ПОИСК СЕКСА
поблизости
Только секс
Любовь
Свингеры
Sexwife
БДСМ
Фетиш
Геи
Лесбиянки
Бисексуалы
... ещё

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
Мужчина Ramse$
Влюблен

(Sorques @ 11-09-2017 - 14:46)
(Ramse$ @ 11-09-2017 - 14:31)
Вот только перечисленные господа всегда вторгались на чужие территории.
А Россия (Русь, СССР)— нет.

Гы-гы.
Вы делаете из России юродивого голубя мира, а мы нормальный народ и жили по тем же нормам, как и весь мир..
Меня, как русского, всегда задевает подобное лубочное представление об истории..

Лубочное представление... Уважаемый, вы же не на программе «Право голоса» или подобной, чтобы переворачивать мои слова с ног на голову.

Европейцы завоевывали мир. И делили, начхав на местных. Вы гляньте на карту Африки, например. Границы прямые, потому что были отчерчены по линейке. Буквально по линейке.
Или нет?
Параллельно и постоянно европейцы грызлись друг с другом за территории.

Это тоже «лубок»?

Мужчина Victor665
Женат

(de loin @ 12-09-2017 - 20:34)
PS: особенно прикалывает, то что в русофобии меня пытается обвинить тот, кто сам себе сделал как клеймо говорящкричащую подпись о его собственной русофобии и о том, что он что зарекомендовал себя на форуме русофобом и при этом никак не может этого о себе понять, а значит эта подпись одновременно кричит и об уровне его интеллекта (или возможно состоянии здоровья...)
это частично верно, у меня подпись о русофобии )) но не моей, а тех кто себя "Россией" считает и "народом" ))

ЗЫ- рад что нет спора о том, что любой государственник, лоялист и вождист это русофоб. Это юзер борющийся за интересы гос власти РФ против прав и свобод русских.

avp

Приведу для удобства читателя краткое резюме основных положений «Русофобии».
1. В нашей публицистике и литературе существует очень влиятельное течение, внушающее концепцию неполноценности и ущербности русской истории, культуры, народной психики: «Россия – рассадник тоталитаризма, у русских не было истории, русские всегда пресмыкаются перед сильной властью». Для обозначения этого течения и используется термин «русофобия». Оно смертельно опасно для русского народа, лишая его веры в свои силы.
2. Русофобия – идеология определённого общественного слоя, составляющего меньшинство и противопоставляющего себя остальному народу. Его идеология включает уверенность этого слоя в своём праве творить судьбу всего народа, которому отводится роль материала в руках мастера. Утверждается, что должна полностью игнорироваться историческая традиция и национальная точка зрения, надо строить нашу жизнь на основе норм западноевропейского, а особенно американского общества."

(с)Игорь Ростиславович Шафаревич
Русофобия

вот клинический пример, о котором моя подпись ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 12-09-2017 - 22:06
Мужчина Alex-Feuer
Свободен

(Victor665 @ 12-09-2017 - 22:04)
(de loin @ 12-09-2017 - 20:34)
PS: особенно прикалывает, то что в русофобии меня пытается обвинить тот, кто сам себе сделал как клеймо говорящкричащую подпись о его собственной русофобии и о том, что он что зарекомендовал себя на форуме русофобом и при этом никак не может этого о себе понять, а значит эта подпись одновременно кричит и об уровне его интеллекта (или возможно состоянии здоровья...)
это частично верно, у меня подпись о русофобии )) но не моей, а тех кто себя "Россией" считает и "народом" ))

ЗЫ- рад что нет спора о том, что любой государственник, лоялист и вождист это русофоб. Это юзер борющийся за интересы гос власти РФ против прав и свобод русских.

avp

Приведу для удобства читателя краткое резюме основных положений «Русофобии».
1. В нашей публицистике и литературе существует очень влиятельное течение, внушающее концепцию неполноценности и ущербности русской истории, культуры, народной психики: «Россия – рассадник тоталитаризма, у русских не было истории, русские всегда пресмыкаются перед сильной властью». Для обозначения этого течения и используется термин «русофобия». Оно смертельно опасно для русского народа, лишая его веры в свои силы.
2. Русофобия – идеология определённого общественного слоя, составляющего меньшинство и противопоставляющего себя остальному народу. Его идеология включает уверенность этого слоя в своём праве творить судьбу всего народа, которому отводится роль материала в руках мастера. Утверждается, что должна полностью игнорироваться историческая традиция и национальная точка зрения, надо строить нашу жизнь на основе норм западноевропейского, а особенно американского общества."

(с)Игорь Ростиславович Шафаревич
Русофобия
вот клинический пример, о котором моя подпись ))

Да это-то как раз и есть одна из самых типических черт нынешних реальных самых отпетых и оголтелых русофобов.

Просто умиляет, как они, изо всех сил выпрыгивая из штанов, верещат, что это как раз они, эти такие милые и очаровательные клинические патентованные русофобы, расхитители, развратители и погубители российского народа со всей Россией, и есть сама Россия.
Мужчина Sorques
Женат

(Ramse$ @ 12-09-2017 - 21:52)
Лубочное представление... Уважаемый, вы же не на программе «Право голоса» или подобной, чтобы переворачивать мои слова с ног на голову.

Европейцы завоевывали мир. И делили, начхав на местных. Вы гляньте на карту Африки, например. Границы прямые, потому что были отчерчены по линейке. Буквально по линейке.
Или нет?
Параллельно и постоянно европейцы грызлись друг с другом за территории.

Это тоже «лубок»?

Мы о Европе беседовали? К чему вы о них вспомнили?
Если вы внимательно прочтете цитируемое, то возможно заметите, что я написал о том, что мы вы вели себя как все державы, то есть в соответствии с духом времени..
Мужчина Sorques
Женат

Ramse$ Ваш пост отредактировал, еще одна такая шутка и очень длительный супербан.
Мужчина Sorques
Женат

Xрюндель Исправьте пожалуйста мультипостинг.
Мужчина Sorques
Женат

(de loin @ 12-09-2017 - 07:08)
Не об этом речь, а о том как относились к коренным народам после завоевания.Ну что на судоверфи Петра привезли в массовом порядке завоёванных после походов Ермака с казаками из окрестностей Тюмени и Тобольска, закованных в цепи?

Апачей или делаваров, куда то привозили в цепях?
Рабов привозили из Африки..
Мужчина de loin
Свободен

(Sorques @ 13-09-2017 - 05:11)
(de loin @ 12-09-2017 - 07:08)
Не об этом речь, а о том как относились к коренным народам после завоевания.Ну что на судоверфи Петра привезли в массовом порядке завоёванных после походов Ермака с казаками из окрестностей Тюмени и Тобольска, закованных в цепи?
Апачей или делаваров, куда то привозили в цепях?
Рабов привозили из Африки..

Ну Вы же знаете кто их из Африки привозил и зачем. У России своей такой Африки не было, а Америка была – Аляска. Ну и как себя там вели русские с эскимосами? Я кстати как-то разговаривал с одной эскимоской с Аляски, причём по-русски, а не по-английски, она хорошо говорила по-русски. Книги обсуждали. Очень начитанный человек, прекрасно знает литературу и русскую и американскую, и английскую.
Мужчина Плепорций
Женат

(de loin @ 12-09-2017 - 07:08)
Не об этом речь, а о том как относились к коренным народам после завоевания.Ну что на судоверфи Петра привезли в массовом порядке завоёванных после походов Ермака с казаками из окрестностей Тюмени и Тобольска, закованных в цепи? Или там на черноземье или нечерноземье их пригоняли поля пахать под свист бичей? Где написано, что русские обратили якутов в рабство? Конкиста... Как Вы сравниваете?

Подумайте над тем, что Вы написали. Американцы заковывали в цепи рабов и под свист бичей заставляли их возделывать плантации. Негров заковывали - ну не будут же одни американцы обращать в рабство других американцев? Гитлер своим возлюбленным немцам, высшей расе, самым умным и самым прекрасным, хотел бросить весь мир к ногам ради немецкого народного счастья. Правители всех стран во все времена заботились о благе своих в ущерб благам чужих. А вот Петр свой народ, своих русских не любил настолько, что именно их приковывал к судоверфям. Ибо везти для этой цели рабов из Сибири накладно, а русских и здесь до фига - хватай и приковывай. И позже русские правители относились к русским как к расходному материалу, а не как к возлюбленной нации. Как к стаду баранов, созданных Господом для того, чтобы их стричь.

Нет, Вы реально ставите Петру в заслугу, что он свистал бичами не над спинами рабов из числа тюменско-тобольских туземцев, а над спинами рабов из числа "титульной нации"?
Мужчина Плепорций
Женат

(avp @ 12-09-2017 - 21:05)
1. В нашей публицистике и литературе существует очень влиятельное течение, внушающее концепцию неполноценности и ущербности русской истории, культуры, народной психики: «Россия – рассадник тоталитаризма, у русских не было истории, русские всегда пресмыкаются перед сильной властью». Для обозначения этого течения и используется термин «русофобия». Оно смертельно опасно для русского народа, лишая его веры в свои силы.

Смертельно опасна для русского народа массированная ложь о том, что русская история состоит исключительно из величия и великолепия, из чего следует, что русские - самые-самые, высшая раса. Из этой лжи растет шовинизм и ненависть ко всем, кто смеет русских в чем-то обвинять. И вера в собственную исключительность и вседозволенность. Оканчивается подобное обычно войной, поражением и национальным унижением.
2. Русофобия – идеология определённого общественного слоя, составляющего меньшинство и противопоставляющего себя остальному народу. Его идеология включает уверенность этого слоя в своём праве творить судьбу всего народа, которому отводится роль материала в руках мастера. Утверждается, что должна полностью игнорироваться историческая традиция и национальная точка зрения, надо строить нашу жизнь на основе норм западноевропейского, а особенно американского общества.
Исходя из этого определения русофобы - это прежде всего российская власть. Начиная с князя Владимира, который обратил Русь в западное христианство, продолжая Петром, который настойчиво вытравливал русскую традицию и насаждал западный образ жизни, и заканчивая нынешней властной элитой, которая под ура-патриотическую трепотню растаскивает по западным банкам российской национальное богатство, держит на Западе свои семьи, учит на Западе своих детей и пр.

Русофобы - это те, кто за модернизацию России, за ее обновление и против архаики, невежества и мракобесия.

avp, мне вообще любопытно - что в России истинно русского, по Вашему мнению? Что из русских реалий имеет смысл защищать от "тлетворного влияния Запада"?
Мужчина avp
Свободен

(Плепорций @ 13-09-2017 - 14:48)
(de loin @ 12-09-2017 - 07:08)
Не об этом речь, а о том как относились к коренным народам после завоевания.Ну что на судоверфи Петра привезли в массовом порядке завоёванных после походов Ермака с казаками из окрестностей Тюмени и Тобольска, закованных в цепи? Или там на черноземье или нечерноземье их пригоняли поля пахать под свист бичей? Где написано, что русские обратили якутов в рабство? Конкиста... Как Вы сравниваете?
Подумайте над тем, что Вы написали. Американцы заковывали в цепи рабов и под свист бичей заставляли их возделывать плантации. Негров заковывали - ну не будут же одни американцы обращать в рабство других американцев? Гитлер своим возлюбленным немцам, высшей расе, самым умным и самым прекрасным, хотел бросить весь мир к ногам ради немецкого народного счастья. Правители всех стран во все времена заботились о благе своих в ущерб благам чужих. А вот Петр свой народ, своих русских не любил настолько, что именно их приковывал к судоверфям. Ибо везти для этой цели рабов из Сибири накладно, а русских и здесь до фига - хватай и приковывай. И позже русские правители относились к русским как к расходному материалу, а не как к возлюбленной нации. Как к стаду баранов, созданных Господом для того, чтобы их стричь.

Нет, Вы реально ставите Петру в заслугу, что он свистал бичами не над спинами рабов из числа тюменско-тобольских туземцев, а над спинами рабов из числа "титульной нации"?

Два года назад австралийский премьер-министр отказался выразить «должное почтение» королеве Великобритании во время ее государственного визита в Австралию. На это член британского парламента от консервативной партии Терри Дикс сказал: «Это страна бывших уголовников, так что не стоит удивляться грубости их премьер-министра».

Подобное оскорбление было бы невозможным представить себе в отношении людей любого другого класса или расы, но не в отношении потомков белых рабов. Большинство из австралийских «уголовников» отправлялись в неволю за такие «преступления» как кража нескольких метров веревки, рубку деревьев в поместье аристократа или забой овцы, чтобы накормить умиравшую от голода семью.

Заносчивое пренебрежение со стороны аристократии тем холокостом, который произошел с белыми бедняками и рабочим людом Британии, продолжается и в наши дни, потому что история той эпохи почти начисто вычеркнута из нашей коллективной памяти.
скрытый текст
Мужчина Sorques
Женат

(de loin @ 13-09-2017 - 11:32)
У России своей такой Африки не было, а Америка была – Аляска. Ну и как себя там вели русские с эскимосами?
Почитайте о русско-тлинкитской войне на Аляске..схема такая же как и в других войнах с белыми поселенцами..индейцы нападают, европейцы дают жесткий отпор..все тоже самое, как и при поколении Дикого запада..

Это сообщение отредактировал Sorques - 13-09-2017 - 17:05
Мужчина de loin
Свободен

(Sorques @ 13-09-2017 - 17:04)
(de loin @ 13-09-2017 - 11:32)
У России своей такой Африки не было, а Америка была – Аляска. Ну и как себя там вели русские с эскимосами?
Почитайте о русско-тлинкитской войне на Аляске..схема такая же как и в других войнах с белыми поселенцами..индейцы нападают, европейцы дают жесткий отпор..все тоже самое, как и при поколении Дикого запада..
Ну безусловно это самая нашумевшая война по своим масштабам и последствиям, о которой хорошо знает весь мир, кроме разве что младенцев и неграмотных людей. То, что происходило на остальной части того же материка – просто бледная тень и очень слабое подобие исполненной поистине глубокого драматизма русско-тлинкитской войны... 00054.gif

Это сообщение отредактировал de loin - 13-09-2017 - 21:07
Женщина Island Girl
Свободна

(avp @ 12-09-2017 - 21:05)
Классическое определение русофобии:
"Приведу для удобства читателя краткое резюме основных положений «Русофобии».
1. В нашей публицистике и литературе существует очень влиятельное течение, внушающее концепцию неполноценности и ущербности русской истории, культуры, народной психики: «Россия – рассадник тоталитаризма, у русских не было истории, русские всегда пресмыкаются перед сильной властью». Для обозначения этого течения и используется термин «русофобия».
Русофобия

А что русские не пресмыкаются перед сильной властью?

История была, конечно, как это не было истории? Но была она такой, что...
Помню это вечное чувство стыда за страну на уроках отечественной истории...
Мужчина de loin
Свободен

(Island Girl @ 13-09-2017 - 22:12)
История была, конечно, как это не было истории? Но была она такой, что...
Помню это вечное чувство стыда за страну на уроках отечественной истории...

Стыда за что? Что маловато публичных казней проводили по сравнению с Европой? Что первое, что встречало путника, когда он проходил в города была не виселица, как в той же Европе (и не всегда пустая). За то что русский человек в городе не рисковал то и дело быть облитым помоями и содержимым ночных горшков, как прохожий европейских улиц. Что русский ремесленник был волен заниматься своим ремеслом в любое время суток, , а не по цеховому регламенту, как в Европе. Соответственно не был ограничен в пользовании светом в тёмное время суток так как в европах по тем же цеховым регламентом. У нас ведь ГУЛАГ испокон веков, а у нииих... океан свободы, прав человека, достоинства личности...
И-и-и да, конечно же обязательно разделения властей, независимых судов, свободных выборов из 2-х и более кандидатов... Да-да... Вот в чём счастье-то народное кроется
Мужчина Victor665
Женат

(de loin @ 13-09-2017 - 22:40)
(Island Girl @ 13-09-2017 - 22:12)
История была, конечно, как это не было истории? Но была она такой, что...
Помню это вечное чувство стыда за страну на уроках отечественной истории...
Стыда за что? Что маловато публичных казней проводили по сравнению с Европой? Что первое, что встречало путника, когда он проходил в города была не виселица, как в той же Европе (и не всегда пустая). За то что русский человек в городе не рисковал то и дело быть облитым помоями и содержимым ночных горшков, как прохожий европейских улиц. Что русский ремесленник был волен заниматься своим ремеслом в любое время суток, , а не по цеховому регламенту, как в Европе. Соответственно не был ограничен в пользовании светом в тёмное время суток так как в европах по тем же цеховым регламентом. У нас ведь ГУЛАГ испокон веков, а у нииих... океан свободы, прав человека, достоинства личности...
И-и-и да, конечно же обязательно разделения властей, независимых судов, свободных выборов из 2-х и более кандидатов... Да-да... Вот в чём счастье-то народное кроется

ути пути, в города ходили путники )) Это про Киевскую древнюю Русь чтоли? Или про крепостных?
А помои куда делись? В вечную грязь выливались?
А ремесленник был "волен работать в темное время" это как? Как на заводах Демидова чтоли, прикованный цепью?
А про "океан свободы у них" кто тут пишет, особенно про феодализм? Из которого они уже вышли а мы еще нет )) Или как обычно это всё внутри вашей головы пишется?

А уж счастье народное конечно не в выборх и не в правах человека и не в суде, а в лизании жопы очередного Вождя, про которого такие как вы агитируют, точно точно, именно в этом счастьишко народное, надо верить "большинству" внутри вашей головы ))
Мужчина Sorques
Женат

(de loin @ 13-09-2017 - 21:04)
Ну безусловно это самая нашумевшая война по своим масштабам и последствиям, о которой хорошо знает весь мир, кроме разве что младенцев и неграмотных людей. То, что происходило на остальной части того же материка – просто бледная тень и очень слабое подобие исполненной поистине глубокого драматизма русско-тлинкитской войны... 00054.gif

Опять..причем здесь остальной мир? Речь о том, что все белые вели с индейцами войны и причины их были одинаковые..не так? Нам просто вредные индейцы достались?
Еще раз..в одинаковых ситуациях, во все времена, все действовали похожими методами..
Мужчина de loin
Свободен

(Sorques @ 14-09-2017 - 00:24)
Опять..причем здесь остальной мир? Речь о том, что все белые вели с индейцами войны и причины их были одинаковые..не так? Нам просто вредные индейцы достались?
Еще раз..в одинаковых ситуациях, во все времена, все действовали похожими методами..

Так ведь кто с кем только не воевал, и удельные княжества друг с другом воевали, и в Европе велись войны и династические и межгосударственные. Вопрос о жизни после этого и вот тут можно сравнивать, как была выставка, например, о казахах и индейцах 100 лет назад и в настоящее время.
Мужчина Плепорций
Женат

(avp @ 13-09-2017 - 16:22)
Заносчивое пренебрежение со стороны аристократии тем холокостом, который произошел с белыми бедняками и рабочим людом Британии, продолжается и в наши дни, потому что история той эпохи почти начисто вычеркнута из нашей коллективной памяти.

Не понял смысл Вашего возражения. Разве я отрицал тот факт, что среди американских рабов были и белые? Да были. Ирландцы, например. Что меняет этот факт?
Мужчина Sinnerbi
Свободен

(Sorques @ 14-09-2017 - 00:24)
Еще раз..в одинаковых ситуациях, во все времена, все действовали похожими методами..

Генерал Амхерст: «Возможно ли распространить эпидемию оспы среди племен восставших индейцев? Мы должны использовать любую хитрость, чтобы ослабить их». (Memorandum by Sir Jeffery Amherst, May 4, 1763, HBP, series 21634, 161. Цит по. Grenier J. First Way of War… P. 144).
Полковник Буке:«Я постараюсь заразить этих ублюдков с помощью одеял, которые могут попасть в их руки, и постараюсь не заразиться сам»
Генерал Амхерст:"Ты должен сделать все возможное, дабы заразить индейцев с помощью одеял, также как ты должен использовать любой другой метод, ради искоренения этой отвратительной расы». (Bouquet to Amherst, July 13, 1763, ibid., series 21634, 215. Цит по. Grenier J. First Way of War… P. 145).
Такие же приказы руководства Русско-американской компании на Аляске по отношению к тлинкитам есть?
Мужчина Плепорций
Женат

(Sinnerbi @ 14-09-2017 - 10:44)
(Sorques @ 14-09-2017 - 00:24)
Еще раз..в одинаковых ситуациях, во все времена, все действовали похожими методами..
Генерал Амхерст: «Возможно ли распространить эпидемию оспы среди племен восставших индейцев? Мы должны использовать любую хитрость, чтобы ослабить их». (Memorandum by Sir Jeffery Amherst, May 4, 1763, HBP, series 21634, 161. Цит по. Grenier J. First Way of War… P. 144).
Полковник Буке:«Я постараюсь заразить этих ублюдков с помощью одеял, которые могут попасть в их руки, и постараюсь не заразиться сам»
Генерал Амхерст:"Ты должен сделать все возможное, дабы заразить индейцев с помощью одеял, также как ты должен использовать любой другой метод, ради искоренения этой отвратительной расы». (Bouquet to Amherst, July 13, 1763, ibid., series 21634, 215. Цит по. Grenier J. First Way of War… P. 145).
Такие же приказы руководства Русско-американской компании на Аляске по отношению к тлинкитам есть?

Из того, что Вы написали, никак не просматривается именно приказ. Почитайте здесь: http://folkvald.livejournal.com/18642.html
Мужчина Sinnerbi
Свободен

(Плепорций @ 14-09-2017 - 10:56)
Из того, что Вы написали, никак не просматривается именно приказ. Почитайте здесь:

Из вашей ссылки
"Амхерст действительно допускал возможность использования оспенных одеял против индейцев, но по всей видимости Эквер принял это решение без указаний Амхерста."

Хотя в письме ясно написано -ты должен.


Тем не менее сам фактиспользования оспы не оспаривается. Были ли аналогичные мероприятия по отношению к тинклитам на Аляске со стороны Русско американской компании?
Женщина Xрюндель
Замужем

(Sinnerbi @ 14-09-2017 - 11:27)
Тем не менее сам фактиспользования оспы не оспаривается. Были ли аналогичные мероприятия по отношению к тинклитам на Аляске со стороны Русско американской компании?
А имелись ли случаи применения тифа, дизентерии, цинги по отношению к заключенным ГУЛАГ-а со стороны администрации этого учреждения?
Ну, типа, когда оспенное одеяло дают - это нехорошо.
А когда вместе с больными тифом в одном бараке жить вынуждают, то это норм.

Были ли случаи применения мероприятий направленных на умерщвление людей с помощью уменьшения пищевого рациона до значений кратно ниже физиологической нормы при насильственном переселении народов по приказу руководства СССР?
А так же на умерщвление людей с помощью поселения их в местах, мало пригодных для жизни?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14-09-2017 - 11:58
Женщина Island Girl
Свободна

(de loin @ 13-09-2017 - 22:40)
(Island Girl @ 13-09-2017 - 22:12)
История была, конечно, как это не было истории? Но была она такой, что...
Помню это вечное чувство стыда за страну на уроках отечественной истории...
Стыда за что?

За всю нашу печальную историю.

Что Белинский писал о России 170 лет назад:
"Ей (России) нужны не проповеди (довольно она слышала их!), не молитвы (довольно она твердила их!), а пробуждение в народе чувства человеческого достоинства, столько веков потерянного в грязи и навозе, права и законы, сообразные не с учением церкви, а со здравым смыслом и справедливостью, и строгое, по возможности, их выполнение. А вместо этого она представляет собою ужасное зрелище страны, где люди торгуют людьми, не имея на это и того оправдания, каким лукаво пользуются американские плантаторы, утверждая, что негр — не человек; страны, где люди сами себя называют не именами, а кличками: Ваньками, Стешками, Васьками, Палашками; страны, где, наконец, нет не только никаких гарантий для личности, чести и собственности, но нет даже и полицейского порядка, а есть только огромные корпорации разных служебных воров и грабителей".

И что с тех пор изменилось? Крепостное право отменили, но к людям по-прежнему относятся, как к расходному материалу. Потерянное в грязи и навозе человеческое достоинство не найдено. Вместо законности и порядка по-прежнему предлагаются молитвы и скрепы. Гарантий прав личности, чести и собственности как не было, так и нет. Зато огромные корпорации разных служебных воров и грабителей на месте.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен

(Xрюндель @ 14-09-2017 - 11:54)
(Sinnerbi @ 14-09-2017 - 11:27)
Тем не менее сам фактиспользования оспы не оспаривается. Были ли аналогичные мероприятия по отношению к тинклитам на Аляске со стороны Русско американской компании?
А имелись ли случаи применения тифа, дизентерии, цинги по отношению к заключенным ГУЛАГ-а со стороны администрации этого учреждения?
Ну, типа, когда оспенное одеяло дают - это нехорошо.
А когда вместе с больными тифом в одном бараке жить вынуждают, то это норм.

Были ли случаи применения мероприятий направленных на умерщвление людей с помощью уменьшения пищевого рациона до значений кратно ниже физиологической нормы при насильственном переселении народов по приказу руководства СССР?
А так же на умерщвление людей с помощью поселения их в местах, мало пригодных для жизни?

Чаще туберкуль в отечественных тюрьмах.

Обычно в таких бесчеловечных экспериментах принято обвинять нацистов, практиковавших подобные методы в концлагерях, типа гросс-лазарет "Славута", или в Белоруссии в начале 1944 г. в целях массового заражения советских воинов-освободителей в ходе ожидавшегося тогда немцами наступления РККА.

Но на самом деле такая практика, особенно в части туберкуля, чесотки, педикулеза, экземы и прочего, была самым обычным и общепринятым явлением российских и советских тюрьмах. Не так давно скончался от СПИДа один бывший довольно высокопоставленный сотрудник фирмы ЮКОС, якобы зараженный ВИЧ усилиями сотрудников ФСИН уже в местах заключения.
Мужчина Плепорций
Женат

(Sinnerbi @ 14-09-2017 - 11:27)
(Плепорций @ 14-09-2017 - 10:56)
Из того, что Вы написали, никак не просматривается именно приказ. Почитайте здесь:
Из вашей ссылки
"Амхерст действительно допускал возможность использования оспенных одеял против индейцев, но по всей видимости Эквер принял это решение без указаний Амхерста."

Хотя в письме ясно написано -ты должен.

Есть факт эпидемии оспы среди индейцев и есть факт наличия у некоторых военных намерения эту оспу среди индейцев распространить. В качестве ответа на нападение индейцев, к слову сказать. При этом нет никаких приказов и нет вообще никаких подтверждений тому, что эпидемия оспы есть результат целенаправленных действий "бледнолицых".
Тем не менее сам фактиспользования оспы не оспаривается. Были ли аналогичные мероприятия по отношению к тинклитам на Аляске со стороны Русско американской компании?
Аналогичные - это какие? И почему именно к тинклитам? Россия истребляла другие народности. Поинтересуйтесь, например, про доктрину генерал-адьютанта Николая Евдокимова под названием "Черкесия без черкесов".
Мужчина avp
Свободен

(Плепорций @ 14-09-2017 - 10:44)
(avp @ 13-09-2017 - 16:22)
Заносчивое пренебрежение со стороны аристократии тем холокостом, который произошел с белыми бедняками и рабочим людом Британии, продолжается и в наши дни, потому что история той эпохи почти начисто вычеркнута из нашей коллективной памяти.
Не понял смысл Вашего возражения. Разве я отрицал тот факт, что среди американских рабов были и белые? Да были. Ирландцы, например. Что меняет этот факт?

Вы просто об этом не упомянули. Из врожденной скромности и толерантности, я полагаю.
Напомню, что речь шла о крепостных, которых угнетала своя российская власть и цивилизованных западных странах, где, как утверждалось, угнетались исключительно иноплеменники.
Мужчина avp
Свободен

(Плепорций @ 14-09-2017 - 12:44)
(Sinnerbi @ 14-09-2017 - 11:27)
(Плепорций @ 14-09-2017 - 10:56)
Из того, что Вы написали, никак не просматривается именно приказ. Почитайте здесь:
Из вашей ссылки
"Амхерст действительно допускал возможность использования оспенных одеял против индейцев, но по всей видимости Эквер принял это решение без указаний Амхерста."

Хотя в письме ясно написано -ты должен.
Есть факт эпидемии оспы среди индейцев и есть факт наличия у некоторых военных намерения эту оспу среди индейцев распространить. В качестве ответа на нападение индейцев, к слову сказать. При этом нет никаких приказов и нет вообще никаких подтверждений тому, что эпидемия оспы есть результат целенаправленных действий "бледнолицых".

Вот тоже похожий случай произошел:

- В эфире передача «Криминальная Россия». Сегодня у меня в гостях человек совершенно серьезный, абсолютно серьезный, так сказать, оперативный работник министерства внутренних дел, МВД Северного Кавказа Махмуд Мамедов. Махмуд Мамедов, здравствуйте. Здравствуйте, Махмуд. Очень интересный вопрос: недавно вы выпустили опасного преступника… Скажите, пожалуйста, в связи с чем, в связи с чем связан этот поступок? Почему?
- Рафик был полностью невиновным!
- Но, хорошо, скажите, пожалуйста, как же это он невиновный, а вот эта вот драка, которая учинена была Рафиком и вот его дружками?
- Прекратим разговаривать, послушаем меня…Значит, драка как произошла. Рафик рассказывает, что он вместе со своими друзьями-дзюдоистами - тяжвесами мирно курили возле подъезда в три часа ночи. Значит, произошло совпадение, в тот момент, когда Рафик вытащил нож, чтобы его наточить, в этот момент скрипач вышел из подъезда, соседский.
Скрипач выходит, видит у него в руках ножик. И Рафик как бы прячет ножик и глаза прячет, типа «Я не хочу на тебя смотреть» - скрипачу. А этот нет, пришел-зашел в круг дзюдоистов и начал всем в глаза смотреть, и говорит, типа: «Я сильный, вы слабые дзюдоисты».
Рафик говорит, он сам очки снял, по полу ударил и ногой начал свои очки топтать. Потом вытащил скрипку, начал разбивать об дверь подъезда, говоря «Смотрите, какой я сильный скрипач». Эти говорят: «Брат, мы не хотим с тобой драться»
- «Нет, посмотрите, какой я сильный». Как Кинг-Конг бил себя в грудь, ребра все себе сломал. Даже после этого он не успокоился. Рафик друзей взял, говорит, давайте пойдем, домой зайдем, это- шизофреник. Он говорит: «Нет, подождите». Локтем себе ударил в солнечное сплетение - внутреннее кровоизлияние.
И еще говорит: «Вы, дзюдоисты, я вам покажу прием»- взял себя за затылок и в окно первого этажа. Типа, «смотрите, какой я прием знаю». Рафик с друзьями быстро прибежали в милицию, говорят: « там человек сознание потерял, сумасшедший». Вот так это было по рассказам Рафика. (с)

Естественно, никаких приказов не было, не было даже намерений. Ополченцы сами себя обстреляли Индейцы сами себя заразили...
Мужчина Плепорций
Женат

(avp @ 14-09-2017 - 12:47)
Вы просто об этом не упомянули. Из врожденной скромности и толерантности, я полагаю.

Нет, я это сделал исходя из статистики. И исходя из государственной политики США. "Белые" считались людьми, негры - нет. Нахождение негров в рабстве было законным, рабство "белых" - в общем случае, нет.
Напомню, что речь шла о крепостных, которых угнетала своя российская власть и цивилизованных западных странах, где, как утверждалось, угнетались исключительно иноплеменники.
Не передергивайте! Никто не утверждал, что "угнетались исключительно иноплеменники". И своих тоже гнобили, но к своим относились в целом все же лучше, чем к чужим! И если был выбор, то рабские ошейники надевали все-же на каких-нибудь негров или ирландцев.
Мужчина de loin
Свободен

(Island Girl @ 14-09-2017 - 11:59)
(de loin @ 13-09-2017 - 22:40)
(Island Girl @ 13-09-2017 - 22:12)
История была, конечно, как это не было истории? Но была она такой, что...
Помню это вечное чувство стыда за страну на уроках отечественной истории...
Стыда за что?
За всю нашу печальную историю.

Что Белинский писал о России 170 лет назад:

Вот прямо за ВСЮ?
От непролазных дебрей язычества до вчерашнего дня?
Ну, мысли чахнущего на одре Белинского это, конечно сильно! 00003.gif
Вы считаете его единственным русским светочем XIX в.? Хомякова, Кириевских, Самарина, Аксаковых не доводилось читать, сравнить силу и глубину мысли, даже просто широту кругозора?
Насчёт Белинского есть ещё такой момент индивидуальный. Дело в том, что он свою профессию критика понимал с максимально возможным буквализмом. Т.е. если вам надо было кого-нибудь или что-нибудь раскритиковать, надо было смело идти к Берлинскому и он вам эту услугу, на взаимовыгодных условиях конечно же, оказывал со 100%-ным профессионализмом: в пух и прах громя заказанную ему мишень. И по собственной инициативе этим занимался тоже. Он был своего рода киллером, поэтому его не волновали вопросы: зачем? и почему? А только: кто? где? когда? и сколько? ©
Мужчина Плепорций
Женат

(avp @ 14-09-2017 - 12:58)
Естественно, никаких приказов не было, не было даже намерений. Ополченцы сами себя обстреляли Индейцы сами себя заразили...

Вы не поверите - но оспой можно заразиться и без специально подсунутых инфицированных одеял и носовых платочков! Фантастика - но такое многократно случалось и в Старом, и в Новом свете!

А Ваша байка мне понравилась! Появилось желание найти какие-нибудь Ваши посты, например, в теме про катастрофу MH17 и вставить ее туда в качестве ответа Вам же...
Мужчина Плепорций
Женат

(de loin @ 14-09-2017 - 13:07)
Вот прямо за ВСЮ?
От непролазных дебрей язычества до вчерашнего дня?
Ну, мысли чахнущего на одре Белинского это, конечно сильно! 00003.gif
Вы считаете его единственным русским светочем XIX в.? Хомякова, Кириевских, Самарина, Аксаковых не доводилось читать, сравнить силу и глубину мысли, даже просто широту кругозора?

Мы видели, как с чувством рабским, которое порождает власть правительственная, входящая в самую жизнь человека, как с этим рабским чувством соединяется чувство бунтовщика, ибо раб не видит рубежа между собою и правительством, который видит человек свободный, живущий внутренней самостоятельной жизнью; раб видит только одну разницу между собою и правительством: он угнетен, а правительство угнетает; низкая подлость всякую минуту готова перейти в наглую дерзость; рабы сегодня -- бунтовщики завтра; из цепей рабства куются беспощадные ножи бунта.
Аксаков Константин Сергеевич. Записка "О внутреннем состоянии России".
Мужчина de loin
Свободен

(Плепорций @ 14-09-2017 - 13:50)
Аксаков Константин Сергеевич. Записка "О внутреннем состоянии России".

Эта особенность духа Русского народа несомненна. Одни могут огорчаться и называть это духом рабства, другие -- радоваться и называть это духом законного порядка, но и те и другие ошибаются, ибо судят так о России по западным взглядам либерализма и консерватизма. Трудно понять Россию, не отрешившись от западных понятий, на основании которых все мы хотим видеть в каждой стране -- и поэтому в России -- или революционный или консервативный элементы; но и тот и другой суть точки зрения нам чуждые; и тот и другой суть противоположные стороны политического духа; ни того ни другого нет в Русском народе, ибо в нем нет самого духа политического. Как бы ни объясняли отсутствие политического духа и проистекающую отсюда неограниченность правительственной власти в России, -- мы оставляем пока все такие толки в стороне. Довольно для нас уже того, что так понимает дело, того требует Россия.
Для того чтобы Россия исполнила свое назначение, нужно, чтобы она поступала не по чуждым ей теориям, заемным или доморощенным теориям, часто обращаемым историей в смех, а по своим собственным понятиям и требованиям. Быть может, Россия пристыдит теоретиков и явит такую сторону величия, какой никто и не ожидал.
– из того же письма Аксакова.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен

(de loin @ 14-09-2017 - 14:17)
(Плепорций @ 14-09-2017 - 13:50)
Аксаков Константин Сергеевич. Записка "О внутреннем состоянии России".
Эта особенность духа Русского народа несомненна. Одни могут огорчаться и называть это духом рабства, другие -- радоваться и называть это духом законного порядка, но и те и другие ошибаются, ибо судят так о России по западным взглядам либерализма и консерватизма. Трудно понять Россию, не отрешившись от западных понятий, на основании которых все мы хотим видеть в каждой стране -- и поэтому в России -- или революционный или консервативный элементы; но и тот и другой суть точки зрения нам чуждые; и тот и другой суть противоположные стороны политического духа; ни того ни другого нет в Русском народе, ибо в нем нет самого духа политического. Как бы ни объясняли отсутствие политического духа и проистекающую отсюда неограниченность правительственной власти в России, -- мы оставляем пока все такие толки в стороне. Довольно для нас уже того, что так понимает дело, того требует Россия.
Для того чтобы Россия исполнила свое назначение, нужно, чтобы она поступала не по чуждым ей теориям, заемным или доморощенным теориям, часто обращаемым историей в смех, а по своим собственным понятиям и требованиям. Быть может, Россия пристыдит теоретиков и явит такую сторону величия, какой никто и не ожидал.
– из того же письма Аксакова.

Вы на полном серьезе пытаетесь обосновать незыблемость вековечного традиционного чисто россиянского холуйства, холопства и рабства, старательно смахивая пыль со траченых молью искони посконных домотканых кондовых сермяжных трактатов напрочь позабытых и навеки потонувших еще в XIX-м веке славянофилов с их гнусными средневековыми мракобесными идейками XI - XIV веков?

А сами боязливо прячетесь за спины аксаковых-хомяковых?

Тогда остановка за малым.

Начните с себя.

Обрядитесь в зипуны, опорки с онучами, подпояшьтесь кушаком, напяльте треух, порты холщовые домотканые, да подите прочь на конюшню, чтобы вам там приказчики всыпали по сту лозанов по филейным частям за Ваше долгое отсутствие в нетях.

Это для порядку.

И бегом-бегом, скоренько, петушком так, на гумно, барщину отрабатывать.
Мужчина Плепорций
Женат

(de loin @ 14-09-2017 - 14:17)
Эта особенность духа Русского народа несомненна. Одни могут огорчаться и называть это духом рабства, другие -- радоваться и называть это духом законного порядка, но и те и другие ошибаются, ибо судят так о России по западным взглядам либерализма и консерватизма. Трудно понять Россию, не отрешившись от западных понятий, на основании которых все мы хотим видеть в каждой стране -- и поэтому в России -- или революционный или консервативный элементы; но и тот и другой суть точки зрения нам чуждые; и тот и другой суть противоположные стороны политического духа; ни того ни другого нет в Русском народе, ибо в нем нет самого духа политического. Как бы ни объясняли отсутствие политического духа и проистекающую отсюда неограниченность правительственной власти в России, -- мы оставляем пока все такие толки в стороне. Довольно для нас уже того, что так понимает дело, того требует Россия.
Для того чтобы Россия исполнила свое назначение, нужно, чтобы она поступала не по чуждым ей теориям, заемным или доморощенным теориям, часто обращаемым историей в смех, а по своим собственным понятиям и требованиям. Быть может, Россия пристыдит теоретиков и явит такую сторону величия, какой никто и не ожидал.
– из того же письма Аксакова.

Я хотел показать, что Аксаков вслед за Белинским тоже признает российскую историю "печальной", но только с другой стороны, если так можно выразиться. Аксаков выступает резко против насаждения властью западных ценностей, резко критикует Петра I, который видел в людях только кирпичи для строительства державы, резко критикует пропасть, которую создала российская власть между собой и народом. Цитаты, которые привели и я, и Вы - они на это указывают. Вот только что хотели показать Вы, приводя цитату, я пока не понял.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ...
  Наверх  



Рекомендуем топики из этого форума

Патриотическое и НЕ патриотическое творчество

Бестопливные технологии теперь реальность!

Мнения о Дне Победы

Оброк с музыкантов

Проверить Милонова на вменяемость

Интересные топики из других форумов

· Как убрать рекламу порно с интернет страницы

· Какой вы водитель, Тест

· SexНародная газета!

· Обнародованы списки сотрудников НКВД

· Lyodik 6 лет на форуме