Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина Книгочей
Свободен
12-02-2018 - 19:59
(Феофилакт @ 12-02-2018 - 19:24)
Учите,учите матчасть,друзья мои

Какой я вам друг ?! Напомню : "Товарищи! Среди нас есть такие товарищи, которые нам вовсе не товарищи." - цит. из к/ф "Карнавальная ночь", 1956 г. Не говоря уже о Платоне, Сократе и Аристотеле, которые обменивались подобными "любезностями". И не надо забывать о народном фольклоре о волке и Тамбове... 00051.gif
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
12-02-2018 - 20:29
Спокойно, Ипполит, спокойно.

Не надо кормить троллей и горячиться.

Подобный чисто больной образчик бесстыдства и самодурства нынче крайне редко попадается. Такой вот внезапно оживший ходульный типаж из рассказов М. Твена про ни черта ни в чем не смыслящего профана, только круглосуточно верещащего во всю ивановскую "учитематчасть-учитематчасть-учитематчасть-...", как заведенный, по уши в своих же собственных соплях.

Вот, налицо еще одна очередная убийственно вполне показательная иллюстрация, откуда исходит самая настоящая пурга, особенно про невозможность называть пистолеты-пулеметы автоматами и наоборот, про невыносимо агрессивных и интервенционистски настроенных враждебных финнов, поголовно вооруженных автоматами и пистолетами-пулеметами с финками, кровожадных зубастых шведов, лапландцев просто, лапландцев-оленеводов, лапландцев-лайководов, саами, лопарей и коряков, совершенно недвусмысленно угрожающих миру.

Да давным-давно уже все-все-превсе прекрасно поняли, кто тут на самом деле злоупотребляет доверием и самым бессовестным образом разводит склоки, свары, оскорбления, провоцирует ругань и хамство, лезет на рожон, переходит все грани, гнусно провоцирует и безобразничает самым возмутительным образом.

Нет, ни в коем случае нельзя и близко подпускать к обсуждениям серьезных вопросов всяких бестолковых склочников, неуравновешенных безответственных болтунов, болезненно обидчивых шизоидных параноиков и параноидальных шизоидов, беспринципных врунов, бессовестных обманщиков, дезинформаторов, шулеров, маньяков, психически нездоровых граждан, наемных демагогов, страдающих манией все перевирать и передергивать, хамов, грубиянов, закоренелых флудеров, любителей все и вся всячески искажать и переиначивать, злонамеренно вводить добросовестных доверчивых участников дискуссии в заблуждение и сбивать любые обсуждения с магистральной темы на всякие перебранки, взаимные упреки и оскорбления.

Подобным совершенно недостойным субъектам и их непристойным уловкам и приемчикам надо сразу же ставить самый решительный и несносный заслон, самый принципиально непредололимый барьер и давать со всей молодецкой тренированной удали в корне безоговорочный отпор и безусловно их игнорировать, хватать за шкирку, очень жестко тыкать их носом в их же беспардонно напруженные и нагаженные лужи и ставить на место раз и навсегда.
Мужчина Мавзон
В поиске
12-02-2018 - 21:30
Корень всей этой мифологии следует искать в изначально странной предпосылке - противопоставить себя (плюс немногочисленных временных "братьев" - иждевенцев) всему остальному миру. Мы - хорошие, лучшие, передовые, прогрессивные, добрые и честные. Они - плохие, неправые, отсталые, разлагающиеся, злобные и лживые. Всё, что мы делаем - правильно и единственно верно. Они - воплощение тьмы ночной. Наше оружие - лучшее, их - никуда не годится. Наши бойцы - герои, храбрецы, их - трусы и предатели. Проверим, как усвоен материальчик? Для начала, докажем, например, что наш легендарный револьвер Нагана гораздо лучше немецкого П-38 и американского Кольт М1911. Подсказка - у него барабан надвигается на ствол, а у них нет. Вот так, 1:0 в нашу пользу. Ну и дальше все абсолютно в том же духе :))
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
12-02-2018 - 21:35
В детских книжечках еще писали, что были наганы двух типов: солдатские и офицерские, с самовзводом.

Недостатки и достоинства револьверов и пистолетов всем давным-давно известны.
Феофилакт
Свободен
12-02-2018 - 22:59
(Книгочей @ 12-02-2018 - 19:59)
Какой я вам друг ?! Напомню : "Товарищи! Среди нас есть такие товарищи, которые нам вовсе не товарищи." - цит. из к/ф "Карнавальная ночь", 1956 г. Не говоря уже о Платоне, Сократе и Аристотеле, которые обменивались подобными "любезностями". И не надо забывать о народном фольклоре о волке и Тамбове... 00051.gif

Ладно,тогда просто учите матчасть и историю не своей страны не коверкайте. Царь Соломон как для вас сказал:"Приложи сердце твое к учению и уши твои к умным словам." А когда глупости всякие вытаскиваете,которые неумные написали,то получается ,что вы еще и глупее их.
Феофилакт
Свободен
12-02-2018 - 23:05
(Мавзон @ 12-02-2018 - 21:30)
Корень всей этой мифологии следует искать в изначально странной предпосылке - противопоставить себя (плюс немногочисленных временных "братьев" - иждевенцев) всему остальному миру. Мы - хорошие, лучшие, передовые, прогрессивные, добрые и честные. Они - плохие, неправые, отсталые, разлагающиеся, злобные и лживые. Всё, что мы делаем - правильно и единственно верно. Они - воплощение тьмы ночной. Наше оружие - лучшее, их - никуда не годится. Наши бойцы - герои, храбрецы, их - трусы и предатели. Проверим, как усвоен материальчик? Для начала, докажем, например, что наш легендарный револьвер Нагана гораздо лучше немецкого П-38 и американского Кольт М1911. Подсказка - у него барабан надвигается на ствол, а у них нет. Вот так, 1:0 в нашу пользу. Ну и дальше все абсолютно в том же духе :))

Суть в том состоит,что не надо вам судить людей,которые кровь проливали и жизнями платили,а не профессиональный цирроз печени зарабатывали. Кто там отстаивался в Ленинграде,кто нет .
Пистолеты сравнивать с револьвером к тому времени уже морально и технически устаревшим может только человек не в теме,тогда о чем вообще дальнейшие рассуждения о высоких материях?
Мужчина Книгочей
Свободен
12-02-2018 - 23:15
(Мавзон @ 12-02-2018 - 21:30)
Корень всей этой мифологии следует искать в изначально странной предпосылке - противопоставить себя (плюс немногочисленных временных "братьев" - иждевенцев) всему остальному миру. Мы - хорошие, лучшие, передовые, прогрессивные, добрые и честные. Они - плохие, неправые, отсталые, разлагающиеся, злобные и лживые. Всё, что мы делаем - правильно и единственно верно. Они - воплощение тьмы ночной. Наше оружие - лучшее, их - никуда не годится. Наши бойцы - герои, храбрецы, их - трусы и предатели. Проверим, как усвоен материальчик? Для начала, докажем, например, что наш легендарный револьвер Нагана гораздо лучше немецкого П-38 и американского Кольт М1911. Подсказка - у него барабан надвигается на ствол, а у них нет. Вот так, 1:0 в нашу пользу. Ну и дальше все абсолютно в том же духе :))

Вообще-то, если "зрить в корень", то надобно об особенностях стрелкового оружия здеся позабыть ! Т.к. тема сия НЕ ОБ ТОМ ! Но, можно обсудить такой МИФ : ".. "гансы" за "пилой" Гитлера, частенько, сходили с ума при виде гор тел павших в бесплодных атаках красноармейцев."(с). Было или нет ? Если было, то где и когда ? Информация к размышлению : "Пила" Гитлера и ее наследники (от MG.42 до MG3)" - https://topwar.ru/34624-pila-gitlera-i-ee-n...g42-do-mg3.html К сему :

Мужчина Книгочей
Свободен
12-02-2018 - 23:21
(Alex-Feuer @ 12-02-2018 - 21:35)
В детских книжечках еще писали, что были наганы двух типов: солдатские и офицерские, с самовзводом.

Недостатки и достоинства револьверов и пистолетов всем давным-давно известны.

И что ? "Парабеллум" был лучше ? Но сложнее ! И в обслуживании и в использовании. См. , например, здесь : http://lib.ru/PROZA/BOGOMOLOW/august44.txt
Мужчина Мавзон
В поиске
12-02-2018 - 23:42
(Феофилакт @ 12-02-2018 - 23:05)
Суть в том состоит,что не надо вам судить людей,которые кровь проливали и жизнями платили,а не профессиональный цирроз печени зарабатывали. Кто там отстаивался в Ленинграде,кто нет .
Пистолеты сравнивать с револьвером к тому времени уже морально и технически устаревшим может только человек не в теме,тогда о чем вообще дальнейшие рассуждения о высоких материях?

Дядя, Вы правда дурак?
Феофилакт
Свободен
12-02-2018 - 23:49
(Мавзон @ 12-02-2018 - 23:42)
Дядя, Вы правда дурак?

Нет,тетя…. Потому как вот такой оскорбительной глупости не писал:
(Мавзон @ 09-02-2018 - 20:36)
С героическим флотом у СССР был, конечно, полный конфуз.
Мужчина Книгочей
Свободен
13-02-2018 - 00:34
(Феофилакт @ 12-02-2018 - 23:49)
С героическим флотом у СССР был, конечно, полный конфуз.

Согласен. А вы это доказать сможете ? Сами. И на на фактах. Прим. : я не беру "на слабо" - я хочу убедиться в адекватности вашего подхода к событям ВОВ... К сему : пример одного из рассейских "истерических" исследований "История гибели линкора “Марат” - http://caponier.ru/istoriya-gibeli-linkora-marat/

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-02-2018 - 00:37
Феофилакт
Свободен
13-02-2018 - 02:20
(Книгочей @ 13-02-2018 - 00:34)
Согласен. А вы это доказать сможете ? Сами. И на на фактах.
А я всегда оперирую фактами. Такой факт как артиллерийский бой поврежденной подлодки с ее преследователями,закончившийся потоплением двух больших морских охотников,а третий не решился преследовать и лодка благополучно своим ходом ушла в базу, любой флот с гордостью написал бы на своих знаменах. Было это 3 декабря 1941 г. подлодка К-3.

Прим. : я не беру "на слабо" - я хочу убедиться в адекватности вашего подхода к событям ВОВ...

А он полностью адекватен и базируется на строго установленных фактах. В отличие,кстати сказать,от вашего…..

К сему : пример одного из рассейских "истерических" исследований "История гибели линкора “Марат” -

"Исследования" анонимных исторегов могут представлять интерес разве что для вас.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 13-02-2018 - 02:20
Мужчина Книгочей
Свободен
13-02-2018 - 10:52
(Феофилакт @ 13-02-2018 - 02:20)
1.) А я всегда оперирую фактами. Такой факт как артиллерийский бой поврежденной подлодки с ее преследователями,закончившийся потоплением двух больших морских охотников,а третий не решился преследовать и лодка благополучно своим ходом ушла в базу, любой флот с гордостью написал бы на своих знаменах. Было это 3 декабря 1941 г. подлодка К-3.
2.) А он полностью адекватен и базируется на строго установленных фактах. В отличие,кстати сказать,от вашего…..
3.) "Исследования" анонимных исторегов могут представлять интерес разве что для вас. 4.) Феофилакт @ 12-02-2018 - 23:49 : "С героическим флотом у СССР был, конечно, полный конфуз."

1.) Фактами ? Из каких источников ? Посмотрим : "3 декабря 1941 г. в проливе Бустансунд К-3 атаковала транспорт «Альткирх» (4713 брт) и три корабля ПЛО. В результате торпедной атаки был поврежден транспорт. Однако противник обнаружил субмарину и начал ожесточенное бомбометание. Погружаясь подлодка ударилась о подводную скалу. Разрывы глубинных бомб повредили междубортные цистерны. Поднимавшееся на поверхность топливо демаскировало субмарину, поэтому командир дивизиона капитан 2 ранга Гаджиев М.И. решил всплывать и навязать артиллерийский бой. В результате корабль ПЛО «Фёрер» («UJ-1708»), «Мекленбург» («UJ-1403») получил серьезные повреждения. «UJ-1416» вышел из боя и скрылся." - источники :
http://army.lv
http://korabley.net
http://www.deepstorm.ru
http://www.navy.su
http://book.uraic.ru 2.) Соврамши ! Вы постоянно "переводите стрелки" и "обходите острые углы" ! Тема про разные мифы и легенды, а вы про танки ИС-3 на параде в Берлине ! Иностранцев они удивили ! Ну, и что ? У янки были не хуже машины ( http://pro-tank.ru/bronetehnika-usa/tyagelie-tanki ) ! И ИС-3 в ВОВ не участвовали ! Они вообще роли не сыграли : в ближневосочных войнах их евреи подбивали, арабы бросали. А в СССР на китайской границе как ДОТ в УРы поставили. 3.) Вы из книг советского периода надёргали туфту ! 4.) "В огороде бузина, а в Киеве дядька !" - вы своё утверждение даже не удосужились аргументировать, а про ПЛ К-3 чушь написали ! А на это что скажете ? МИФ : российские и советские корабли флага перед врагом не спускали и в плен не сдавались.
скрытый текст
Феофилакт
Свободен
13-02-2018 - 12:15
(Книгочей @ 13-02-2018 - 10:52)
1.) Фактами ? Из каких источников ? Посмотрим : "3 декабря 1941 г. в проливе Бустансунд К-3 атаковала транспорт «Альткирх» (4713 брт) и три корабля ПЛО. В результате торпедной атаки был поврежден транспорт. Однако противник обнаружил субмарину и начал ожесточенное бомбометание. Погружаясь подлодка ударилась о подводную скалу. Разрывы глубинных бомб повредили междубортные цистерны. Поднимавшееся на поверхность топливо демаскировало субмарину, поэтому командир дивизиона капитан 2 ранга Гаджиев М.И. решил всплывать и навязать артиллерийский бой. В результате корабль ПЛО «Фёрер» («UJ-1708»), «Мекленбург» («UJ-1403») получил серьезные повреждения. «UJ-1416» вышел из боя и скрылся." - источники :http://army.lvhttp://korabley.nethttp://www.deepstorm.ruhttp://www.navy.suhttp://book.uraic.ru 2.) Соврамши ! Вы постоянно "переводите стрелки" и "обходите острые углы" ! Тема про разные мифы и легенды, а вы про танки ИС-3 на параде в Берлине ! Иностранцев они удивили ! Ну, и что ? У янки были не хуже машины ( http://pro-tank.ru/bronetehnika-usa/tyagelie-tanki ) ! И ИС-3 в ВОВ не участвовали ! Они вообще роли не сыграли : в ближневосочных войнах их евреи подбивали, арабы бросали. А в СССР на китайской границе как ДОТ в УРы поставили. 3.) Вы из книг советского периода надёргали туфту ! 4.) "В огороде бузина, а в Киеве дядька !" - вы своё утверждение даже не удосужились аргументировать, а про ПЛ К-3 чушь написали ! А на это что скажете ? МИФ : российские и советские корабли флага перед врагом не спускали и в плен не сдавались.
скрытый текст

1.Так вы ложь решили сделать своей профессией что ли? Во-первых,откройте свои ссылки (хотя это и не источники) и увидите,что на бое ни дипсторм,ни кораблей нет не открываются. Возьмем тот же дипсторм:" В точке 70.50,9с.ш./23.46,5 в.д. в результате попадания взорвался и затонул германский БО "Uj 1708",БО " Ujиз-за повреждений от артиллерийского огня вышел из боя (в некоторых источниках говорится о его затоплении)….." ну и так далее.
http://deepstorm.ru/1941.htm
И надо конкретно указывать из какого носа вы выковыриваете все,что пишете…..
Вот.кстати,что пишет другой сайт на который вы ссылаетесь: " 3 декабря “К-3” после торпедной атаки транспорта пришлось всплыть и принять бой с тремя противолодочными кораблями охранения. В результате скоротечного боя был потоплен “UJ-1708” (вооруженный траулер “Ферёр”, 470 т) и сильно поврежден “UJ-1403” (“Мекленбург”). Третий корабль, “UJ-1416”, покинул поле боя."
http://www.navy.su/daybyday/september/19/index.htm
О затоплении минимально одного корабля пишут несколько сайтов.
2.Вы не просто врете,а целенаправленно врете….. У янки не только не было ничего подобного ИС-3,но и не появилось достойных внимания танков до конца войны. И не удивили они,а заставили крепко задуматься.
А где я написал,что ИС-3 участвовал в ВОВ? Он принял участие во Второй Мировой.
Молчите уж про Ближний Восток,а то опять в лужу сядете…..
3.Туфту пока что надергали вы и постоянно на ней попадаетесь,как и на элементарном незнании. :-))) Что в общем ожидаемо для безграмотного человека из страны с бронетанковыми силами в четыре единицы.
4.Чушь пишите,как становится очевидным вы. Если хотите впредь обосновать свои бредни,давайте точную цитату и ссылку на это место в тексте. В изобретении новой лжи и мифов вам равных нет. Но делать это безнаказанно у вас не выйдет.

Мужчина Книгочей
Свободен
13-02-2018 - 13:52
"Но делать это безнаказанно у вас не выйдет."(с). - Вы что ? Мне угрожаете ?! Думайте прежде, чем писать ! Вы и так, - думаете одно, апишите другое. И думать - не думаете, а отчёта вообще не отдаёте ! Может быть, увас есть некая "охранная грамотка", согласно которой вам ни за что ничего не грозит, т.к. вы признаны недееспособным ? И/или рядитесь в тогу непонятого и непризнанного правдолюбца ? Что-то похожее было в комедии Гайдая ...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-02-2018 - 14:58
Мужчина Книгочей
Свободен
13-02-2018 - 15:14
"С героическим флотом у СССР был, конечно, полный конфуз. - цит. Мавзон.
И с ВВС РККА то же самое :
скрытый текст
Свидетельства участника тех событий :
скрытый текст
А, в советских источниках утверждалось, что ВВС РККА потопила "Адмирал Шеер", хотя это заслуга ВВС Великобритании, аналогично было и в отношении ТКР "Принц Евгений", ЭБР "Шлезвиг-Гольштейн и "Шлезиен" ! Зато в мемуарах светских воееноначальников были красочные описания, как САУ и полевые АУ топили подводные лодки и повреждали лёгкие крейсера ! К сему : Схема завершающего удара по "Адмиралу Шееру", который не завершился успехом.user posted image

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-02-2018 - 21:27
Феофилакт
Свободен
13-02-2018 - 18:15
(Книгочей @ 13-02-2018 - 13:52)
"Но делать это безнаказанно у вас не выйдет."(с). - Вы что ? Мне угрожаете ?! Думайте прежде, чем писать ! Вы и так, - думаете одно, апишите другое. И думать - не думаете, а отчёта вообще не отдаёте ! Может быть, увас есть некая "охранная грамотка", согласно которой вам ни за что ничего не грозит, т.к. вы признаны недееспособным ? И/или рядитесь в тогу непонятого и непризнанного правдолюбца ? Что-то похожее было в комедии Гайдая ...

Вы чего заверещали как потерпевший? Будем терпеливо макать вас в ваши помои…..:-)))
Феофилакт
Свободен
13-02-2018 - 18:29
(Книгочей @ 13-02-2018 - 15:14)
(Феофилакт @ 12-02-2018 - 23:49)
С героическим флотом у СССР был, конечно, полный конфуз.

И тут не могли удержаться от всегдашней лжи и передергивания? Это писал участник Мавзон….
Да вы не просто лгунишка,но еще и шулеришка?

И с ВВС РККА то же самое :

И с ВВС РККА,и с самой РККА то же самое….громили ваффен СС из всяких мелких националистов,которые нынче на парады во всяких прибалтийских государствах ходить любят и сильны были только воевать с мирным населением да концлагеря охранять,а в честном бою их сравняли с ландшафтом,даже хоронить не надо было. :-)))

Как известно, главным критерием, определяющим эффективность конкретного вида оружия (рода вооруженных сил, войск), является его способность к решению поставленных задач, в более грубой форме - его возможность уничтожать противника.

Вы аффтаров для цитирования ,видать подбираете равных себе по безграмотности? Дошел до "рода вооруженных сил" и понял,что дальше эту ахинею читать не стоит. Он такой же как и вы,путающий автомат с пистолетом-пулеметом,о чем можно разговор вести?

Так вот: бой подводной лодки ,которая будучи поврежденной и находясь в надводном положении,то есть утратив свое главное преимущество-скрытность,с тремя охотниками за подводными лодками из которых она потопила два и своим ходом вернулась в базу,любой флот мира золотыми буквами вписал бы в свою историю. А ВМФ СССР дал таких примеров десятки и сотни.
А англичанам гордиться на той войне нечем,кроме как позорными сдачами численно уступающему противнику,вот и стараются записать себе хоть что-то в актив.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 13-02-2018 - 18:30
Мужчина Книгочей
Свободен
14-02-2018 - 08:36
1.) В 1981 г. «Воениздат» выпустил для «офицеров ВМФ, слушателей и курсантов военно-морских заведений» солидный труд Г.И. Хорькова под редакцией полного адмирала H.H. Алексеева и вице-адмирала В.Д. Яковлева «Советские надводные корабли в Великой Отечественной войне». И вот как там оцениваются эти минные постановки :
скрытый текст
Привлечение к минным постановкам крупных кораблей эскадры, способных принять на борт большое число мин и обладавших большой скоростью, а также хорошим защитным вооружением, позволило выполнить задачу в короткий срок, что в условиях уже начавшейся войны имело ВАЖНОЕ ЗНАЧЕНИЕ». В книге «Три века истории российского флота» говорится: «Эти заграждения у баз без особого воздействия на противника сильно затрудняли впоследствии действия своих сил и привели к гибели двух эсминцев, торпедного и двух сторожевых катеров, трех наших транспортов и танкера». В реальности : " благодаря своим же заграждениям корабли Черноморского флота потеряли свободу маневрирования. Они не могли входить в свои базы ночью и составляли легкую добычу для самолетов и кораблей противника. Далее, "В начале июня 1941 г. командующий Черноморским флотом, ссылаясь на разведку флота, доложил наркому ВМФ Кузнецову, что в Черное море вошло 10—12 германских подводных лодок. Тот, не мудрствуя лукаво, 7 июня приказал Военному совету Черноморского флота выставить противолодочные сети в Керченском проливе для недопущения прохода подводных лодок в Азовское море. Замечу, что в Азовском море максимальная глубина всего 13 м."(с). 2.) "Во всех послевоенных официальных трудах наших морских историков важное место уделяется ударам авиации и кораблей Черноморского флота, нанесенным в июне-июле 1941 г. по румынскому порту Констанца. Цель этих ударов стратегическая — сокращение добычи и вывоза румынской нефти. Увы, на самом деле задача, поставленная нашим морякам и летчикам, была совсем иная. Наше морское командование как в Москве, так и в Севастополе было уверено, что в Констанце собралось большое количество итальянских и германских боевых кораблей и транспортов. Вся эта армада должна была со дня на день двинуться к берегам Крыма с целью высадки морского десанта, который должен был быть синхронизирован с высадкой воздушного десанта.
Следствием этого стало нанесение воздушных и корабельных ударов по Констанце. Другой вопрос, что эти удары наносились сравнительно небольшими силами, и если бы опасения наших адмиралов подтвердились, то вряд ли вражеской армаде был бы нанесен серьезный урон. Рискну предположить, что адмирал Октябрьский действовал в основном затем, чтобы впоследствии оправдаться от обвинения, что он проворонил вражеский десант."(с). Результат : "Подлинные донесения пилотов и агентурной разведки до сих пор совершенно секретны. Но вот что пишет участник боев за Крым генерал-адмирал П.И. Батов: «У меня сохранилась выписка из разведывательных и других штабных документов того времени. Чего тут только нет! 22 июня: в Констанце готовится десант... авиаразведкой обнаружены 10 транспортов противника... направление на Крым. 24 июня: на траверзе Шохе обнаружена подводная лодка... концентрация судов в районе Констанцы свидетельствует о подготовке десанта... на аэродромах Бухареста скопление шестимоторных транспортных самолетов для переброски парашютистов. 27 июня: итальянский флот проследовал через Дарданеллы в Черное море для высадки десанта в Одессе и Севастополе»(с). 3.) Героическая гибель лидера "Москва" в неравном бою :
скрытый текст
а) Лидер "Москва" погиб потому, что его послали на погибель ! : Естественно, куда разумнее было нанести КОМБИНИРОВАННЫЙ удар ВВС и ЧФ и послать в рейд на Констанцу крейсера «Молотов» и «Ворошилов» с их восемнадцатью 180-мм орудиями дальнобойныи и скорострельными орудиями. Кроме того, на крейсере "Молотов" был радар ( РЛС ). б) "Сообщить о рейде на «Щ-206» или передислоцировать ее в другой район никто не подумал. В итоге произошла трагедия — «Щ-206» торпедировала «Москву» и сама погибла от глубинных бомб эсминца «Сообразительный». С погибшей «Москвы» 69 членов экипажа попали в плен. В их числе и командир лидера А.Б. Тухов, которому удалось бежать. В партизанском отряде он возглавил разведку и погиб в одном из боев. На допросе некоторые члены экипажа «Москвы» заявили, что перед взрывом корабля они видели след торпеды..."(с). user posted image

Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-02-2018 - 08:39
Мужчина Sorques
Женат
14-02-2018 - 17:41
Феофилакт В ваших текстах много хамства в отношении оппонента, рекомендую писать более корректно.
Феофилакт
Свободен
14-02-2018 - 18:19
Оригинальный взгляд на события войны и мифологию…. Его послали на гибель…… Можете привести хоть один пример из мировой военной истории,когда отправляли в атаку на противника с заданием выжить любой ценой?
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
14-02-2018 - 21:24
Спокойно, Ипполит, спокойно.

Не надо кормить троллей и горячиться.

Подобный чисто больной образчик бесстыдства и самодурства нынче крайне редко попадается. Такой вот внезапно оживший ходульный типаж из рассказов М. Твена про ни черта ни в чем не смыслящего профана, только круглосуточно верещащего во всю ивановскую "учитематчасть-учитематчасть-учитематчасть-...", как заведенный, по уши в своих же собственных соплях.

Причем все ответы пишутся этими субъектами под копирку, оформляясь типовыми воплями в стиле Эллочки-Людоедки: "Аподберитесопли! Атыктотакойчтобтебе отвечать? Тебяумыливотисидисебевсвоейгуанолужеинепитюкайся!" и прочими эталонными шедеврами высочайше куртуазного штиля, обходительности, предупредительности, деликатеса, рафинэ и маньеризма.

А на самом деле у этих юродствующих сталинистов-фальсификаторов-ревизионистов с большим перенапрягом и перенатугой преужасной вываливаются только наборы одних и тех же занюханных штампов, жупелов и клише в суконной и редкостно беспросветно безграмотной манере избачей 20-х30-х годов совершенно прошлого века.

Налицо только эти сталинско-бериевские транспаранты следующих типов: Кредо Кретина, Дурилки Дуремара, Балаболки Балбеса, Болталки Болвана, Бредни Бредуна и Брехни Брехуна.

Вот, налицо еще одна очередная убийственно вполне показательная иллюстрация, откуда исходит самая настоящая пурга, особенно про невозможность называть пистолеты-пулеметы автоматами и наоборот, про невыносимо агрессивных и интервенционистски настроенных враждебных финнов, поголовно вооруженных автоматами и пистолетами-пулеметами с финками, кровожадных зубастых шведов, лапландцев просто, лапландцев-оленеводов, лапландцев-лайководов, саами, лопарей и коряков, совершенно недвусмысленно угрожающих миру.

Да давным-давно уже все-все-превсе прекрасно поняли, кто тут на самом деле злоупотребляет доверием и самым бессовестным образом разводит склоки, свары, оскорбления, провоцирует ругань и хамство, лезет на рожон, переходит все грани, гнусно провоцирует и безобразничает самым возмутительным образом.

Нет, ни в коем случае нельзя и близко подпускать к обсуждениям серьезных вопросов всяких бестолковых склочников, неуравновешенных безответственных болтунов, болезненно обидчивых шизоидных параноиков и параноидальных шизоидов, беспринципных врунов, бессовестных обманщиков, дезинформаторов, шулеров, маньяков, психически нездоровых граждан, наемных демагогов, страдающих манией все перевирать и передергивать, хамов, грубиянов, закоренелых флудеров, любителей все и вся всячески искажать и переиначивать, злонамеренно вводить добросовестных доверчивых участников дискуссии в заблуждение и сбивать любые обсуждения с магистральной темы на всякие перебранки, взаимные упреки и оскорбления.

Подобным совершенно недостойным субъектам и их непристойным уловкам и приемчикам надо сразу же ставить самый решительный и несносный заслон, самый принципиально непредололимый барьер и давать со всей молодецкой тренированной удали в корне безоговорочный отпор и безусловно их игнорировать, хватать за шкирку, очень жестко тыкать их носом в их же беспардонно напруженные и нагаженные лужи и ставить на место раз и навсегда.
Мужчина Мавзон
В поиске
14-02-2018 - 21:48
Уважаемый Alex-Feuer! Если Вы найдете немного времени просмотреть свежую информацию в новостях о гибели россиян из ЧВК Вагнера в Сирии, то согласитесь - не будучи очевидцем, по имеющимся материалам, невозможно получить достоверную картину даже современного локального бое-столкновения. Так насколько же бесконечно далеки от истины рапорта не без оснований опасающихся за свою жизнь командиров, живущих ложью политруков и преданных делу партии заказных летописцев?! В этих кривых зеркалах, увы, искажено и перевернуто абсолютно все. Так что, ИМХО, мы ищем кошку черную, в темной комнате, с завязанными глазами и бананами в ушах.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
14-02-2018 - 22:05
Согласен.

Кругом одни мифы, фантомы, темные-претемные комнаты, ни одной кошки, мышей ловить совсем некому, зато вместо них тучи идиотов-замполитов с ушастыми задницами вместо голов.
Мужчина Мавзон
В поиске
14-02-2018 - 22:17
(Alex-Feuer @ 14-02-2018 - 22:05)
...Кругом одни мифы, фантомы, темные-претемные комнаты, ни одной кошки, мышей ловить совсем некому, зато вместо них тучи идиотов-замполитов с ушастыми задницами вместо голов.

Отсюда и вывод - не следует мечтать геройски умереть за очередную идею, которая, как потом выяснится, вела в никуда. Лучше подольше пожить для себя и близких. Люди стикеры "На Берлин!" не от большого ума клеят.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
14-02-2018 - 23:12
(Мавзон @ 14-02-2018 - 22:17)
Отсюда и вывод - не следует мечтать геройски умереть за очередную идею, которая, как потом выяснится, вела в никуда. Лучше подольше пожить для себя и близких. Люди стикеры "На Берлин!" не от большого ума клеят.

Согласен.

Все правильно.

Будем надеяться, что большинство этих странных людей с наклейками "На Берлин!" просто прикалываются и не имеют в виду очередной новый путинский маленький победоносный блицкриг с захватом Берлина, рейхстага, Белого Дома и всего прочего, а просто маленькие безобидные совершенно мирные турпоездки на Октоберфесты и Реепербаны.
Мужчина Книгочей
Свободен
14-02-2018 - 23:18
В сентябре 1943 года была проведена операция Sizilien («Сицилия») — рейд на остров Шпицберген. Германские войска высадились на острове при артиллерийской поддержке с линкора «Тирпиц», линейного крейсера «Шарнхорст» и девяти эскадренных миноносцев. Немцы занимали остров с 6 сентября по 9 сентября 1943 года. Операция Sizilien была единственным случаем, когда «Тирпиц» стрелял из своих орудий по иному противнику, нежели воздушные цели. Однако по судам противника он так никогда и не произвёл ни одного выстрела"(с). "..Советский лесовоз «Ижора», груженный досками в Архангельске, производя ремонт в машине, отстал от обратного конвоя QР-8, который уже семь дней пробирался из СССР в Англию. Лесовоз – скромный труженик, неказистый и старательный, каких немало блуждает по морям. В его холодной кают-компании над столом, что накрыт кухонной клеенкой, висел еще довоенный плакат: «Все на борьбу за сокращение сроков стоянки! Дадим стране самые высокие показатели труда !»
скрытый текст
Как же было на самом деле ? И было ли вообще ? Спустя много лет это известно."Бой лесовоза "Ижора" с линкором "Тирпиц" :
скрытый текст
Немецкий историк Бернард Гомм в книге «Война на море 1939-945» подсчитал, что по транспорту было произведено 11 выстрелов орудиями 150 мм, 43 выстрела орудиями 127 мм и 82 выстрела орудиями 37 мм, а также выпущены 2 торпеды и брошены 2 глубинные бомбы.
скрытый текст
Впервые о подвиге "Ижоры" написал Валентин Пикуль в своем знаменитом романе "Реквием каравану PQ-17", завещая всем: "Помните, люди, эту "Ижору!"" Но вот парадокс : мы у себя, в России, к сожалению, не услышали этот призыв и благополучно забыли ее подвиг, а вот в Германии до сих пор помнят "храбрую Ижору". Именно так называет ее немецкий любитель военной истории Норберт Клапдор, отец которого, будучи солдатом вермахта, служил некоторое время на эсминце "Фридрихе Ине" - одном из тех, который и потопил в марте 42-го "Ижору". Занимаясь "Фридрихом Ином", он заинтересовался "Ижорой" и с тех пор "заболел" мечтой написать книгу о ее подвиге и трагедии.

Приехав в в Петербург, он поделился неизвестными у нас данными об «Ижоре» с Юрием Лебедевым. Тот посоветовал ознакомить с ними Центральный Военно-морской музей. Не откладывая дела в долгий ящик, они отправились туда, и Клапдор передал руководству музея отрывок из вахтенного журнала "Фридриха Ина". Исследуя эту историю, он пришел к удивительному выводу, что именно трудяга-лесовоз "Ижора", напоровшийся в Северной Атлантике на немецкую эскадру во главе со флагманом германского флота - линкором "Тирпитцем", предопределил и ускорил поражение немецкой армии фельдмаршала Роммеля в Африке. Спустя много лет после войны мало кто знает, что именно трагический бой с "Ижорой" задержал, а потом и вообще сделал невозможным поход линкора "Тирпитц" в африканскую акваторию для завоевания там господства над английским флотом..." - https://cont.ws/@redoute/264009 "Нет пророка в своём Отечестве !" - В то же время В.Пикуля травили в советское время : "накануне 80-летия Пикуля заставили уехать из Ленинграда. Ему постоянно угрожали и его преследовали. Несколько раз на него нападали. Один раз нанесли удар трубой, в другой раз ударили кирпичем. После чего великий русский романист был вынужден сбежать из родного города в Ригу."(с). Не прекратилось это в "демократической" РФ ! Достаточно посмотреть в "Википедии", чтобы в этом убедиться. Но, самое интересное, что в гонениях на Пикуля объединились и "сионисты" ( http://bouriac.narod.ru/Pikul.htm ) и "черносотенцы" ( http://ruskline.ru/special_opinion/2014/12...entina_pikulya/ ) ! Так, какая между ними ( "комуняки", "сионисты" и "черносотенцы" ) разница ?user posted image

Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-02-2018 - 23:18
Мужчина Книгочей
Свободен
15-02-2018 - 08:55
В фильме "Место встречи изменить нельзя" автобус на базе "полуторки" муровцы прозвали "Фердинандом" за его сходство по форме с немецкой самоходкой. И это неудивительно, т.к. это название было настолько популярным, что фигурирует во всей литературе и мемуарах, посвящённой ВОВ. Причём, "фердинанды" встречаются во все периоды и на разных участках огромного Восточного фронта, который протянулся от севера до юга. А уж кто только не подбивал эти самоходки ! Если суммировать потери «Фердинандов» по советским донесениям, то за войну их уничтожили несколько тысяч штук ! Но, это очередной МИФ * ! Вот, одна из типичных легенд :
скрытый текст
Т.к. СУ ПТО "Фердинанд" было изготовлено всего лишь 90 ед. и впервые они вступили в бой только в 1943 г. на северном фасе Курской дуги, где из недостатка танков "Тигр" были использованы, как "таран", шли на острие танковых клиньев и понесли большие потери.
* Источником этого мифа является мемуарная литература, а также и ряд документов времён войны. По подсчётам историка Михаила Свирина, в мемуарной литературе рассказывается более чем о 800 «Фердинандах», якобы участвовавших в боях на самых различных участках фронта. Возникновение мифа связано с широкой известностью этой САУ в Красной армии (в связи с выпуском широким тиражом специальных памяток, посвящённых методам борьбы с данной машиной) и плохой осведомлённостью личного состава о других САУ вермахта — «Фердинандом» назывались практически все немецкие САУ, особенно достаточно крупных размеров и имевшие заднее расположение боевого отделения — Насхорн, Хуммель, Мардер II, Веспе. Но в реальности на СУ ПТО "Фердинанд" ( позже "Элефант" ) были похожи истребитель танков Jagdtiger ( Panzerjäger Tiger, Sd.Kfz.186, Jagdpanzer VI Ausf.B Jagdtiger ) "Ягдтигр" - "Тигр-охотник" и малоизвестные опытнык СУ ПТО - это тяжелый истребитель танков "Sturer Emil" - 12,8 cm PaK 40 L/61 Henschel Selbstfahrlafette auf VK-3001(Н) , Sturer Emil ( "Упрямый Эмиль" ). Которые были созданы на шасси экспериментального танка VK-3001(H) фирмы "Хеншель". Вместе с 2-мя САУ "Dicker Max" с 105-мм один опытный экземпляр был отправлен на Восточный фронт в составе 521 Pz.Jag.Abt (батальон самоходных истребителей танков), вооруженным легкими САУ Panzerjaeger 1. Основное вооружение - 128-мм пушка PaK 40 L/61, которая в 1939 году была разработано на базе 128-мм зенитного орудия FlaK 40. С августа 1941 по март 1942 года Rheinmetall-Borsig и Henschel изготовили два прототипа, которые прошли боевые испытания в СССР в середине 1942 года. Прототипы показали неплохие результаты, но проект был закрыт, так как производство танка Tiger было признано приоритетным. Однако все-таки создали две единицы самоходной установки на шасси прототипа тяжелого танка Henschel VK-3001 (разработка которого была прекращена после разработки танка "Тигр") и вооружено пушкой Rheinmetall 12,8 см KL/61 (12,8 см Flak 40). Один из прототипов (из второй танковой дивизии) был уничтожен в бою, а второй был захвачен Красной Армией зимой 1943 года, т.к. шасси этого СУ было слишком перегружено, огромную проблему представлял ремонт двигателя, так как он оказался прямо под орудием, машина была очень медлительна. Именно из-за сложности ремонта машину бросили зимой 1942-43 годов в ходе компании под Сталинградом, данная самоходка была найдена советскими солдатамии был в составе трофейного оружия, выставленного на всеобщее обозрение в 1943 и 1944 годах. Источник : http://pro-tank.ru/bronetehnika-germany/is...ov/131-yagdtigr Вероятно, именно с "Эмилями" связана легенда, что "Фердинанд" видели ещё в 1942 и даже в 1941 гг. ! К сему : "САУ Фердинанд правда и вымысел." : https://www.youtube.com/watch?v=5vzZcxPv4lk Изображение : тяжелый истребитель танков Sturer Emil user posted image

Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-02-2018 - 09:34
Мужчина Мавзон
В поиске
15-02-2018 - 11:09
Большой вопрос, видели ли муровцы вообще самоходку "Фердинанд". Скорее просто ассоциация с экзотическим, непривычным для нашего языка, звучанием слова. Как имя Ипполит.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
15-02-2018 - 11:15
У чехов, словаков, австрияков, венгров, русин и прочих бывших подданных Австро-Венгерской империи термин "Фердинанд" прочно ассоциируется преимущественно только лишь с 1-й Мировой войной ("Убили, значит, Фердинанда-то нашего...") и лишь самую чуточку - с выдающимся австрийским автоконструктором Фердинандом Порше.
Мужчина Мавзон
В поиске
15-02-2018 - 11:45
Так и тут. Гансы, Фрицы, а нечто неуклюжее - Фердинанд (созвучно Пферд - лошадь), значит еще и транспортное средство, самодвижущееся.
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
15-02-2018 - 11:51
Это впитывается с детства. Немецкий автомат - только "шмайссер", любая немецкая самоходка - только "фердинанд", любой немец - только фашист, фриц или ганс, немецкий автомобиль - только "мерседес".

И так далее.
Мужчина Книгочей
Свободен
15-02-2018 - 15:55
(Мавзон @ 15-02-2018 - 11:09)
Большой вопрос, видели ли муровцы вообще самоходку "Фердинанд". Скорее просто ассоциация с экзотическим, непривычным для нашего языка, звучанием слова. Как имя Ипполит.

Именно, работники МУРа могли увидеть своими глазами "Фердинанд". И даже потрогать ! А, вот фронтовики, в подавляющем ссвоём большинстве, воочию его не видели, а только рисунки и фотографии. Т.к.,
скрытый текст
Поэтому, потом стали писать невнятно - просто СУ или САУ ( штурмовое орудие ), а какое конкретно - не указывали. Вообще, первые бои «фердинандов» на Курской дуге стали, по существу, и последними, где эти САУ использовались в массовом количестве. Вместе с тем, моральный эффект появления на советско-германском фронте практически неуязвимых немецких самоходок был очень большим. Появились «фердинандомания» и «фердинандобоязнь». Судя по мемуарной литературе, не было в Красной Армии бойца, который не подбил или, в крайнем случае, не участвовал в бою с «фердинандами». Они ползли на наши позиции на всех фронтах, начиная с 1943 года (а иногда даже и раньше) и вплоть до конца войны. Объяснить подобный феномен можно тем, что большинство красноармейцев плохо разбиралось во всяких там «мардерах», «бизонах» и «насхорнах» и называло любую немецкую самоходку «Фердинандом», что свидетельствует, насколько велика была его «популярность» у наших бойцов. Ну а кроме того, за подбитый «Фердинанд» без разговоров давали орден.Более того, один "Фердинанл", якобы прорвался и шёл по дороге на Обоянь и его уничтожил дозорный Т-34 ! За что весь экипаж наградили, а командиру присвоили Героя. Прямо эпическоий поединок Давида с Голиафом ! Хотя, все подбитые "Фердинанды" уже на Курской дуге были изучены и посчитаны... Разные источники см. здесь : https://military.wikireading.ru/6391 К сему : фото 1, 2. «Фердинанд» на выставке трофейного вооружения в ЦПКиО им. Горького в Москве. 1944 год" 3. «Фердинанд» 653-го тяжёлого дивизиона истребителей танков, захваченный с экипажем бойцами 129-й Орловской стрелковой дивизии. Июль 1943 года.user posted image
Всего фото: 3
Мужчина Книгочей
Свободен
15-02-2018 - 15:59
(Alex-Feuer @ 15-02-2018 - 11:51)
Это впитывается с детства. Немецкий автомат - только "шмайссер", любая немецкая самоходка - только "фердинанд", любой немец - только фашист, фриц или ганс, немецкий автомобиль - только "мерседес". И так далее.
Такие "штампы" были и есть у всех и ДЛЯ всех народов. Россия, например, всегда "Раша", даже когда был СССР, русская водка, матрёшка, балалайка, гармошка, русский мат, "автомат "калашникова".. Даже "смайлик" специальный есть russian.gif

Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-02-2018 - 16:00
Мужчина Мавзон
В поиске
15-02-2018 - 16:50
(Книгочей @ 15-02-2018 - 15:59)
...Россия, например, всегда "Раша", даже когда был СССР, русская водка, матрёшка, балалайка, гармошка, русский мат, "автомат "калашникова".. Даже "смайлик" специальный есть russian.gif

Скорее, это специально распространяемый в "империи", этакий слух, что "ну, тупые" не представляют русских реалий. Про матрешку и балалайку ни от кого не слышал, а вот про бескультурье, пьянство и агрессию - это бывало. У Вас в Риге тоже верят в матрешки и балалайки?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх