfox @ 06-09-2017 - 15:57) (Victor665 @ 06-09-2017 - 13:37) Армия значит вам нужна чтобы нападать на вражеские города и форты. ЧТД. Естественно нужна. Если тот же ИГИл нападет на российский Кавказ с ним переговоры вести что-ли? Не надо писать чушь про нападение запрещенного ИГИЛ-ДАЕШ на российский Кавказ. Там и так проблем хватает выше крыши. Ну, будет одной проблемой больше, эка невидаль. |