Взрослая социальная сеть
 Genzеrih Женат |
12-09-2017 - 17:43 (Victor665 @ 12-09-2017 - 13:48) (Genzеrih @ 11-09-2017 - 19:33) Вот Измаил, Финляндия и Прибалтика из другого списка, но и там не всё просто. ну Польшу и Львов не надо убирать из списка )) Польшу и Львов не надо убирать из списка )) У Вас же список не исчерпывающий, правда? Я и не стал разбирать по пунктам, начиная со взаимоотношений Русских князей с хазарами, половцами, печенегами и прочими. С Польшей длинная история, и кто на кого первый напал, вопрос широкий. В Гражданскую Польша себе много нашего оттяпала у большевиков. Вот и взяли назад, и ещё маленько добавили. А сколько должно пройти времени с нападения противника, чтобы этот факт не оправдывал ответное нападение? Ну, давайте назовём это реваншизмом, к примеру. Вот, кто на кого напал в Русско-Японскую войну? Формально, Японцы, но разве у них не было причин упредить наших, чтобы получить преимущество от внезапности? Зачем Россия лихорадочно наращивала свой флот на востоке? Но можно ведь упереться в позицию, - они напали, да и всё. И, чего, имели мы право назад отобрать острова и половину Сахалина, которые забрали Японцы по договору с Витте? Японцы считают, что нет. Были, мол, острова нашими, и ничего другого знать не хотим. Не напоминает историю с Польшей? А может нам с Поляков пример взять, и потребовать компенсацию за всё то, чего накуролесили и пожгли их Лжедмитрии? Как они за своих убиенных офицеров требуют. При том, что это офицерьё не стало Родину защищать, а решило свои панские шкуры сохранить, пока другие воевать будут. Аналогично армии Андреса. И какая же разница "просто или не просто"? Нападали да и всё, военных действий с "той" стороны в момент нападения не было. Я Вам привёл пример Японцев. Напали, да и всё, да? И с Финляндией, и с Измаилом, и с Прибалтикой то же самое. Односторонние аргументы, это нарочито тупая пропаганда, да и всё. Россия Империя была официальным жандармом Европы, поэтому её пришлось прибить всем миром. Это Вы какие времена имеете в виду? Польское восстание времён Ярослава Домбровского? И что значит "официальный жандарм"? Назначил кто-то? А Российскую империю всем миром прибивали? Чего-то я такое у М. Исаковского читал: "Когда четырнадцать держав пошли на нас войной. Когда пожары по ночам пылали здесь и там, и били пушки Англичан по нашим городам..." Так это они Российскую империю прибили и большевиков посадили править? |
de loin Свободен |
12-09-2017 - 20:34 (Victor665 @ 12-09-2017 - 13:56) Хнюндель его доказывает вам конкретно, про ваше отношение к показу исторических фактов народу, а я бы в целом доказал. Все же просто- любой государственник это русофоб. Ни Вы, ни Хрюндель ничего на моей памяти по существу обсуждаемых вопросов никому не доказали, кроме Вашего плохого понимания обсуждаемого и неспособности доказать свою точку зрения. То, что вы оба считаете якобы доказательствами таковыми не являются. Вы пытаетесь при делать своим оппонентам те ярлыки, которыми сами богаты.  Какие-то ваши истеричные вопли (хоть и письменно), шум заезженной пластинки зацикленных либеральных и либерастических лозунгов – это не доказательства. Вы не мне пытаетесь доказать мою неправоту, а самим себе. Всё переворачиваете с ног на голову, выворачиваете смыслы наизнанку.Вы что-то там пытаетесь сказать за русское общество? Русское общество всю свою историю отторгало и отторгает таких как вы и правильно делает! Тоже мне выискались тут светочи liberté, égalité, fraternité ! PS: особенно прикалывает, то что в русофобии меня пытается обвинить тот, кто сам себе сделал как клеймо Это сообщение отредактировал de loin - 12-09-2017 - 20:50 |
Alex-Feuer Свободен |
12-09-2017 - 20:51 (de loin @ 12-09-2017 - 20:34) (Victor665 @ 12-09-2017 - 13:56) Хнюндель его доказывает вам конкретно, про ваше отношение к показу исторических фактов народу, а я бы в целом доказал. Ни Вы, ни Хрюндель ничего на моей памяти по существу обсуждаемых вопросов никому не доказали, кроме Вашего плохого понимания обсуждаемого и неспособности доказать свою точку зрения. То, что вы оба считаете якобы доказательствами таковыми не являются. Вы хотите сказать, что Вы не являетесь русофобом? Что Вам стыдно быть вруном, обманщиком, пособником коррупционеров, воров, грабителей нищих пенсионеров, жуликов, палачей, убийц, особенно казнителей и истязателей собственного народа, карателей и всея прочая швалиь, недостойной высокого звания Борцов за Свободу и Счастье Всенародное? |
avp Свободен |
12-09-2017 - 21:05 Классическое определение русофобии: "Приведу для удобства читателя краткое резюме основных положений «Русофобии». 1. В нашей публицистике и литературе существует очень влиятельное течение, внушающее концепцию неполноценности и ущербности русской истории, культуры, народной психики: «Россия – рассадник тоталитаризма, у русских не было истории, русские всегда пресмыкаются перед сильной властью». Для обозначения этого течения и используется термин «русофобия». Оно смертельно опасно для русского народа, лишая его веры в свои силы. 2. Русофобия – идеология определённого общественного слоя, составляющего меньшинство и противопоставляющего себя остальному народу. Его идеология включает уверенность этого слоя в своём праве творить судьбу всего народа, которому отводится роль материала в руках мастера. Утверждается, что должна полностью игнорироваться историческая традиция и национальная точка зрения, надо строить нашу жизнь на основе норм западноевропейского, а особенно американского общества." (с)Игорь Ростиславович Шафаревич Русофобия |
Ramse$ Свободен |
12-09-2017 - 21:40 (Xрюндель @ 11-09-2017 - 15:02) Это что ж получается, Россия такая малахольная и ленивая была всю свою историю, что пока остальные страны отвоевывали себе новые территории и захватывали колонии, русские на печи бока грели? Что вы этом хорошего то?Напомнить, что англичане творили в Индии, а испанцы и прочие европейцы в Америке? А коренные народы, вымирающие от водки и в результате "освоения" северных территорий, мы не считаем?Опять же, вспоминаем индейцев обеих Америк, коих истребили почти подчистую. По мне, так лучше подвергать геноциду и обращать в рабство чужое, а не свое население. Вы, разумеется, рассуждаете с позиции «господ». Тады — да. Это сообщение отредактировал Sorques - 13-09-2017 - 05:00 |
| Alex-Feuer Свободен |
12-09-2017 - 21:48 (avp @ 12-09-2017 - 21:05) Классическое определение русофобии: Ха-ха, да этот спекулянт и профан-передергиватель Шафаревич - сам русофоб преизрядный, в угоду провластным реальным русофобам сочиняющий подобные пасквили. Нет, русофобы - это только погубители народу россиянскаго и расхитители России. |
Ramse$ Свободен |
12-09-2017 - 21:52 (Sorques @ 11-09-2017 - 14:46) (Ramse$ @ 11-09-2017 - 14:31) Вот только перечисленные господа всегда вторгались на чужие территории. Вы делаете из России юродивого голубя мира, а мы нормальный народ и жили по тем же нормам, как и весь мир.. Лубочное представление... Уважаемый, вы же не на программе «Право голоса» или подобной, чтобы переворачивать мои слова с ног на голову. Европейцы завоевывали мир. И делили, начхав на местных. Вы гляньте на карту Африки, например. Границы прямые, потому что были отчерчены по линейке. Буквально по линейке. Или нет? Параллельно и постоянно европейцы грызлись друг с другом за территории. Это тоже «лубок»? |
Victor665 Женат |
12-09-2017 - 22:04 (de loin @ 12-09-2017 - 20:34) PS: особенно прикалывает, то что в русофобии меня пытается обвинить тот, кто сам себе сделал как клеймо ЗЫ- рад что нет спора о том, что любой государственник, лоялист и вождист это русофоб. Это юзер борющийся за интересы гос власти РФ против прав и свобод русских. avp Приведу для удобства читателя краткое резюме основных положений «Русофобии». 1. В нашей публицистике и литературе существует очень влиятельное течение, внушающее концепцию неполноценности и ущербности русской истории, культуры, народной психики: «Россия – рассадник тоталитаризма, у русских не было истории, русские всегда пресмыкаются перед сильной властью». Для обозначения этого течения и используется термин «русофобия». Оно смертельно опасно для русского народа, лишая его веры в свои силы. 2. Русофобия – идеология определённого общественного слоя, составляющего меньшинство и противопоставляющего себя остальному народу. Его идеология включает уверенность этого слоя в своём праве творить судьбу всего народа, которому отводится роль материала в руках мастера. Утверждается, что должна полностью игнорироваться историческая традиция и национальная точка зрения, надо строить нашу жизнь на основе норм западноевропейского, а особенно американского общества." (с)Игорь Ростиславович Шафаревич Русофобия вот клинический пример, о котором моя подпись )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 12-09-2017 - 22:06 |
| Alex-Feuer Свободен |
13-09-2017 - 00:03 (Victor665 @ 12-09-2017 - 22:04) (de loin @ 12-09-2017 - 20:34) PS: особенно прикалывает, то что в русофобии меня пытается обвинить тот, кто сам себе сделал как клеймо это частично верно, у меня подпись о русофобии )) но не моей, а тех кто себя "Россией" считает и "народом" )) Приведу для удобства читателя краткое резюме основных положений «Русофобии». вот клинический пример, о котором моя подпись )) Да это-то как раз и есть одна из самых типических черт нынешних реальных самых отпетых и оголтелых русофобов. Просто умиляет, как они, изо всех сил выпрыгивая из штанов, верещат, что это как раз они, эти такие милые и очаровательные клинические патентованные русофобы, расхитители, развратители и погубители российского народа со всей Россией, и есть сама Россия. |
Sorques Женат |
13-09-2017 - 04:57 (Ramse$ @ 12-09-2017 - 21:52) Лубочное представление... Уважаемый, вы же не на программе «Право голоса» или подобной, чтобы переворачивать мои слова с ног на голову. Мы о Европе беседовали? К чему вы о них вспомнили? Если вы внимательно прочтете цитируемое, то возможно заметите, что я написал о том, что мы вы вели себя как все державы, то есть в соответствии с духом времени.. |
| Sorques Женат |
13-09-2017 - 05:03 Ramse$ Ваш пост отредактировал, еще одна такая шутка и очень длительный супербан. |
| Sorques Женат |
13-09-2017 - 05:05 Xрюндель Исправьте пожалуйста мультипостинг. |
| Sorques Женат |
13-09-2017 - 05:11 (de loin @ 12-09-2017 - 07:08) Не об этом речь, а о том как относились к коренным народам после завоевания.Ну что на судоверфи Петра привезли в массовом порядке завоёванных после походов Ермака с казаками из окрестностей Тюмени и Тобольска, закованных в цепи? Апачей или делаваров, куда то привозили в цепях? Рабов привозили из Африки.. |
de loin Свободен |
13-09-2017 - 11:32 (Sorques @ 13-09-2017 - 05:11) (de loin @ 12-09-2017 - 07:08) Не об этом речь, а о том как относились к коренным народам после завоевания.Ну что на судоверфи Петра привезли в массовом порядке завоёванных после походов Ермака с казаками из окрестностей Тюмени и Тобольска, закованных в цепи? Апачей или делаваров, куда то привозили в цепях? Ну Вы же знаете кто их из Африки привозил и зачем. У России своей такой Африки не было, а Америка была – Аляска. Ну и как себя там вели русские с эскимосами? Я кстати как-то разговаривал с одной эскимоской с Аляски, причём по-русски, а не по-английски, она хорошо говорила по-русски. Книги обсуждали. Очень начитанный человек, прекрасно знает литературу и русскую и американскую, и английскую. |
Плепорций Женат |
13-09-2017 - 14:48 (de loin @ 12-09-2017 - 07:08) Не об этом речь, а о том как относились к коренным народам после завоевания.Ну что на судоверфи Петра привезли в массовом порядке завоёванных после походов Ермака с казаками из окрестностей Тюмени и Тобольска, закованных в цепи? Или там на черноземье или нечерноземье их пригоняли поля пахать под свист бичей? Где написано, что русские обратили якутов в рабство? Конкиста... Как Вы сравниваете? Подумайте над тем, что Вы написали. Американцы заковывали в цепи рабов и под свист бичей заставляли их возделывать плантации. Негров заковывали - ну не будут же одни американцы обращать в рабство других американцев? Гитлер своим возлюбленным немцам, высшей расе, самым умным и самым прекрасным, хотел бросить весь мир к ногам ради немецкого народного счастья. Правители всех стран во все времена заботились о благе своих в ущерб благам чужих. А вот Петр свой народ, своих русских не любил настолько, что именно их приковывал к судоверфям. Ибо везти для этой цели рабов из Сибири накладно, а русских и здесь до фига - хватай и приковывай. И позже русские правители относились к русским как к расходному материалу, а не как к возлюбленной нации. Как к стаду баранов, созданных Господом для того, чтобы их стричь. Нет, Вы реально ставите Петру в заслугу, что он свистал бичами не над спинами рабов из числа тюменско-тобольских туземцев, а над спинами рабов из числа "титульной нации"? |
| Плепорций Женат |
13-09-2017 - 15:01 (avp @ 12-09-2017 - 21:05) 1. В нашей публицистике и литературе существует очень влиятельное течение, внушающее концепцию неполноценности и ущербности русской истории, культуры, народной психики: «Россия – рассадник тоталитаризма, у русских не было истории, русские всегда пресмыкаются перед сильной властью». Для обозначения этого течения и используется термин «русофобия». Оно смертельно опасно для русского народа, лишая его веры в свои силы. Смертельно опасна для русского народа массированная ложь о том, что русская история состоит исключительно из величия и великолепия, из чего следует, что русские - самые-самые, высшая раса. Из этой лжи растет шовинизм и ненависть ко всем, кто смеет русских в чем-то обвинять. И вера в собственную исключительность и вседозволенность. Оканчивается подобное обычно войной, поражением и национальным унижением. 2. Русофобия – идеология определённого общественного слоя, составляющего меньшинство и противопоставляющего себя остальному народу. Его идеология включает уверенность этого слоя в своём праве творить судьбу всего народа, которому отводится роль материала в руках мастера. Утверждается, что должна полностью игнорироваться историческая традиция и национальная точка зрения, надо строить нашу жизнь на основе норм западноевропейского, а особенно американского общества. Исходя из этого определения русофобы - это прежде всего российская власть. Начиная с князя Владимира, который обратил Русь в западное христианство, продолжая Петром, который настойчиво вытравливал русскую традицию и насаждал западный образ жизни, и заканчивая нынешней властной элитой, которая под ура-патриотическую трепотню растаскивает по западным банкам российской национальное богатство, держит на Западе свои семьи, учит на Западе своих детей и пр. Русофобы - это те, кто за модернизацию России, за ее обновление и против архаики, невежества и мракобесия. avp, мне вообще любопытно - что в России истинно русского, по Вашему мнению? Что из русских реалий имеет смысл защищать от "тлетворного влияния Запада"? |
avp Свободен |
13-09-2017 - 16:22 (Плепорций @ 13-09-2017 - 14:48) (de loin @ 12-09-2017 - 07:08) Не об этом речь, а о том как относились к коренным народам после завоевания.Ну что на судоверфи Петра привезли в массовом порядке завоёванных после походов Ермака с казаками из окрестностей Тюмени и Тобольска, закованных в цепи? Или там на черноземье или нечерноземье их пригоняли поля пахать под свист бичей? Где написано, что русские обратили якутов в рабство? Конкиста... Как Вы сравниваете? Подумайте над тем, что Вы написали. Американцы заковывали в цепи рабов и под свист бичей заставляли их возделывать плантации. Негров заковывали - ну не будут же одни американцы обращать в рабство других американцев? Гитлер своим возлюбленным немцам, высшей расе, самым умным и самым прекрасным, хотел бросить весь мир к ногам ради немецкого народного счастья. Правители всех стран во все времена заботились о благе своих в ущерб благам чужих. А вот Петр свой народ, своих русских не любил настолько, что именно их приковывал к судоверфям. Ибо везти для этой цели рабов из Сибири накладно, а русских и здесь до фига - хватай и приковывай. И позже русские правители относились к русским как к расходному материалу, а не как к возлюбленной нации. Как к стаду баранов, созданных Господом для того, чтобы их стричь. Два года назад австралийский премьер-министр отказался выразить «должное почтение» королеве Великобритании во время ее государственного визита в Австралию. На это член британского парламента от консервативной партии Терри Дикс сказал: «Это страна бывших уголовников, так что не стоит удивляться грубости их премьер-министра». Подобное оскорбление было бы невозможным представить себе в отношении людей любого другого класса или расы, но не в отношении потомков белых рабов. Большинство из австралийских «уголовников» отправлялись в неволю за такие «преступления» как кража нескольких метров веревки, рубку деревьев в поместье аристократа или забой овцы, чтобы накормить умиравшую от голода семью. Заносчивое пренебрежение со стороны аристократии тем холокостом, который произошел с белыми бедняками и рабочим людом Британии, продолжается и в наши дни, потому что история той эпохи почти начисто вычеркнута из нашей коллективной памяти. скрытый текст |
| Sorques Женат |
13-09-2017 - 17:04 (de loin @ 13-09-2017 - 11:32) У России своей такой Африки не было, а Америка была – Аляска. Ну и как себя там вели русские с эскимосами? Почитайте о русско-тлинкитской войне на Аляске..схема такая же как и в других войнах с белыми поселенцами..индейцы нападают, европейцы дают жесткий отпор..все тоже самое, как и при поколении Дикого запада.. Это сообщение отредактировал Sorques - 13-09-2017 - 17:05 |
de loin Свободен |
13-09-2017 - 21:04 (Sorques @ 13-09-2017 - 17:04) (de loin @ 13-09-2017 - 11:32) У России своей такой Африки не было, а Америка была – Аляска. Ну и как себя там вели русские с эскимосами? Почитайте о русско-тлинкитской войне на Аляске..схема такая же как и в других войнах с белыми поселенцами..индейцы нападают, европейцы дают жесткий отпор..все тоже самое, как и при поколении Дикого запада.. Ну безусловно это самая нашумевшая война по своим масштабам и последствиям, о которой хорошо знает весь мир, кроме разве что младенцев и неграмотных людей. То, что происходило на остальной части того же материка – просто бледная тень и очень слабое подобие исполненной поистине глубокого драматизма русско-тлинкитской войны...  Это сообщение отредактировал de loin - 13-09-2017 - 21:07 |
| de loin Свободен |
13-09-2017 - 22:40 (Island Girl @ 13-09-2017 - 22:12) История была, конечно, как это не было истории? Но была она такой, что... Стыда за что? Что маловато публичных казней проводили по сравнению с Европой? Что первое, что встречало путника, когда он проходил в города была не виселица, как в той же Европе (и не всегда пустая). За то что русский человек в городе не рисковал то и дело быть облитым помоями и содержимым ночных горшков, как прохожий европейских улиц. Что русский ремесленник был волен заниматься своим ремеслом в любое время суток, , а не по цеховому регламенту, как в Европе. Соответственно не был ограничен в пользовании светом в тёмное время суток так как в европах по тем же цеховым регламентом. У нас ведь ГУЛАГ испокон веков, а у нииих... океан свободы, прав человека, достоинства личности... И-и-и да, конечно же обязательно разделения властей, независимых судов, свободных выборов из 2-х и более кандидатов... Да-да... Вот в чём счастье-то народное кроется |
| Victor665 Женат |
13-09-2017 - 23:26 (de loin @ 13-09-2017 - 22:40) (Island Girl @ 13-09-2017 - 22:12) История была, конечно, как это не было истории? Но была она такой, что... Стыда за что? Что маловато публичных казней проводили по сравнению с Европой? Что первое, что встречало путника, когда он проходил в города была не виселица, как в той же Европе (и не всегда пустая). За то что русский человек в городе не рисковал то и дело быть облитым помоями и содержимым ночных горшков, как прохожий европейских улиц. Что русский ремесленник был волен заниматься своим ремеслом в любое время суток, , а не по цеховому регламенту, как в Европе. Соответственно не был ограничен в пользовании светом в тёмное время суток так как в европах по тем же цеховым регламентом. У нас ведь ГУЛАГ испокон веков, а у нииих... океан свободы, прав человека, достоинства личности... ути пути, в города ходили путники )) Это про Киевскую древнюю Русь чтоли? Или про крепостных? А помои куда делись? В вечную грязь выливались? А ремесленник был "волен работать в темное время" это как? Как на заводах Демидова чтоли, прикованный цепью? А про "океан свободы у них" кто тут пишет, особенно про феодализм? Из которого они уже вышли а мы еще нет )) Или как обычно это всё внутри вашей головы пишется? А уж счастье народное конечно не в выборх и не в правах человека и не в суде, а в лизании жопы очередного Вождя, про которого такие как вы агитируют, точно точно, именно в этом счастьишко народное, надо верить "большинству" внутри вашей головы )) |
| Sorques Женат |
14-09-2017 - 00:24 (de loin @ 13-09-2017 - 21:04) Ну безусловно это самая нашумевшая война по своим масштабам и последствиям, о которой хорошо знает весь мир, кроме разве что младенцев и неграмотных людей. То, что происходило на остальной части того же материка – просто бледная тень и очень слабое подобие исполненной поистине глубокого драматизма русско-тлинкитской войны... Опять..причем здесь остальной мир? Речь о том, что все белые вели с индейцами войны и причины их были одинаковые..не так? Нам просто вредные индейцы достались? Еще раз..в одинаковых ситуациях, во все времена, все действовали похожими методами.. |
de loin Свободен |
14-09-2017 - 10:22 (Sorques @ 14-09-2017 - 00:24) Опять..причем здесь остальной мир? Речь о том, что все белые вели с индейцами войны и причины их были одинаковые..не так? Нам просто вредные индейцы достались? Так ведь кто с кем только не воевал, и удельные княжества друг с другом воевали, и в Европе велись войны и династические и межгосударственные. Вопрос о жизни после этого и вот тут можно сравнивать, как была выставка, например, о казахах и индейцах 100 лет назад и в настоящее время. |
| Плепорций Женат |
14-09-2017 - 10:44 (avp @ 13-09-2017 - 16:22) Заносчивое пренебрежение со стороны аристократии тем холокостом, который произошел с белыми бедняками и рабочим людом Британии, продолжается и в наши дни, потому что история той эпохи почти начисто вычеркнута из нашей коллективной памяти. Не понял смысл Вашего возражения. Разве я отрицал тот факт, что среди американских рабов были и белые? Да были. Ирландцы, например. Что меняет этот факт? |
Sinnerbi Свободен |
14-09-2017 - 10:44 (Sorques @ 14-09-2017 - 00:24) Еще раз..в одинаковых ситуациях, во все времена, все действовали похожими методами.. Генерал Амхерст: «Возможно ли распространить эпидемию оспы среди племен восставших индейцев? Мы должны использовать любую хитрость, чтобы ослабить их». (Memorandum by Sir Jeffery Amherst, May 4, 1763, HBP, series 21634, 161. Цит по. Grenier J. First Way of War… P. 144). Полковник Буке:«Я постараюсь заразить этих ублюдков с помощью одеял, которые могут попасть в их руки, и постараюсь не заразиться сам» Генерал Амхерст:"Ты должен сделать все возможное, дабы заразить индейцев с помощью одеял, также как ты должен использовать любой другой метод, ради искоренения этой отвратительной расы». (Bouquet to Amherst, July 13, 1763, ibid., series 21634, 215. Цит по. Grenier J. First Way of War… P. 145). Такие же приказы руководства Русско-американской компании на Аляске по отношению к тлинкитам есть? |
| Плепорций Женат |
14-09-2017 - 10:56 (Sinnerbi @ 14-09-2017 - 10:44) (Sorques @ 14-09-2017 - 00:24) Еще раз..в одинаковых ситуациях, во все времена, все действовали похожими методами.. Генерал Амхерст: «Возможно ли распространить эпидемию оспы среди племен восставших индейцев? Мы должны использовать любую хитрость, чтобы ослабить их». (Memorandum by Sir Jeffery Amherst, May 4, 1763, HBP, series 21634, 161. Цит по. Grenier J. First Way of War… P. 144). Из того, что Вы написали, никак не просматривается именно приказ. Почитайте здесь: http://folkvald.livejournal.com/18642.html |
| Sinnerbi Свободен |
14-09-2017 - 11:27 (Плепорций @ 14-09-2017 - 10:56) Из того, что Вы написали, никак не просматривается именно приказ. Почитайте здесь: Из вашей ссылки "Амхерст действительно допускал возможность использования оспенных одеял против индейцев, но по всей видимости Эквер принял это решение без указаний Амхерста." Хотя в письме ясно написано -ты должен. Тем не менее сам фактиспользования оспы не оспаривается. Были ли аналогичные мероприятия по отношению к тинклитам на Аляске со стороны Русско американской компании? |
 Xрюндель Замужем |
14-09-2017 - 11:54 (Sinnerbi @ 14-09-2017 - 11:27) Тем не менее сам фактиспользования оспы не оспаривается. Были ли аналогичные мероприятия по отношению к тинклитам на Аляске со стороны Русско американской компании? А имелись ли случаи применения тифа, дизентерии, цинги по отношению к заключенным ГУЛАГ-а со стороны администрации этого учреждения? Ну, типа, когда оспенное одеяло дают - это нехорошо. А когда вместе с больными тифом в одном бараке жить вынуждают, то это норм. Были ли случаи применения мероприятий направленных на умерщвление людей с помощью уменьшения пищевого рациона до значений кратно ниже физиологической нормы при насильственном переселении народов по приказу руководства СССР? А так же на умерщвление людей с помощью поселения их в местах, мало пригодных для жизни? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14-09-2017 - 11:58 |
| Alex-Feuer Свободен |
14-09-2017 - 12:28 (Xрюндель @ 14-09-2017 - 11:54) (Sinnerbi @ 14-09-2017 - 11:27) Тем не менее сам фактиспользования оспы не оспаривается. Были ли аналогичные мероприятия по отношению к тинклитам на Аляске со стороны Русско американской компании? А имелись ли случаи применения тифа, дизентерии, цинги по отношению к заключенным ГУЛАГ-а со стороны администрации этого учреждения? Чаще туберкуль в отечественных тюрьмах. Обычно в таких бесчеловечных экспериментах принято обвинять нацистов, практиковавших подобные методы в концлагерях, типа гросс-лазарет "Славута", или в Белоруссии в начале 1944 г. в целях массового заражения советских воинов-освободителей в ходе ожидавшегося тогда немцами наступления РККА. Но на самом деле такая практика, особенно в части туберкуля, чесотки, педикулеза, экземы и прочего, была самым обычным и общепринятым явлением российских и советских тюрьмах. Не так давно скончался от СПИДа один бывший довольно высокопоставленный сотрудник фирмы ЮКОС, якобы зараженный ВИЧ усилиями сотрудников ФСИН уже в местах заключения. |
| Плепорций Женат |
14-09-2017 - 12:44 (Sinnerbi @ 14-09-2017 - 11:27) (Плепорций @ 14-09-2017 - 10:56) Из того, что Вы написали, никак не просматривается именно приказ. Почитайте здесь: Из вашей ссылки Есть факт эпидемии оспы среди индейцев и есть факт наличия у некоторых военных намерения эту оспу среди индейцев распространить. В качестве ответа на нападение индейцев, к слову сказать. При этом нет никаких приказов и нет вообще никаких подтверждений тому, что эпидемия оспы есть результат целенаправленных действий "бледнолицых". Тем не менее сам фактиспользования оспы не оспаривается. Были ли аналогичные мероприятия по отношению к тинклитам на Аляске со стороны Русско американской компании? Аналогичные - это какие? И почему именно к тинклитам? Россия истребляла другие народности. Поинтересуйтесь, например, про доктрину генерал-адьютанта Николая Евдокимова под названием "Черкесия без черкесов". |
| avp Свободен |
14-09-2017 - 12:47 (Плепорций @ 14-09-2017 - 10:44) (avp @ 13-09-2017 - 16:22) Заносчивое пренебрежение со стороны аристократии тем холокостом, который произошел с белыми бедняками и рабочим людом Британии, продолжается и в наши дни, потому что история той эпохи почти начисто вычеркнута из нашей коллективной памяти. Не понял смысл Вашего возражения. Разве я отрицал тот факт, что среди американских рабов были и белые? Да были. Ирландцы, например. Что меняет этот факт? Вы просто об этом не упомянули. Из врожденной скромности и толерантности, я полагаю. Напомню, что речь шла о крепостных, которых угнетала своя российская власть и цивилизованных западных странах, где, как утверждалось, угнетались исключительно иноплеменники. |
avp Свободен |
14-09-2017 - 12:58 (Плепорций @ 14-09-2017 - 12:44) (Sinnerbi @ 14-09-2017 - 11:27) (Плепорций @ 14-09-2017 - 10:56) Из того, что Вы написали, никак не просматривается именно приказ. Почитайте здесь: Из вашей ссылки Есть факт эпидемии оспы среди индейцев и есть факт наличия у некоторых военных намерения эту оспу среди индейцев распространить. В качестве ответа на нападение индейцев, к слову сказать. При этом нет никаких приказов и нет вообще никаких подтверждений тому, что эпидемия оспы есть результат целенаправленных действий "бледнолицых". Вот тоже похожий случай произошел: - В эфире передача «Криминальная Россия». Сегодня у меня в гостях человек совершенно серьезный, абсолютно серьезный, так сказать, оперативный работник министерства внутренних дел, МВД Северного Кавказа Махмуд Мамедов. Махмуд Мамедов, здравствуйте. Здравствуйте, Махмуд. Очень интересный вопрос: недавно вы выпустили опасного преступника… Скажите, пожалуйста, в связи с чем, в связи с чем связан этот поступок? Почему? - Рафик был полностью невиновным! - Но, хорошо, скажите, пожалуйста, как же это он невиновный, а вот эта вот драка, которая учинена была Рафиком и вот его дружками? - Прекратим разговаривать, послушаем меня…Значит, драка как произошла. Рафик рассказывает, что он вместе со своими друзьями-дзюдоистами - тяжвесами мирно курили возле подъезда в три часа ночи. Значит, произошло совпадение, в тот момент, когда Рафик вытащил нож, чтобы его наточить, в этот момент скрипач вышел из подъезда, соседский. Скрипач выходит, видит у него в руках ножик. И Рафик как бы прячет ножик и глаза прячет, типа «Я не хочу на тебя смотреть» - скрипачу. А этот нет, пришел-зашел в круг дзюдоистов и начал всем в глаза смотреть, и говорит, типа: «Я сильный, вы слабые дзюдоисты». Рафик говорит, он сам очки снял, по полу ударил и ногой начал свои очки топтать. Потом вытащил скрипку, начал разбивать об дверь подъезда, говоря «Смотрите, какой я сильный скрипач». Эти говорят: «Брат, мы не хотим с тобой драться» - «Нет, посмотрите, какой я сильный». Как Кинг-Конг бил себя в грудь, ребра все себе сломал. Даже после этого он не успокоился. Рафик друзей взял, говорит, давайте пойдем, домой зайдем, это- шизофреник. Он говорит: «Нет, подождите». Локтем себе ударил в солнечное сплетение - внутреннее кровоизлияние. И еще говорит: «Вы, дзюдоисты, я вам покажу прием»- взял себя за затылок и в окно первого этажа. Типа, «смотрите, какой я прием знаю». Рафик с друзьями быстро прибежали в милицию, говорят: « там человек сознание потерял, сумасшедший». Вот так это было по рассказам Рафика. (с) Естественно, никаких приказов не было, не было даже намерений. |
| Плепорций Женат |
14-09-2017 - 12:59 (avp @ 14-09-2017 - 12:47) Вы просто об этом не упомянули. Из врожденной скромности и толерантности, я полагаю. Нет, я это сделал исходя из статистики. И исходя из государственной политики США. "Белые" считались людьми, негры - нет. Нахождение негров в рабстве было законным, рабство "белых" - в общем случае, нет. Напомню, что речь шла о крепостных, которых угнетала своя российская власть и цивилизованных западных странах, где, как утверждалось, угнетались исключительно иноплеменники. Не передергивайте! Никто не утверждал, что "угнетались исключительно иноплеменники". И своих тоже гнобили, но к своим относились в целом все же лучше, чем к чужим! И если был выбор, то рабские ошейники надевали все-же на каких-нибудь негров или ирландцев. |
| de loin Свободен |
14-09-2017 - 13:07 (Island Girl @ 14-09-2017 - 11:59) (de loin @ 13-09-2017 - 22:40) (Island Girl @ 13-09-2017 - 22:12) История была, конечно, как это не было истории? Но была она такой, что... Стыда за что? За всю нашу печальную историю. Вот прямо за ВСЮ? От непролазных дебрей язычества до вчерашнего дня? Ну, мысли чахнущего на одре Белинского это, конечно сильно! Вы считаете его единственным русским светочем XIX в.? Хомякова, Кириевских, Самарина, Аксаковых не доводилось читать, сравнить силу и глубину мысли, даже просто широту кругозора? Насчёт Белинского есть ещё такой момент индивидуальный. Дело в том, что он свою профессию критика понимал с максимально возможным буквализмом. Т.е. если вам надо было кого-нибудь или что-нибудь раскритиковать, надо было смело идти к Берлинскому и он вам эту услугу, на взаимовыгодных условиях конечно же, оказывал со 100%-ным профессионализмом: в пух и прах громя заказанную ему мишень. И по собственной инициативе этим занимался тоже. Он был своего рода киллером, поэтому его не волновали вопросы: зачем? и почему? А только: кто? где? когда? и сколько? © |
| Плепорций Женат |
14-09-2017 - 13:38 (avp @ 14-09-2017 - 12:58) Естественно, никаких приказов не было, не было даже намерений. Вы не поверите - но оспой можно заразиться и без специально подсунутых инфицированных одеял и носовых платочков! Фантастика - но такое многократно случалось и в Старом, и в Новом свете! А Ваша байка мне понравилась! Появилось желание найти какие-нибудь Ваши посты, например, в теме про катастрофу MH17 и вставить ее туда в качестве ответа Вам же... |