Взрослая социальная сеть
 Alex-Feuer Свободен |
05-09-2017 - 15:11 (de loin @ 04-09-2017 - 20:00) (Alex-Feuer @ 30-08-2017 - 16:12) Миф о "враждебном окружении" был жизненно необходим руководству Третьего Рейха для формальнорго обоснования нагнетания режима террора, всеобщего запугивания и тотального страха на всех этапах его недолгого существования. Да, всё же надобно уважить автора и как-то отреагировать на основной вопрос топика, опубликованный в стартовом посте, а к темам про индейцев и другим вернуться позже (возможно в более подходящих по тематике топиках, ежели таковые сыщутся). Отчего же? Нет, с индейцами и чукчами надо обязательно разобраться и выяснить все нюансы с моментами, ибо только так, на таких вот конкретных и реальных примерах можно разобрать по косточкам всю вредность и опасность нагнетания мифа о враждебном окружении. |
de loin Свободен |
05-09-2017 - 16:47 (Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 15:11) [ Отчего же? Нет, с индейцами и чукчами надо обязательно разобраться и выяснить все нюансы с моментами, ибо только так, на таких вот конкретных и реальных примерах можно разобрать по косточкам всю вредность и опасность нагнетания мифа о враждебном окружении. Отчего же что? Не понял. Так что там с Германией-то? Кто там сейчас народ будоражит угрозой враждебного окружения? Что Вы про чукчей хотите узнать? Что они в своё время отбились от войск РИ и Чукотку фактически, а не номинально присоединили только в 1930-х гг. Безусловно только у кровавого Сталина рука не дрогнула, это ж не демократичнейший Джордж Вашингтон.  А потом вообще труба началась: насильно под дулами оружия заставили их учиться, получать среднее и высшее образование, насильно присваивали учёные степени, насильно обучали другим профессиям, насильно платили зарплаты и пенсии, вообще социалку зачем-то внедрили, чтобы потерзать, помучить. То ли дело индейцы! Какая у них там жизнь красивая! Не то, что у всяких там чукчей, казахов и проч. несчастных народов СССР – России. Это сообщение отредактировал de loin - 05-09-2017 - 16:49 |
| Alex-Feuer Свободен |
05-09-2017 - 22:14 (de loin @ 05-09-2017 - 16:47) (Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 15:11) [ Отчего же? Отчего же что? Не понял. С нынешней Германией вообще все норм, немцы наотрез отказываются исповедывать эти в корне лживые нацистские теории "враждебного окружения" и повышать свои расходы на национальную оборону в рамках взаимных обязательств стран-членов НАТО только из уважения и солидарности с огромными непосильными военными расходами США. Нет, это в другой стране изо всех сил трубят про окружающее слабенькую беззащитную беспомощную державу "враждебное окружение", нас вот-вот все сожрут с потрохами. |
avp Свободен |
05-09-2017 - 22:20 (Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 22:14) Нет, это в другой стране изо всех сил трубят про окружающее слабенькую беззащитную беспомощную державу "враждебное окружение", нас вот-вот все сожрут с потрохами. Попробую догадаться... Вы про Украину? |
| Alex-Feuer Свободен |
05-09-2017 - 22:26 (avp @ 05-09-2017 - 22:20) (Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 22:14) Нет, это в другой стране изо всех сил трубят про окружающее слабенькую беззащитную беспомощную державу "враждебное окружение", нас вот-вот все сожрут с потрохами. Попробую догадаться... Вы про Украину? Разве? У Украины нет враждебного окружения, есть только один опасный враг-агрессор и захватчик. |
Sinnerbi Свободен |
06-09-2017 - 00:28 (Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 22:14)
Шесть страниц, а с 1 главным вопросом Кто виноват, так и не разобрались. Может сразу перейдем ко 2му главному вопросу - Что делать? Состояние вопроса вы изложили - всему миру не дает спокойно жить вооруженная до зубов и крайне агрессивная Россия. Теперь давайте ваши предложения что делать? Предложите план действий, а мы попробуем проанализировать его последствия. |
| de loin Свободен |
06-09-2017 - 00:34 (Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 22:14) С нынешней Германией вообще все норм, немцы наотрез отказываются исповедывать эти в корне лживые нацистские теории "враждебного окружения" и повышать свои расходы на национальную оборону в рамках взаимных обязательств стран-членов НАТО только из уважения и солидарности с огромными непосильными военными расходами США. Ну на старте топика Вы начали про то, что именно в 3-м рейхе появилась идея враждебного окружения, после чего сразу написали, что это живо до сих пор. Любой нормальный человек так и поймёт, что речь идёт о Германии. Затем Вы о какой-то «другой» стране ведёте речь. Очевидно Вы так ласково Россию называете. Стало быть пытаетесь её сравнивать с 3-м Рейхом, так? Правда в последнее время о том, что Россия слаба и беспомощна слышу только от Вас и вам подобных. |
Victor665 Женат |
06-09-2017 - 01:01 (Sinnerbi @ 06-09-2017 - 00:28) Что делать? Состояние вопроса вы изложили - всему миру не дает спокойно жить вооруженная до зубов и крайне агрессивная Россия. Теперь давайте ваши предложения что делать? Предложите план действий, а мы попробуем проанализировать его последствия. дык делать как нормальные люди да и всё )) Затраты на ЯО (обновление, поддержание) обязательны. Границе уделять побольше внимания, внутри страны налаживать ПОЛЬЗУ от силовиков. Вообще понятия польза и выгода начать использовать. Если есть военные заводы которые продают за рубеж продукцию- их надо беречь, поддерживать, проверять их финансовую деятельность чтобы Едящие Россию и прочие друзья президента ниче не смогли испортить и разворовать. Если нет валютной прибыли, то на долю ВПК тратится только небольшая часть бюджета. За бугор лазить также- для ПОЛЬЗЫ. Должен быть показан выгодоприобретатель, и никаких больше "братских народов" людоедов Африки и прочих любителей геноцида. Все траты должны быть открытыми, закрытые статьи бюджета по самому минимуму- на шпионов и всё, остальное проверяется. Число погибших за рубежом поименно публикуется с подробнейшим пояснением кто и зачем послал на гибель наших солдат. Все крупные силовики отчитываются перед независимыми комиссиями в Гос Думе, с участием оппозиции. Ах да, самое главное для начала- то чего такие как вы хотите избежать ЛЮБОЙ ценой, то ради чего вы и устраиваете тупую пропаганду про внешних врагов от которых защитит только нынешний Вождь )) СНАЧАЛА надо выкинуть правящий режим, уволить всю элиту силовиков и директоров ВПК, поменять закон о выборах чтобы убрать проходной процент для губернаторов, вернуть полномочия мэрам, сделать выборными судей и прокуроров. Провести аудит судебных решений, уволить всех судей чьи решения отменялись в ЕСПЧ, лишить их судебной пенсии, возбудить уголовные дела против следователей и прокуроров отметившихся в этих отмененных решениях. Ну кароче сначала ЛЮБОЙ ценой выкинуть вашу гос власть, а потом наводить порядок в вопросах "внешних врагов".. Ибо только после того как ваших выкинем, оставшиеся силовики и новые директора ВПК будут вынуждены не ЖРАТЬ наши общественные ресурсы, а отчитываться и пользу приносить! Итак, ждем ваш "анализ последствий" ))) Это сообщение отредактировал Victor665 - 06-09-2017 - 01:06 |
| Victor665 Женат |
06-09-2017 - 01:04 (de loin @ 06-09-2017 - 00:34) Правда в последнее время о том, что Россия слаба и беспомощна слышу только от Вас и вам подобных. а мы наоборот слышим это только от вас и вам подобных )) Собственно вся тема об этом- зачем ваша гос власть изображает страшилки про враждебное окружение, если на самом то деле Россия сильная могучая Ядерная Держава? |
| Alex-Feuer Свободен |
06-09-2017 - 01:06 (Victor665 @ 06-09-2017 - 01:01) дык делать как нормальные люди да и всё )) Да, вполне разумные и дельные соображения. Ждем Ваших ответных конкретных и деловых предложений вместо истошных воплей ни о чем "Нас окружили! Нас предали! Нас душат базы НАТО! Нас вот-вот сожрут враги со всеми потрохами и полезными-бесполезными ископаемыми!" |
| Sinnerbi Свободен |
06-09-2017 - 01:46 (Victor665 @ 06-09-2017 - 01:01) Затраты на ЯО (обновление, поддержание) обязательны. Границе уделять побольше внимания, Очередной Басаев вошел в очередные Карамахи и Чабанмахи. Движется дальше в сторону Махачкалы. Какое ЯО будете использовать? Пограничникам самим отбиваться как Московскому погранотряду в Таджикистане в 1992? Ну кароче сначала ЛЮБОЙ ценой выкинуть вашу гос власть, а потом наводить порядок в вопросах "внешних врагов" Заметьте, это вы сами написали капсом ЛЮБОЙ ценой. Пока история показывает, что цена эта сама страна, а внешние враги еще ни разу не упустили случай поживиться и пограбить при очередном развале России. В Гражданскую просто разбойничали, а в 90х уже только жульничали - обоих американских советников Чубаиса панимаишь в США отдали под суд за незаконные финансовые операции в России. Так что, исходя из исторического опыта, реальной целью ваших красивых призывов станет стирание России с карты мира. Чтобы провести реальные реформы, а не только развязать руки олигархам, что собственно вы и предлагаете, нужно чтобы ни у кого во вне не появилось желания в очередной раз пограбить Россию. В этом деле , как сказал Александ III, у России только 2 союзника это ее Армия и Флот. Это сказал император, при котором Россия не встряла ни в одну войну. Может не встряла именно потому, что рассчитывала только на свою армию и флот и соответственно их развивала ? |
| Victor665 Женат |
06-09-2017 - 10:56 (Sinnerbi @ 06-09-2017 - 01:46) (Victor665 @ 06-09-2017 - 01:01) Затраты на ЯО (обновление, поддержание) обязательны. Границе уделять побольше внимания, внутри страны налаживать ПОЛЬЗУ от силовиков. Очередной Басаев вошел в очередные Карамахи и Чабанмахи. Движется дальше в сторону Махачкалы. Какое ЯО будете использовать? Пограничникам самим отбиваться как Московскому погранотряду в Таджикистане в 1992? 1. Вернул позорно удаленную вами часть цитаты. Я как раз говорю о ВНУТРЕННИХ проблемах которые не желает решать ваша убогая гос власть 2. Границу я как раз предложил укреплять, чтобы не было как в 1992 . Вы то что цитируете- хотя бы читайте! 3. Какое отношение к теме о ВНЕШНЕМ враге имеет ваш пример Басаева? Он из Сирии к нам пришел чтоли???? Ну кароче сначала ЛЮБОЙ ценой выкинуть вашу гос власть, а потом наводить порядок в вопросах "внешних врагов" Заметьте, это вы сами написали капсом ЛЮБОЙ ценой. Пока история показывает, что цена эта сама страна, а внешние враги еще ни разу не упустили случай поживиться и пограбить при очередном развале России. В Гражданскую просто разбойничали, а в 90х уже только жульничали - обоих американских советников Чубаиса панимаишь в США отдали под суд за незаконные финансовые операции в России. Так что, исходя из исторического опыта, реальной целью ваших красивых призывов станет стирание России с карты мира. 1.При чем тут внутренние враги? Речь о внешней опасности 2. Чубайс это команда Путина, это Едящие Россию, это внутренние враги которых и надо любой ценой убрать, судить. Вы сами то соображаете что пишите? 3. Приведите ОДИН "исторический" гыгы пример того, как Россию стерли с карты мира 4. Приведите ОДИН пример как стерли Ядерную Державу. КАК, НУ КАК внешние враги существующие только внутри вашей головы, могут преодолеть Ядерный Щит?! ГДЕ ответ, где обещанный "анализ"? Никому не интересна ваша зомби- пропаганда, пишите анализ, рассуждения, доказательства "опасности" внешних врагов для ядерной державы. В этом деле , как сказал Александ III, у России только 2 союзника это ее Армия и Флот. и чем поможет флот "при наступлении очередного Басаева"? Чем помогут танчики? чем помогут призывники? Вы следите хоть немного за логикой доказывания лозунгов и пропаганды! Этот лже-патриотический бред давно вызывает только ржач )) Больше того- именно это фуфло обсуждается, а вы его сюда втуляете как "доказательство" )) ЗАЧЕМ столько флота и армии нашей мирной России?! Только для обороны ОТ ВНЕШНИХ врагов? Куда в вашей голове ОПЯТЬ делось ЯО??????????????????????? Это сообщение отредактировал Victor665 - 06-09-2017 - 10:59 |
Меня зовут Арлекино Женат |
06-09-2017 - 12:16 (AlenaMaj @ 30-08-2017 - 18:07) ...но враги есть - как внешние, так и внутренние..!!! (масса тому примеров)... Вокруг наших границ, друзей там точно нет, не было и не будет. Это геополитическая данность, принять как есть или валить. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
06-09-2017 - 12:38 (Island Girl @ 06-09-2017 - 12:26) "Президент Литвы Даля Грибаускайте рассказала о том, что при знакомстве в 2010 году с главой РФ Владимиром Путиным, тот передал ей список требований, которые она должна исполнять. Об этом глава Литвы заявила в интервью порталу Delfi.lt. «С самой первой встречи с господином Путиным я получила список требований, которые должна выполнять Литва: не строить атомную станцию, сотрудничать с ними и т. д. Это было не предложение дружить или сотрудничать — или ты становишься на колени и выполняешь, или ты являешься врагом. Я не могла принять такие отношения», — сказала президент. а так же наотрез отказалась вернуть комплект постельного белья и махровый халат в гостиницу "Прибалтийская"  |
| Sinnerbi Свободен |
06-09-2017 - 12:51 (Victor665 @ 06-09-2017 - 10:56) 1. Вернул позорно удаленную вами часть цитаты. Я как раз говорю о ВНУТРЕННИХ проблемах которые не желает решать ваша убогая гос власть Ну наверное я не успеваю за вашими метаниями от внутренних проблем к внешним врагам. Изначальный посыл топика это ненужность сильных вооруженных сил России, т.к. кругом мирные государства, которые не собираются ни на кого нападать. Моя основная мысль - вооруженные силы это гарант существования России как таковой при любой власти и решение внутренних проблем без гарантий внешней безопасности невозможно. Историческими примерами я вам показал, что последние смены власти в России сопровождались ослаблением вооруженных сил и как следствие сразу же начинался грабеж страны из вне . Границу я как раз предложил укреплять, чтобы не было как в 1992 . Вы то что цитируете- хотя бы читайте! Что такое укреплять границу? Создать эшелонированную полосу обороны от Владивостока до Калининграда? Так это весь мир надо раздеть до трусов, чтоб денег набрать на такое мероприятие. Ничего другое не выдержит концентрированного удара такой группировки как ИГИЛ например. Для отражения такого удара нужны высокомобильные полноценные ВС с возможностью развертывания сил быстрого реагирования в срок до 8 часов для батальона и сутки для дивизии без учета переброски танков и другой тяжелой техники. Какое отношение к теме о ВНЕШНЕМ враге имеет ваш пример Басаева? Он из Сирии к нам пришел чтоли???? Ок! Вам не нравится Басаев? Может Хаттаб подойдет? Он конечно тоже пришел не из Сирии, а прямо из Саудовской Аравии, откуда шло и финансирование всех чеченских заморочек. Неважно в чьих руках оружие. Важно кто платит тем у кого оружие и куда их направляет. 1.При чем тут внутренние враги? Речь о внешней опасности 2. Чубайс это команда Путина, это Едящие Россию, это внутренние враги которых и надо любой ценой убрать, судить. Вы сами то соображаете что пишите? Да вы просто читайте текст полностью. Я же не пишу такие простыни как вы. Уж можно прочитать пару строк и понять, что я писал о советниках Чубаиса, кадровых сотрудниках ЦРУ к стати, а не о Чубаисе. 3. Приведите ОДИН "исторический" гыгы пример того, как Россию стерли с карты мира Берите карту РИ и наложите на нее карту СССР, потом возьмите карту СССР и наложите на нее карту нынешней РФ, дальше проведите пропорциональную экстраполяцию и получите результат. Приведите ОДИН пример как стерли Ядерную Державу. Сколько времени прошло с появления 1й ядерной державы? А сколько с последней? В историческом смысле это мгновения. Всё впереди. и чем поможет флот "при наступлении очередного Басаева"? Чем помогут танчики? чем помогут призывники? Вы вынуждаете меня заниматься ликбезом, на который жалко тратить время. Весь мир облетели кадры пуска Калибров по ИГИЛ в Сирии. Ясно было сказано, что стреляют корабли Каспийской флотилии. Какова в принципе задача этих кораблей? Противостоять линкорам Туркмении и Казахстана? Их задача обеспечивать огневую поддержку и ПВО высаживающихся частей морской пехоты и наступающих вдоль берега войск. Именно поэтому никакие басмачи не сунутся в ту же Махачкалу , пока есть этот флот, т.к. это чистое самоубийство. Читая ваше презрительное танчики, я наконец то сообразил в чем дело! Вы просто никогда не проходили обкатку танком, т.е. я обсуждаю вкус устриц с тем, кто их никогда не ел. Только не надо мне приводить видео из Сирии, где доблестные моджахеды пуляют из TOW2 по одиноко стоящему танку с открытыми люками, из которых потом тем не менее успевают выскочить тупоголовые бараны, составляющие экипаж этого несчастного танка. Лучше почитайте приказ Баграмяна по штурму Кенигсберга. Там четко расписано как должны действовать танки и САУ в составе батальонных штурмовых отрядов и ротных штурмовых групп в условиях боя в городской застройке. Если бывали в Калининграде и видели эти форты, то вам станет ясно, что тактика была выбрана верной потому, что город с гарнизоном в 100тыс. взяли за 3 дня. ЗАЧЕМ столько флота и армии нашей мирной России?! Только для обороны ОТ ВНЕШНИХ врагов? [b]Куда в вашей голове ОПЯТЬ делось ЯО?????????????????????? Сколько? Дайте расчет необходимой численности л/с и техники , исходя из соответствующих показателей потенциального противника. Про ЯО запомните наконец - в современной гибридной войне ЯО бесполезно. Эта гибридная хрень и придумана для того, чтобы избежать ответного ядерного удара. |
| Victor665 Женат |
06-09-2017 - 14:37 (Sinnerbi @ 06-09-2017 - 12:51) 1.При чем тут внутренние враги? Речь о внешней опасности Да вы просто читайте текст полностью. Я же не пишу такие простыни как вы. Уж можно прочитать пару строк и понять, что я писал о советниках Чубаиса, кадровых сотрудниках ЦРУ к стати, а не о Чубаисе. вы смысл своих слов понимаете? Вы пишите о советниках ЧУБАЙСА! Вы пишите о том, как ВНУТРЕННИЙ ВРАГ России дружит с плохими людишками. И мы вам про это пишем )) О том что не надо на плохих людишек показывать, надо внутренних Едящих Россию т.е. всю команду президента убирать. ЛЮБОЙ ценой пока они не просрали все полимеры )) Всегда будут ЦРУ, всегда будет Моссад, всегда будет Китай, может появляться ИГИЛ и прочие внешние государства. Их всех вы вообще не имеете права трогать, не имеете права вякать, и не можете логически пристегнуть к этой теме )) Все они просто ЕСТЬ, просто существуют- и это не предмет обсуждения. ВРАГОВ надо найти! Вы хотите сказать что "советники" заколдовали хорошего Чубайса? Вы хотите сказать что Чубайс заколдовал хорошего Путина? А если не было колдовства -то значит Едящие Россию САМИ решили выполнять гадкие идеи плохих людишек! 3. Приведите ОДИН "исторический" гыгы пример того, как Россию стерли с карты мира Берите карту РИ и наложите на нее карту СССР, потом возьмите карту СССР и наложите на нее карту нынешней РФ, дальше проведите пропорциональную экстраполяцию и получите результат. 1. и как слово "стёрли" относится к полученному в вашей голове результату? 2. Так вы хотите НАПАСТЬ и снова присоединить к себе Польшу, Финляндию и Прибалтику, как это сделали РИ и СССР? Приведите ОДИН пример как стерли Ядерную Державу. Сколько времени прошло с появления 1й ядерной державы? А сколько с последней? В историческом смысле это мгновения. Всё впереди. и что? способ то какой-то уже должен быть виден? Как внешние враги могут "стереть" ядерную державу? Я про такой способ никогда не слыхал, а вы я вижу уверены что такое возможно. ПОРА ДОКАЗЫВАТЬ СВОЁ ФУФЛО а не только лживые лозунги под видом прогнозов сюда втулять. Вы обещали "анализ" )) И где ваш анализ, где способ "стереть" ядерную державу? Вы столько текста уже написали, и по прежнему ничего по существу проблемы "внешних врагов"... Весь мир облетели кадры пуска Калибров по ИГИЛ в Сирии. Ясно было сказано, что стреляют корабли Каспийской флотилии. Какова в принципе задача этих кораблей? Противостоять линкорам Туркмении и Казахстана? Их задача обеспечивать огневую поддержку и ПВО высаживающихся частей морской пехоты и наступающих вдоль берега войск. Именно поэтому никакие басмачи не сунутся в ту же Махачкалу , пока есть этот флот, т.к. это чистое самоубийство 1. Басмачи поплывут через море? Басмачи поведут технику через горы? Кто из внешних стран нападать то будет? 2. Вы говорили о Басаеве. Потом о Хоттабе. Можно в целом сказать "Кавказ". Но это ВНУТРЕННЯЯ проблема, как и Чубайс который с советниками странными американскими дружит, как и Путин который дружит с Чубайсом и прочими странными ребятами разграбляющими Россию ИЗНУТРИ! Эти внутренние проблемы никак не решаются, и самое главное что они не решаются именно под предлогом вымышленных внешних проблем! Лучше почитайте приказ Баграмяна по штурму Кенигсберга. Там четко расписано как должны действовать танки и САУ в составе батальонных штурмовых отрядов и ротных штурмовых групп в условиях боя в городской застройке. Если бывали в Калининграде и видели эти форты, то вам станет ясно, что тактика была выбрана верной потому, что город с гарнизоном в 100тыс. взяли за 3 дня. Наконец-то признался. Армия значит вам нужна чтобы нападать на вражеские города и форты. ЧТД. |
yellowfox Женат |
06-09-2017 - 15:57 (Victor665 @ 06-09-2017 - 13:37)
Естественно нужна. Если тот же ИГИл нападет на российский Кавказ с ним переговоры вести что-ли? |
| Alex-Feuer Свободен |
06-09-2017 - 16:08 (yellowfox @ 06-09-2017 - 15:57) (Victor665 @ 06-09-2017 - 13:37) Армия значит вам нужна чтобы нападать на вражеские города и форты. ЧТД. Естественно нужна. Если тот же ИГИл нападет на российский Кавказ с ним переговоры вести что-ли? Не надо писать чушь про нападение запрещенного ИГИЛ-ДАЕШ на российский Кавказ. Там и так проблем хватает выше крыши. Ну, будет одной проблемой больше, эка невидаль. |
| Sinnerbi Свободен |
06-09-2017 - 16:29 (Victor665 @ 06-09-2017 - 14:37) Вы хотите сказать что "советники" заколдовали хорошего Чубайса? Вы хотите сказать что Чубайс заколдовал хорошего Путина? А если не было колдовства -то значит Едящие Россию САМИ решили выполнять гадкие идеи плохих людишек! Заколдовали это из Гарри Поттера. В жизни это называется завербовали. Советники кстати были в каждом министерстве тогдашнего правительства, а не только у Чубаиса. Налаживали работу оккупационной администрации в поверженной в ходе холодной войны России. 1. и как слово "стёрли" относится к полученному в вашей голове результату? 2. Так вы хотите НАПАСТЬ и снова присоединить к себе Польшу, Финляндию и Прибалтику, как это сделали РИ и СССР? Вы можете читать до конца, а то я устал повторяться. Я ж русским языком написал - выполните пропорциональную экстраполяцию по картам. При чем тут напасть я не понял от слова совсем. и что? способ то какой-то уже должен быть виден? Как внешние враги могут "стереть" ядерную державу? Я про такой способ никогда не слыхал, а вы я вижу уверены что такое возможно. 27 апреля сего года количество противоракет ПРО США сравнялось с количеством носителей РФ, т.е. на разгонном участке траектории можно полностью ликвидировать все носители. Сейчас стоит задача уничтожения разделившихся боеголовок, если не удастся перехватить все носители на разгонном участке. Кроме этого части СпН изначально создавались для уничтожения стартовых площадок ракет со специальной БЧ. В бухте Халулай на о. Русском тренировалось подразделение, целью которого было выведение из строя целой ВМБ на о.Гуам. Нет ничего вечного и надежного на 100%. Вот только спор снаряда и брони вечен и бесконечен. Можно в целом сказать "Кавказ". Но это ВНУТРЕННЯЯ проблема Эта внутренняя проблема появляется вследствие ВНЕШНЕГО финансирования и снабжения. Таковы реалии нынешних гибридных войн. Наконец-то признался. Армия значит вам нужна чтобы нападать на вражеские города и форты. ЧТД. Блин, а кто должен брать ВРАЖЕСКИЕ города и форты????? Юристы с экономистами штоли? Так им надо делать всё, чтоб до армии дело не дошло, а если уж завалили всё на хрен, то кинуться ветошью и не отсвечивать, пока армия будет делать свое дело. |
| Victor665 Женат |
06-09-2017 - 17:38 (Sinnerbi @ 06-09-2017 - 16:29) (Victor665 @ 06-09-2017 - 14:37) Вы хотите сказать что "советники" заколдовали хорошего Чубайса? Вы хотите сказать что Чубайс заколдовал хорошего Путина? А если не было колдовства -то значит Едящие Россию САМИ решили выполнять гадкие идеи плохих людишек! Заколдовали это из Гарри Поттера. В жизни это называется завербовали. вы реально не понимаете что пишите... Уже не смешно. Третий круг идем, всё пытаемся врага найти )) Итак еще раз- его ДОБРОВОЛЬНО завербовали? Он сам стал врагом, именно он ведет себя как враг? Или он не виноват, был в состоянии аффекта, заколдованности, нужное подчеркнуть? Советники кстати были в каждом министерстве тогдашнего правительства, а не только у Чубаиса. Налаживали работу оккупационной администрации в поверженной в ходе холодной войны России. ВОТ! Именно наша Гос Власть является враждебной народу оккупационной администрацией. ЧТД. Все добровольно перешли на сторону врага, без колдовства, без принуждения. Опаснейший внутренний враг. с которого надо начитать наводить порядок. Вы же сами всё пишите верно, почему вывод то делаете идиотический про "внешних" врагов? Враги ТОЛЬКО ВНУТРИ! Никто не повергал Россию в войне, никто не стирал Россию с лица Земли, никто не принуждал Чубайса и Путина распродавать наши природные богатства, никто не принуждал Гос Власть РФ размещать десятки миллиардов долларов в гос облигациях США и этим "целовать стремя и платить дань". Холодная война это метафора, это просто экономический крах экономического карлика, он же тупой военный колосс на глиняных ногах. Именно попытки тупого руководства прежней версии России (Совок-1) искать внешних врагов и вооружаться против них без учета внутренних проблем страны- привели к краху СССР. А до этого такое же дерьмо "имперской великодержавности" и военной агрессивности без учета внутренних проблем, привело к краху Российской Империи. Оккупационная администрация виновата, всё верно. Сейчас это команда Путина, это и есть внутренние враги работающие на развал страны. 1. и как слово "стёрли" относится к полученному в вашей голове результату? 2. Так вы хотите НАПАСТЬ и снова присоединить к себе Польшу, Финляндию и Прибалтику, как это сделали РИ и СССР? Вы можете читать до конца, а то я устал повторяться. Я ж русским языком написал - выполните пропорциональную экстраполяцию по картам. При чем тут напасть я не понял от слова совсем. Просто карты которые вам нравятся- образовались из-за империализма в лице России, который как раз обсуждается и осуждается в данной теме. Эти приятные вам карты образовались в результате нападений на соседние самостоятельные страны. Теперь карты нормальные, в составе нынешней РФ практически не осталось территорий которые раньше были самостоятельными странами. НО вы упорно хотите сказать что это плохо, значит вы хотите сказать что прежнее дерьмо с захваченными странами было лучше. Несложная логика? Значит вы хотите напасть на другие страны. Наконец-то признался. Армия значит вам нужна чтобы нападать на вражеские города и форты. ЧТД. Блин, а кто должен брать ВРАЖЕСКИЕ города и форты? да я понял, вражеские города находящиеся за пределами РФ будет брать армия которую вы изображаете как "защитную", всё понятно, чего риторически переспрашивать то, я уже согласился и все понял. Только зачем вы в тему влезли спорить, если мы именно этот подлог местных лже-патриотов разоблачаем , о том что не нужна такая армия для защиты от внешних врагов. Такое дерьмо только для нападения и размножения дерьма нужно. Сколько? Дайте расчет необходимой численности л/с и техники , исходя из соответствующих показателей потенциального противника Я должен дать расчет??? Это же ВЫ говорите что армия и флот нужны )) Вот и показывайте сколько и чего и зачем надо, исходя из реалии ЭКОНОМИКИ. Ибо на ВПК можно тратить только небольшую часть бюджета, иначе страна сдохнет как СССР, и внутренние враги опять СОЖРУТ Россию. Я предлагал чтобы генералы отчитывались о том, сколько и чего им надо. Чтобы бюджет был открытый. Чтобы оппозиция для проверки бюджетных трат обязательно привлекалась. Чтобы привлекались независимые аудиторы для проверки успешных предприятий ВПК. через конурсы. Чтобы эти конкурсы и результаты выборов депутатов -можно было оспаривать в суде. И чтобы судьи не были преступниками, штампующими незаконные договора по телефонному приказу руководства страны! Для всего этого надо выкинуть Гос Власть. Все логично, вы нигде ничего не опровергли, а просто пытаетесь переложить обязанность доказывания с больной головы на здоровую. Собственно именно вы обещали тут "анализ" )) ДАВАЙТЕ уже )) Где АНАЛИЗ последствий выкидывания гос власти за борт? Дедушки Ленин и Сталин это сделали и нормально всё )) Все развитые страны это сделали и нормально всё )) Забавно почитать хоть попытку "анализа", а у вас одни выводы голословные, с нелепыми идеями "карту посмотреть" )) Доход давайте смотреть, уровень жизни смотреть, прибыль и выгоду смотреть, а не карту! Можно в целом сказать "Кавказ". Но это ВНУТРЕННЯЯ проблема Эта внутренняя проблема появляется вследствие ВНЕШНЕГО финансирования и снабжения. Таковы реалии нынешних гибридных войн. Внешнее финансирование будет ВЕЧНО пока существуют государства на Земле. Это не просто реалии, это НОРМА жизни. Поэтому надо убирать внутренних врагов которые получают это финансирование. И оно идет вовсе не наличными, оно идет официально по безналу, в валюте. Значит участники финансирования- это ГОС БАНКИ, это ЦБ РФ, это правительство РФ, это гос корпорации РФ, это администрация регионов РФ! Таковы реалии РФ. Рад вашему неплохому доказательству того, что гос власть РФ надо менять любой ценой. 27 апреля сего года количество противоракет ПРО США ... ... Нет ничего вечного и надежного на 100%. Вот только спор снаряда и брони вечен и бесконечен. вы реально не понимаете что пишите... КАК в вашей голове начало и конец "ответа" связаны? Они же прямо противоречат друг другу )) Конечно спор снаряда и брони бесконечен! Конечно нет способов защититься от ЯО на 100%, конечно есть подводные лодки вблизи территории врага, наверняка есть кораблики "торговые" где какие-нить средние ракеты с ЯО размещены. И ответный удар конечно всегда возможен, даже если "стартовые траектории" наземных ракет будут перекрыты. В конце концов я вам десятки раз говорил что можно тупо взорвать всё ЯО на своей территории, и будет ядерная зима на всей Земле. Ну в Евразии точно всем врагам смерть придет. Все внешние враги это знают- поэтому обязательно для решения серьезных задач надо сначала выкинуть внутренних врагов, гос власть РФ. Чубайсов, Путиных, их друзей и тренеров, их судей, их прокуроров, их генералов не желающих отчитываться перед народом о потраченных общественных благах- зато желающих добровольно без колдовства завербоваться в ГосДеп! |
| Victor665 Женат |
06-09-2017 - 17:47 Интересно, а в головах хоть одного лже-патриота возникает мысль о том, что вообще нельзя БРАТЬ чужие города и форты без прямого нападения на нас? )) Что нельзя нападать первым? И что наоборот можно и нужно самообороняться? Риторический вопрос )) |
| Alex-Feuer Свободен |
06-09-2017 - 18:27 (Sinnerbi @ 06-09-2017 - 16:29) Блин, а кто должен брать ВРАЖЕСКИЕ города и форты????? Юристы с экономистами штоли? Так им надо делать всё, чтоб до армии дело не дошло, а если уж завалили всё на хрен, то кинуться ветошью и не отсвечивать, пока армия будет делать свое дело. Мальбрук в поход собрался. У Вас реально большой опыт захвата вражеских фортов-городов? Над сколькими неприятельскими рейхстагами Вам удалось водрузить Стяг Победы? Не пробовали отвоевать обратно о. Даманский или Гангут? |
| yellowfox Женат |
06-09-2017 - 19:37 (Alex-Feuer @ 06-09-2017 - 15:08) (yellowfox @ 06-09-2017 - 15:57) (Victor665 @ 06-09-2017 - 13:37) Армия значит вам нужна чтобы нападать на вражеские города и форты. ЧТД. Естественно нужна. Если тот же ИГИл нападет на российский Кавказ с ним переговоры вести что-ли? Не надо писать чушь про нападение запрещенного ИГИЛ-ДАЕШ на российский Кавказ. Там и так проблем хватает выше крыши. Ну, будет одной проблемой больше, эка невидаль. Точно, эка невидать... Как сказал один западный журналист человек просидел четыре года в немецком концлагере, и ничего Ему бы лично там просидеть хоть один день, тогда узнает это"ничего"... |
| Sinnerbi Свободен |
06-09-2017 - 20:48 (Victor665 @ 06-09-2017 - 17:38) Все добровольно перешли на сторону врага, без колдовства, без принуждения. Опаснейший внутренний враг. с которого надо начитать наводить порядок. Так если враги только внутри, то кто их вербовал и на чью сторону они перешли??? Теперь карты нормальные, в составе нынешней РФ практически не осталось территорий которые раньше были самостоятельными странами. А Белоруссия когда то была отдельной страной? А Казахстан? Да и Украина когда была страной?Почему сейчас карты нормальные? Северный Кавказ разве не полыхал в огне? А что вы скажете про последние 25 лет истории Татарстана? Думаете некуда дальше разваливаться? Ошибаетесь. Я должен дать расчет??? Это же ВЫ говорите что армия и флот нужны )) Вы написали зачем России СТОЛЬКО вооруженных сил. Я и спросил сколько столько? Если вы считаете, что они чрезмерны, то обоснуйте это. Где АНАЛИЗ последствий выкидывания гос власти за борт? Дедушки Ленин и Сталин это сделали и нормально всё )) Все развитые страны это сделали и нормально всё )) Забавно почитать хоть попытку "анализа", а у вас одни выводы голословные, с нелепыми идеями "карту посмотреть" )) А почему смотреть в карту нелепо? Разве на ней не видно как всё стало нормально в ходе того, что делали упомянутые вами дедушки? Ну добавьте на эту карту фронты Гражданской войны. Напишите за рамкой потери обеих сторон, которые вобще то никто толком не считал, но косвенные данные дают 6 млн. Это что ли нормально? Вы то сами обоснуйте хоть как нибудь, что кровавая мясорубка, отбросившая страну на 100 лет назад, это нормально? Поэтому надо убирать внутренних врагов которые получают это финансирование. И оно идет вовсе не наличными Финансирование боевых действий в Чечне и вобще на Северном Кавказе шло и идет именно наличными и причем именно долларами. Конечно нет способов защититься от ЯО на 100%, В целом конечно нет, но может наступить такой временной промежуток, когда временно это станет возможным. Если допустить такое, прекратив свое развитие, то грех вероятному противнику не воспользоваться таким случаем. В конце концов я вам десятки раз говорил что можно тупо взорвать всё ЯО на своей территории, и будет ядерная зима на всей Земле И когда это следует делать? |
| Sinnerbi Свободен |
06-09-2017 - 20:52 (Victor665 @ 06-09-2017 - 17:47) Интересно, а в головах хоть одного лже-патриота возникает мысль о том, что вообще нельзя БРАТЬ чужие города и форты без прямого нападения на нас? )) Что нельзя нападать первым? И что наоборот можно и нужно самообороняться? Вобще то разговор про форты и города начался со штурма Кенигсберга. Так вот в приказе Баграмяна, про который я писал, был обобщен опыт Сталинграда. Сталинград тоже чужой город? Или нельзя было переходить границу и нужно было оставить Гитлера в покое? |
Безумный Иван Свободен |
06-09-2017 - 21:18 (Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 22:14) С нынешней Германией вообще все норм, немцы наотрез отказываются исповедывать эти в корне лживые нацистские теории "враждебного окружения" и повышать свои расходы на национальную оборону в рамках взаимных обязательств стран-членов НАТО только из уважения и солидарности с огромными непосильными военными расходами США. Германию в НАТО приняли. А нам отказали. Как можно принять в члены военного блока государство, против которого этот блок и создавался? Врагом нас обозначил еще Черчилль на знаменитой Фултонской речи. |
Sorques Женат |
06-09-2017 - 21:37 (Безумный Иван @ 06-09-2017 - 21:18) Врагом нас обозначил еще Черчилль на знаменитой Фултонской речи. Нет, коммунизм и капитализм, враги по определению..по этому принципу и строились блоки.. |
| Victor665 Женат |
06-09-2017 - 22:15 (Sinnerbi @ 06-09-2017 - 20:48) Я должен дать расчет??? Это же ВЫ говорите что армия и флот нужны ))Вы написали зачем России СТОЛЬКО вооруженных сил. Я и спросил сколько столько? Если вы считаете, что они чрезмерны, то обоснуйте это. У вас реально глюки )) Я не "написал" в утвердительной форме, а спросил )) Напомню мои вопросы- "ЗАЧЕМ столько флота и армии нашей мирной России?! Только для обороны ОТ ВНЕШНИХ врагов? Куда в вашей голове ОПЯТЬ делось ЯО?????????" Если вы убираете знак вопроса в конце- и заявляете будто я что-то "написал и должен это доказать", то вы совершаете умышленный подлог цитаты, что прямо запрещено правилами. Зачем вы тут ложь пишите, ведь всё можно проверить! Поэтому доказывать должны именно вы, и отвечать на уточняющий вопрос по вашим заявочкам. Ну и плюс официально на эти вопросы должны отвечать генералы и директора ВПК, и именно для того чтобы вы и они не смогли увильнуть от ответственности- и нужно выкинуть вашу гос власть за борт. Новый риторический вопрос- почему государственники всегда лгут? От вас совсем не ожидал. (Victor665 @ 06-09-2017 - 17:38) Все добровольно перешли на сторону врага, без колдовства, без принуждения. Опаснейший внутренний враг. с которого надо начитать наводить порядок. Вы же сами всё пишите верно, почему вывод то делаете идиотический про "внешних" врагов? Враги ТОЛЬКО ВНУТРИ! Так если враги только внутри, то кто их вербовал и на чью сторону они перешли??? а какая разница? Внешних врагов вы трогать не имеете права до тех пор пока они вас не тронули. Армия нужна только для защиты, нападать на чужие города вы не имеете права пока вас не атакуют. А это невозможно ибо ЯО. Если же вы перекроете каналы финансирования внутренних Чубайсов, если на границе не будете пускать вражеских советников, если выкинете Едящих Россию и покажете всем что официально действовать завербованные ВНУТРЕННИЕ ВРАГИ не смогут- то они не смогут действовать официально )) Логика! Вы знаете что Чубайс это вредитель, но собираетесь тратить бабло не на решение внутренних проблем а на ВПК!!! Где логика? Она есть только если вы ЗАОДНО с Путиным и Чубайсом )) Только если вы вместе хотите пилить бюджет )) Поэтому надо убирать внутренних врагов которые получают это финансирование. И оно идет вовсе не наличными Финансирование боевых действий в Чечне и вобще на Северном Кавказе шло и идет именно наличными и причем именно долларами. Да вы что )) а вы отличаете понятия "оплата исполнителя" от понятия "финансирование"? Или вы думаете что боевики толпами бегают через границу с долларами туда- сюда? Повоевал внутри РФ, поехал отдохнуть в долларовую зону, потом обратно )) Может все-таки вспомните самое начало, которое вы кстати тоже позорно пытались отрезать из цитаты- о том что на границе всё равно порядок наводить надо? И это намного полезнее и намного дешевле чем огромные траты ВПК на всякое неподотчетное дерьмо и на внешние военные действия! Думаете некуда дальше разваливаться? Ошибаетесь. вот еще одно отличное доказательство того что надо заниматься внутренними врагами. Северный Кавказ разве не полыхал в огне? снаружи никто не нападал. А внутри надо наводить порядокк )) Мы вам об этом и пишем )) при чем тут внешний враг? Пора разобраться кто из Армии и КГБ оставил там вооружения, кто помогал Ельцину делать беспорядок на Кавказе, кто был у Ельцина премьер- министром, кто обещал победить террористов и коррупцию и по вашему же мнению не сделал этого. Уж не Путин ли это был, как там у вас получается? А что вы скажете про последние 25 лет истории Татарстана? Про 20 лет ПУТИНСКОЙ команды меня спрашиваете? Про ЕР которая имеет большинство в руководящих органах Татарстана? Про судей Татарстана которых назначил Путин меня спрашиваете? Про конкурсы по гос закупкам в каких-нить Электросетях Уфы не хотите спросить, почему там всегда "не состоялся конкурс" делают а потом у единственного участника ловко всё "закупают" может хотите узнать? Я уже ответил- пора выкидывать ЕР и путинскую команду из власти, что еще непонятно? Вы то сами обоснуйте хоть как нибудь, что кровавая мясорубка, отбросившая страну на 100 лет назад, это нормально? Доказывать надо про отброс на 100 лет назад. Доказывать надо про то что без Ленина и Сталина какой-нить Николай Кровавый выиграл бы 2 мировую после того как позорно просрал даже 1 мировую находясь в составе победившей коалиции. Доказывать надо что развитые кап страны выбросившие гос власть за борт в ходе капиталистических революций- тоже отстали. И самое главное- докажите что надо хавать любые преступления гос власти РФ под предлогом вымышленной внешней опасности! Беззаконные выборы схаваете? Беззаконный военный бюджет схаваете? Решения судов против оппозиции схаваете? Фашизм тоже схаваете? Когда из-за нехватки валюты ваших детей или внуков пустят на органы- тоже схаваете? В конце концов я вам десятки раз говорил что можно тупо взорвать всё ЯО на своей территории, и будет ядерная зима на всей Земле И когда это следует делать? когда смертельная опасность от внешних вымышленных врагов видимо придет, вам виднее )) У вас там ИГИЛ в полном составе мгновенно на узком участке как-то напасть может, толи через горы толи через море, никто кроме вас не знает )) вот и расскажите как и где- туда заложим ЯО будем спать спокойно, даже без ядерной зимы )) Или вы считаете что ЯО вообще только для атаки и мести нужно, для защиты неприменимо? Ладно, нет от вас никакого анализа, многократно пойманы на подмене и прямом обмане, уровень Феофилакта. Спасибо за подтверждение наличия внутренних врагов в ГОС ВЛАСТИ РФ, спасибо за подтверждение того что армия РФ нацелена на внешнюю агрессию а внутри страны бардак и враги, а через границу доллары наличные бегают вооруженной толпой )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 06-09-2017 - 22:16 |
| yellowfox Женат |
06-09-2017 - 22:34 (Victor665 @ 06-09-2017 - 21:15) Ладно, нет от вас никакого анализа, многократно пойманы на подмене и прямом обмане, уровень Феофилакта. Victor665Это вы так думаете? Вы можете неправильно думать... |
| Sorques Женат |
07-09-2017 - 00:25 Victor665, вы во многом правильно ставите вопросы.. но попытаюсь оппонировать вам..А может правы державники или анти-либералы и Россия не может существовать без авторитарной власти или в лайт-версии, без внешних врагов, борьба с которыми консолидирует общество и делает его управляемым? Система эволюционного развития страны, была нарушена в 1917 и возможно мы уже обречены историей, на некие формы "особого пути"? Я, как вы знаете противник, таких "путей", но возможно я не прав, а правы оппоненты.. |
| Безумный Иван Свободен |
07-09-2017 - 01:42 (Sorques @ 06-09-2017 - 21:37) (Безумный Иван @ 06-09-2017 - 21:18) Врагом нас обозначил еще Черчилль на знаменитой Фултонской речи. Нет, коммунизм и капитализм, враги по определению..по этому принципу и строились блоки.. И почему же НАТО не распустили, а наоборот расширяют, когда причина, по которому он строился была устранена? |
| Sorques Женат |
07-09-2017 - 02:47 (Безумный Иван @ 07-09-2017 - 01:42) И почему же НАТО не распустили, а наоборот расширяют, когда причина, по которому он строился была устранена? Изначально, был создан под Холодную войну, а сейчас НАТО, это уже не совсем военный блок, а политический институт, ну и кроме того, финансовое предприятие..если для СССР, будучи социалистическим государством с безалаберной экономикой, было убыточно содержать военный блок и это тормозило развитие страны в других отраслях, то ВПК тех же США, успешно процветает на этом блоке, хотя и в ущерб бюджету государства..это парадокс капитализма или его прелесть, когда выгода экономики идет в разрез с выгодой государства..кроме того, европейцам очень не хочется тратиться на оборону, ибо удобно это делать за счет США.. Постарался просто и на пальцах донести, поэтому не цепляйся к деталям.. |
| Безумный Иван Свободен |
07-09-2017 - 08:19 (Sorques @ 07-09-2017 - 02:47) Постарался просто и на пальцах донести, поэтому не цепляйся к деталям.. Ну даже если все обстоит так как ты написал, разве нам не надо принимать меры против приближающегося к нашим границам НАТО? Или можно на него махнуть рукой и не обращать внимание. |
| Victor665 Женат |
07-09-2017 - 10:43 (Sorques @ 07-09-2017 - 00:25) Victor665, вы во многом правильно ставите вопросы.. но попытаюсь оппонировать вам..А может правы державники или анти-либералы и Россия не может существовать без авторитарной власти или в лайт-версии, без внешних врагов, борьба с которыми консолидирует общество и делает его управляемым? Система эволюционного развития страны, была нарушена в 1917 и возможно мы уже обречены историей, на некие формы "особого пути"? Я, как вы знаете противник, таких "путей", но возможно я не прав, а правы оппоненты.. вполне возможно. Но тогда оппоненты так и должны сказать- что без Лжи и Лицемерия невозможно капнуть на мозг тупой части общества, неспособной мыслить самостоятельно и нуждающейся в Вожде для управления. В целом это так и есть, вы правы )) Другое дело что эта часть общества теперь почти ничего не вносит в общественный продукт и на что не влияет )) Поэтому главное чтобы опиум для тупиц был дешевым и не приводил к размножению Едящих Россию, к излишнему росту ВПК, к незаконным решениям судов и прочим гадостям. "На дурака не нужен нож"- ок нет проблем )) Но зачем ножи на нормальных членов общества точить? мы не поддаемся лже- пропаганде, и можем развиваться без лжи, без лицемерия, без лишения нас прав и свобод. если для СССР, будучи социалистическим государством с безалаберной экономикой, было убыточно содержать военный блок и это тормозило развитие страны в других отраслях, то ВПК тех же США, успешно процветает на этом блоке, хотя и в ущерб бюджету государства..это парадокс капитализма или его прелесть, когда выгода экономики идет в разрез с выгодой государства..кроме того, европейцам очень не хочется тратиться на оборону, ибо удобно это делать за счет США да там и убытка особого нету )) Они тратят на ВПК небольшой процент бюджета да и всё. Конечно в деньгах это больше всех в мире, но в процентах немного. При этом еще и продают за рубеж военную продукцию, при этом еще и технологии новые исследуют. И еще раз- всё это небольшая часть бюджета, который получен с налогов самостоятельных (не бюджетных) частных предприятий. Которых в СССР и в РФ ваще нету )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-09-2017 - 10:49 |
 Xрюндель Замужем |
07-09-2017 - 12:41 (Безумный Иван @ 07-09-2017 - 08:19) Ну даже если все обстоит так как ты написал, разве нам не надо принимать меры против приближающегося к нашим границам НАТО? Или можно на него махнуть рукой и не обращать внимание. А чем конкретно вас пугает приближающееся к границам НАТО? Вы чего опасаетесь? Натовских танков? |