"Мифы и загадки ВОВ 1941—1945 гг" — на форуме: Разговоры об истории — Секснарод — Страница 6

Взрослая социальная сеть

Взрослая социальная сеть

Взрослая социальная сеть

Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ

Увлекательно

Мистика и религия Музыка Кино и ТВ

Серьезно

Глобальный форум Россия и мир Серьезный разговор О политике

Для взрослых

Форум о сексе Измены У Мясоедова Болталка

Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Популярное сегодня

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Книгочей Свободен	16-02-2018 - 13:51 (Мавзон @ 16-02-2018 - 11:28) Вот и ответьте на загадку. Десятки тысяч танков, самолетов, пушек, огромная армия, новейшие автоматические винтовки, опыт военных действий - и полный, кошмарный провал летом 1941. Ответ уже ДАВНО есть ! Вот он : "Умный поймет ?" Эпиграф : "В Советских Вооруженных Силах большие военачальники, не говоря уже о министре обороны, сами мемуаров не писали. Высокопоставленному автору мемуаров готовили добротную болванку, а он уже решал, что подходит для книги, а что надо выбросить." - цитата из газеты «Красная звезда» от 20 октября 1998 г. О мемуарах Жукова сложено не меньше легенд, чем о нем самом. Легенды были выдуманы как самим товарищем Жуковым, так и другими товарищами..." - далее и подробнее см здесь : http://militera.lib.ru/research/suvorov11/20.html К сему : скан из "Сборника мифов и легенд о ВОВ". Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-02-2018 - 13:51
Книгочей Свободен	16-02-2018 - 15:47 (Мавзон @ 15-02-2018 - 18:27) Почти всё откуда то, да заимствовано. И именно такими же методами создавалась официальная история. Подмена понятий, раздувание мелочей, замалчивание недостатков, и враньё - вранье - вранье. Конечно, во всех странах есть официоз и есть пропаганда. Но в некоторых, включая Россию, политизированность разрослась гигантским сорняком, уничтожая здравый смысл и чувство реальности. События с Олимпиадой - это лишь очередной звоночек, который псевдопатриотические болтуны пытаются заглушить своими верноподанническими криками. «А зори здесь тихие…»: что на самом деле случилось с прототипами повести ? : скрытый текст Если коротко, то все они, кроме командира, как и в повести (и в одноименном фильме Станислава Ростоцкого), погибли. Только главный военный у прототипов героинь был вовсе не старшиной. Да и павшие в неравном сражении бойцы оказались представителями противоположного пола. Все не так, не с теми и не там Борис Васильев, вдохновившись опытом своих коллег писателей-фронтовиков, хотел, как он сам признавался в интервью, написать что-то свое. Произведение, в котором была бы отражена именно его война, «лесная». Война без тылов и передовых, артиллерийской и авиационной поддержки. Война, где один на один с противником, в лесу, и отряд (группа, подразделение) самостоятельно должен решать, как действовать в схватке с врагом, выстраивать стратегию и тактику, не надеясь на скорую помощь со стороны. Писатель вспоминал, что долго вынашивал «туманный» (его формулировка) замысел будущего произведения, пока не прочел маленькую заметку в газете «Известия» об обороне узловой железнодорожной станции на направлении Петрозаводск-Мурманск. Сам Петрозаводск был оккупирован финскими подразделениями. В заметке говорилось, что немецкие диверсионные группы стремились взорвать рокаду, используемую советскими войсками для переброски живой силы, техники и боеприпасов. Большую часть диверсантов наши спецподразделения уничтожили, но одному отряду все же удалось просочиться. По стечению обстоятельств это случилось на участке обороны того самого сержанта. Силы были определенно неравны, эта история чем-то походила на сюжет «9 роты» Бондарчука, только реальность оказалась пожестче – у наших в наличии семеро раненых бойцов, включая сержанта, и только один пулемет. Сержант единственный остался в живых, его, отстреливавшегося из пулемета, всего изрешетило пулями и осколками. Но до подхода подкрепления малочисленная группа советских бойцов фрицев к ж/д полотну не подпустила. Заметка в «Известиях», судя по интервью Бориса Васильева, вышла уже после войны. В ней коротко сообщалось, что сержант, чье имя писатель так и не вспомнил, выжил и даже был удостоен медали «За боевые заслуги». К слову, весьма почетной в солдатской среде – за «бэ зэ» на той войне «за просто так» не награждали. Причем тут женское подразделение ? «Вот сюжет!» – подумал будущий автор замечательной повести Борис Васильев, и начал работать с темой. Одну страницу написал, две, три, семь – не идет повествование. И все хорошо, да что-то нехорошо – частная история, никакой новизны. Очерк – пошел бы, а для художественного произведения не хватает чего-то главного, что могло бы сыграть на пронзительности образов героев повести. И Борис Васильев придумал, что героинями его произведения должны стать молоденькие девушки, воюющие под началом опытного, обстрелянного старшины. Дальше написание текста пошло как по маслу. На самом же деле истории, легшей в основу повести и фильма, в жизни никогда не происходило. Было много других с участием женщин на фронте, не менее жестоких и суровых – сотни тысяч представительниц слабого пола в том или ином качестве воевали на фронтах Великой Отечественной, и им было определенно труднее, чем мужчинам. И никто, за редким исключением, их судьбы не описывал. А были ли диверсанты в тех местах? Были, и вели они себя довольно активно. В фильме С. Ростоцкого упоминается, что диверсионная группа немцев пыталась взорвать шлюзы Беломоро-Балтийского канала, чтобы застопорить судоходность этой стратегически важной водной артерии. Действительно, прямо с первого дня войны с территории Финляндии началась переброска диверсионных финских (не немецких!) групп на территорию СССР. Правда, они не чувствовали себя так свободно, как это показано в фильме Станислава Ростоцкого, зори для финнов там были отнюдь не тихими: диверсантов на первых же этапах десантирования засекали спецвойска НКВД, опергруппы обнаруживали их резиновые лодки, спрятанные боеприпасы и продовольствие. За лазутчиками охотились и весьма результативно. Подобные вылазки с финской стороны были многочисленными, но всегда встречали организованное сопротивление со стороны Красной Армии. Существенных диверсий финнам осуществить на нашей территории так и не удалось..." Источник: «А зори здесь тихие…»: что на самом деле случилось с прототипами повести © Русская Семерка russian7.ru К сему : сравните к./ф. 1972 г. и к./ф. 2015 г.
Alex-Feuer Свободен	16-02-2018 - 15:56 К сожалению, в повести "А зори здесь тихие" описана крайне малоправдоподобная ситуация. Чаще было наоборот, к сожалению. Гитлеровские парашютисты "зеленые дьяволы" были крайне опасными и подготовленными бойцами. В разных воспоминаниях было несколько описаний схваток с ними. Все слишком непросто происходило.
Книгочей Свободен	16-02-2018 - 16:11 (Alex-Feuer @ 16-02-2018 - 15:56) К сожалению, в повести "А зори здесь тихие" описана крайне малоправдоподобная ситуация.Чаще было наоборот, к сожалению. Гитлеровские парашютисты "зеленые дьяволы" были крайне опасными и подготовленными бойцами. В разных воспоминаниях было несколько описаний схваток с ними. Все слишком непросто происходило. Напомню о повести Эммануила Казакевича «Звезда», рассказывающая о подвиге группы советских разведчиков, считается одной из самых популярных среди «военной прозы». Впервые она была опубликована в 1947 году, принеся своему автору известность и Сталинскую премию, а уже в 1949 году была экранизирована. Второй фильм был снят через полвека, в 2002 году. Справка : "Эммануи́л Ге́нрихович Казаке́вич (идиш ‏עמנואל קאַזאַקעװיטש‏‎, среди близких известный как Эмма Казакевич; 1913—1962) — русский и еврейский советский писатель и поэт, переводчик, киносценарист. С 1937 года Эммануил Казакевич работал внештатным переводчиком в государственном издательстве «Дер Эмэс» (Правда) для которого, в частности, перевёл брошюру С. Уранова «О некоторых коварных приёмах вербовочной работы иностранных разведок» (1937). В 1941—1945 годах служил в действующей армии, сначала в писательской роте народного ополчения, прошёл путь от рядового разведчика до начальника разведки дивизии и капитана — помощника начальника разведки армии. Член ВКП(б) с 1944 года. Первое произведение на русском языке — повесть «Звезда» (опубликована в первом номере журнала «Знамя» за 1947 год) принесло автору широкую известность - эта повесть, первое произведение Эммануила Казакевича на русском языке и она принесла автору не только широкую известность, но и за неё он в 1948 году был удостоен Сталинской премии. В центре сюжета — суровые будни советской разведки во время Великой Отечественной войны. "(с). А в итоге оказалось, что - см. здесь : https://warspot.ru/9394-zvezda-kotoroy-ne-bylo Примечание : какие "гитлеровские парашютисты "зеленые дьяволы" ? Те, которые от союзников получили прозвище «Зелёные дьяволы» (англ. Green devils) ? Или спец.наз "Бранденбург-800" - http://warspot.ru/3559-brandenburg-800-per...-v-voyne-s-sssr
Alex-Feuer Свободен	16-02-2018 - 17:41 Кажется, это генерал Алтунин писал, как они, выходя из окружения, искали переправу через речку и наткнулись возле одного дрянного мостика на следы работы таких вот немецких разведчиков-диверсантов. Наше командование для подготовки маневра послало для починки и укрепления этого гнилого мостика взвод саперов. Видно, немцы застали этих саперов врасплох в самый разгар работы. И вот Алтунин описал, как у них там аккуратно были сложены топоры, пилы, пиломатериал, а чуть подальше в яме лежал весь этот взвод саперов. Немцы их просто перерезали всех поодиночке по-тихому и пошли дальше.
Книгочей Свободен	16-02-2018 - 21:42 (Alex-Feuer @ 16-02-2018 - 17:41) 1.) Кажется, это генерал Алтунин писал, как они, выходя из окружения, искали переправу через речку и наткнулись возле одного дрянного мостика на следы работы таких вот немецких разведчиков-диверсантов. 2.) Наше командование для подготовки маневра послало для починки и укрепления этого гнилого мостика взвод саперов. Видно, немцы застали этих саперов врасплох в самый разгар работы. И вот Алтунин описал, как у них там аккуратно были сложены топоры, пилы, пиломатериал, а чуть подальше в яме лежал весь этот взвод саперов. Немцы их просто перерезали всех поодиночке по-тихому и пошли дальше. 1.) "Кажется" или писал ? 2.) Чему здесь удивляться ? Такое по силам армейской разведке ! Тем более, что "аккуратно были сложенные топоры, пилы, пиломатериал, а чуть подальше в яме лежал весь этот взвод саперов", - это показуха ! Настоящие профи до подобных дешёвых демонстраций не опускаются. Речь же идёт о спецах и профи, а в РККА у РУ такие были ! Досточно посмотреть здесь : https://community.sxnarod.com/996/ystranit-...ml#entry1922350 Вот, о таких реальных подвигах и действительных героях и надо писать и снимать, а не прятать их под грифами секретности !
Alex-Feuer Свободен	16-02-2018 - 21:56 Точно писал и я это точно читал, просто немного сомневаюсь по автору - нужно поднимать старые записи и каталоги по мемуарам. У меня так до сих пор вот уж много лет так и стоят перед глазами эти аккуратно сложенные саперные пилы с топориками. Я бы ни в коем случае не стал бы резать этот взвод саперов. Похожие отчасти по описаниям эпизоды встречались и у Б. Полевого в его рассказах про форсирование Днепра, и у Архипова, и у противотанкиста В. Петрова (описание нападения троих командиров-окруженцев на группу немецких техников-ремонтников танков, мирно везших вечерком на грузовичке запасной мотор для танка под г. Пирятин), и в некоторых прочих мемуарах. На днях бегло просмотрю и уточню.
Книгочей Свободен	16-02-2018 - 22:04 (Alex-Feuer @ 16-02-2018 - 21:56) Точно писал и я это точно читал, просто немного сомневаюсь по автору - нужно поднимать старые записи и каталоги по мемуарам. У меня так до сих пор вот уж много лет так и стоят перед глазами эти аккуратно сложенные саперные пилы с топориками. Я бы ни в коем случае не стал бы резать этот взвод саперов. Похожие отчасти по описаниям эпизоды встречались и у Б. Полевого в его рассказах про форсирование Днепра, и у Архипова, и у противотанкиста В. Петрова (описание нападения троих командиров-окруженцев на группу немецких техников-ремонтников танков, мирно везших вечерком на грузовичке запасной мотор для танка под г. Пирятин), и в некоторых прочих мемуарах. На днях бегло просмотрю и уточню. Ещё раз повторяю, что такие действия НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫ ! И их могли совершить, скорее всего, не немцы, а их сателлиты и/или прихвостни ! Это их "почерк". Вспомните роман "В августе 44 г.".
Alex-Feuer Свободен	16-02-2018 - 22:12 Возможно. Алтунин(?) описывает еще пару серьезных боев с немецкими парашютистами, особенно концовку второго эпизода, когда немцы, попав в плотное окружение и понеся серьезные потери, первым делом собрали всех своих неходячих раненых в лесном сарае при сторожке, обложили сарайчик хворостом и запалили. И вот нашим пришлось срочно атаковать уцелевших немецких десантников, растаскивать горящий валежник и вытаскивать горящих тяжелораненных немцев из пылающего сарая. А потом крыша обвалилась. Тут трудно уловить меру профессионализма и деловитого отношения.
Мавзон В поиске	16-02-2018 - 23:05 Немцы - они, понятно, что враги и должны зверствовать и лютовать, вызывая праведный гнев. А наши - проявлять чудеса гуманизма, спасать и защищать слабых. Только... зная о Сталинских лагерях, НКВДшниках, заград-отрядах, чистках и прочей коммунистической прелести, верится в эти сказки не слишком. Ну, не быть плешивому - кудрявым.
Книгочей Свободен	16-02-2018 - 23:05 (Alex-Feuer @ 16-02-2018 - 22:12) 1.)Возможно. 2.) Алтунин(?) описывает еще пару серьезных боев с немецкими парашютистами, особенно концовку второго эпизода, когда немцы, попав в плотное окружение и понеся серьезные потери, первым делом собрали всех своих неходячих раненых в лесном сарае при сторожке, обложили сарайчик хворостом и запалили. И вот нашим пришлось срочно атаковать уцелевших немецких десантников, растаскивать горящий валежник и вытаскивать горящих тяжелораненных немцев из пылающего сарая. А потом крыша обвалилась. 3.) Тут трудно уловить меру профессионализма и деловитого отношения. 1.) Что "возможно" ?! Это именно так ! И это можно легко доказать на основе простого здравого смысла. 2.) Кто этот Алтунин ? 3.) Давайте рассматривать конкретные эпизоды и на основе источников инфы, а не какие-то художественные описания ! Например, "Ранение и смерть командующего 1-м Украинским фронтом генерала армии Николая Федоровича Ватутина, отличившегося в 1943-м при освобождении Киева, — один из неординарных эпизодов истории Великой Отечественной. О роковом событии рассказывает публикация, подготовленная на основе малоизвестных или ранее не публиковавшихся документальных свидетельств. скрытый текст Двадцать лет об обстоятельствах ранения Ватутина не принято было распространяться. Официальная «История Великой Отечественной войны» отделалась общими фразами: его машину «обстреляли по-разбойничьи, из-за угла, украинско-немецкие националисты». Лишь в 1965 году, когда полководцу посмертно присвоили звание Героя Советского Союза, появилась «единственно правильная» версия случившегося — статья члена военного совета фронта Крайнюкова, который был вместе с Ватутиным в роковой день под огнем. Ее автор героизировал атмосферу того довольно нелепого боевого столкновения и не упомянул о потере автомашины с документами. С тех пор гибель генерала пополнила канонический список «злодеяний украинских буржуазных националистов». События, предшествовавшие ранению, детально изложены в справке, подписанной 1 марта 1944 года заместителем начальника Управления контрразведки СМЕРШ 1-го Украинского фронта генерал-майором Беляновым. В 16 час 30 мин 29 февраля военный совет фронта закончил работу в штабе 13-й армии генерала Пухова (Ровно) и выехал в штаб 60-й армии (Славута). Офицер по особым поручениям командующего полковник Семиков выслал офицера оперативного отдела штаба фронта майора Белошицкого разведать пути проезда. Изучив три маршрута, майор доложил Пухову наиболее приемлемый: Ровно — Здолбунов — Острог — Славута. Он же проинформировал генерала, что накануне у села Гоща был ожесточенный бой партизан с отрядом УПА, а местные жители сообщают о многочисленности «лесных братьев». Однако опытный боевой командир не предложил командующему дополнительной охраны и бронетехники сопровождения. Меры предосторожности ограничились высылкой «студебеккера» со взводом солдат для доразведки маршрута. Около 19.00 кортеж из четырех машин (в других документах — из трех), в которых находились Ватутин, член военсовета Крайнюков, 10 штабных офицеров и несколько бойцов охраны, подъехал к окраине Милятина. В поселке якобы слышалась стрельба (?). Ватутин велел остановиться и отправил майора-порученца выяснить обстановку. Здесь машины и попали под обстрел бойцов УПА, которые, прячась за домами, взяли противника в клещи. Ватутин получил в верхнюю часть правого бедра пулю, раздробившую кость. Водитель одной из машин М.(фамилию не называем сознательно) испугался и рванул с поля боя. Бойцы охраны Царев и Кочетков усадили истекавшего кровью генерала в «додж», но авто, отъехав, перевернулось. «Виллис», которым дальше повезли Ватутина, застрял в непролазной грязи. В ближайшем селе нашли сани и на них доставили раненого в госпиталь №50613-й армии. Увы, пострадавший потерял много крови, а квалифицированная помощь была оказана только спустя пять часов... Нарком внутренних дел УССР Василий Рясной 2 апреля отправил заместителю главы НКВД СССР Василию Чернышеву докладную с описанием чрезвычайного происшествия. В документе отмечалось, что нападавших было 30 - 40, охрана «энергично отстреливалась», но «бандитам удалось окружить одну машину, в которой находилось 3 человека, и в перестрелке последние были убиты». Так завуалированно признавалась потеря на поле боя одной из машин. Заработал бюрократический механизм «отмазок»: вскоре в бумагах фигурировала «банда в 300 - 350 человек, напавшая на товарища Ватутина». В район боя перебросили части войск НКВД, начались зачистки, в ходе которых полегло немало «лесных братьев», оказавшихся в районе Милятина. За 20 дней апреля было проведено 65 чекистско-войсковых операций, стоивших жизни 1129 «бандитам». «Но разведка доложила точно...» ...На Волыни действовала разведгруппа Наркомата госбезопасности «Тайга», частично состоявшая из поляков. Работу группы «таежников» лично контролировал начальник 4-го Управления НКГБ СССР (зафронтовая разведывательно-диверсионная работа) опытный чекист Павел Судоплатов. После нападения на Ватутина «Тайга» получила указание немедленно переключиться на розыск участников дерзкой акции. Уже 9 апреля 1944-го разведчики передали в НКВД УССР информацию об обстановке накануне боя. Дорогу между селом Сеянцы и Милятином «держала» боивка службы безопасности (СБ) подполья ОУН из села Колесники Гощанского района под командованием Феодосия Павлюка. Туда же подтянулись отряды «Черкеса» и «Жука» — не более 100 бойцов. Они организовали засаду (видимо, планировалось нападение на маршевую воинскую часть. — Авт.), а повстанцы Павлюка должны были прикрывать основные силы у Милятина. В таком случае странной выглядит советская версия о стрельбе в поселке: ведь выстрелы демаскируют засаду. По данным «Тайги», среди людей «Черкеса» был некий «видный немец». Скорее всего, речь идет о немецком офицере, что в общем-то не- удивительно: в 1944-м командование УПА сотрудничало в разведывательно-подрывной сфере с гитлеровцами. Известно, что советская сторона в операциях против повстанцев захватила в плен до 300 офицеров нацистских спецслужб, а отдельных «солдат фюрера» ликвидировала в подполье СБ ОУН в 1947-м. Но более интересен другой факт. Среди нападавших был венгерский лейтенант — искусный стрелок, поражавший противника из обычной винтовки с нескольких сотен метров. Именно он, по утверждениям некоторых источников «Тайги», ранил полководца. Дополнительные сведения о нападении сообщил следователям НКВД на допросах в апреле 1946 года пленный Федор Воробец («Верещака») — бывший командир группы УПА «Схід», руководитель подполья на Волыни. Ему поступили отчеты «Ворона» — командира надрайонного провода ОУН и рапорт командира личной охраны сотника «Деркача». Эти документы подтвердили, что трофеем повстанцев стала штабная автомашина; по найденным в ней бумагам была установлена личность высокопоставленного пассажира. Наконец, собственную версию случившегося изложил захваченный в 1944-м командир соединения УПА «Холодный Яр» Евген Басюк («Черноморец»). По его словам, в Милятине оказалось 12 бойцов СБ «Примака» из Славуты и несколько местных боевиков. Захваченные врасплох прибытием кортежа, они вынуждены были принять бой. Огонь сосредоточили на первой машине, которую затем обыскали. Документы передали по инстанции руководителю подполья Волыни Богдану Козаку («Смоку»). Трофейную генеральскую шинель из добротного сукна донашивал интендант куреня УПА «Богун»... Боевку «Примака» вскоре ликвидировали советские войска. А сам Басюк, кстати, спасаясь от неизбежной «вышки», пошел на сотрудничество с властями — пребывал в рядах печально известных «нарушениями соцзаконности» спецгрупп, легендированных под повстанцев. Любил щеголять в кителе капитана госбезопасности, за которого себя выдавал. В 1948-м он был осужден на 25 лет лагерей за мародерство и взяточничество. Так что же там случилось? Судя по всему, полную и достоверную картину фатального для Николая Ватутина боя вряд ли удастся описать — ситуация обычная при исследовании событий далекого прошлого. Однако некоторые выводы все же можно сделать. Во-первых, говорить о преднамеренном нападении (заранее подготовленной засаде) именно на кортеж генерала нет оснований. Это была случайность, какими изобилует история войн. Но случайность значимая. Поскольку трагическая встреча все же произошла, сценарий ее развития выглядит совершенно естественно: украинские «лесные братья» и советская сторона находились в состоянии войны, о причинах которой написано достаточно. Во-вторых, бой в Милятине был внезапным для обеих сторон, скоротечным и практически неуправляемым. По тактическим меркам Второй Мировой это была заурядная стычка, однако ее последствия — весьма ощутимы для интеллектуального потенциала Красной армии, в которой Ватутин служил с 1920 года. Генерал внес весомый вклад в развитие военного искусства в таких вопросах, как окружение крупных группировок противника, применение подвижных групп фронтов, организация глубокой обороны. Увы, это далеко не единичный случай гибели полководца высокого ранга. Даже в победном 1945 году, в ходе Восточно-Прусской операции, на командном пункте получил смертельное ранение осколком талантливый командующий 3-м Белорусским фронтом дважды Герой Советского Союза генерал армии Иван Черняховский. Ему в то время не было и сорока... Наконец, справедливым будет вопрос о необходимости и достаточности мер предосторожности. Почему для сопровождения командующего самым мощным фронтом (две танковые, авиационная и семь общевойсковых армий) не выделили бронетехнику и подразделение автоматчиков? Похоже, были проявлены либо халатность, либо недооценка сил противника. Конечно, регулярные войска гораздо мощнее «лесных братьев» — необученных, без тяжелой техники (в 1944-м на Украине на одного убитого солдата войск НКВД приходилось около 16 ликвидированных бойцов УПА). Однако один инсургент, по мнению специалистов, приковывает к себе до десятка правительственных солдат. На его стороне внезапность да и сама природа («батько наш зелений ліс, ніч наша мати» — пели украинские повстанцы). Адекватно ли действовал сам Ватутин? Имея горстку людей, не зная численности противника, он остановил кортеж в заведомо невыгодных условиях. А ведь первая команда, отдаваемая при обстреле колонны, должна быть: «Увеличить скорость!». Терапия по-сталински Ценил ли кремлевский диктатор своих полководцев? Вопрос не праздный с учетом предвоенной рубки командных кадров. Надо ли говорить, что в СССР жизнь любого, от колхозника до маршала, зависела от произвола Хозяина. Но когда встал вопрос о судьбе страны, именно «золотые погоны» стали ее спасителями. Ватутин был ярким представителем молодой генерации военачальников, сформировавшихся в горниле войны. В СССР в то время было сделано немало для подъема престижа ратного труда, возрождения как традиций боевой славы предков, так и откровенно великодержавных атрибутов власти. Замечались и показушные жесты — вроде команды «передать военным» ящики с виски и сигарами (подарок английского премьера «дядюшке Джо» на Ялтинской конференции). Беспокоился ли вождь о здоровье полководцев? Да, и временами весьма оригинально. Показательный пример: в 1942-м в разгар боев за Северный Кавказ под авианалет попала машина начальника Главного морского штаба контр-адмирала Ивана Исакова, получившего тяжелое осколочное ранение в бедро. Когда в госпитале из раны вынули тампон, хирурги предупредили флотоводца: «Ногу придется ампутировать». «Спасите мне голову», — ответил он и впал в беспамятство. После операции, поскольку состояние оставалось критическим, самолетом доставили жену... И в это время пришла телеграмма от Верховного: «Товарищ Исаков, выздоравливайте. Если Вы умрете, лучший эсминец Черноморского флота будет назван Вашим именем». Больной резко пошел на поправку, а впоследствии Исаков стал адмиралом флота СССР. Компетентность советских военных медиков не вызывает сомнений: в годы войны они вернули в строй более 70% раненых. Ватутину, лечившемуся в Киеве, сначала полегчало, но затем из-за внезапного ухудшения состояния пациенту пришлось отнять ногу. Начались сепсис, жар... В последние годы интерес вызвала версия из мемуаров Никиты Хрущева: причина смерти Ватутина — во вмешательстве Самого в ход лечения. Он запретил врачам использовать пенициллин американского производства (своего тогда еще не производили), опасаясь, что препарат окажется отравленным. Сказалась болезненная подозрительность, мнительность Иосифа Виссарионовича. Переживая за здоровье одного из столпов своей военной мощи, он при этом отбросил спасительное средство. 15 апреля полководца не стало. Если быть справедливым, надо сказать, что именно Сталин осадил «московских товарищей», отвергавших предложение похоронить командующего фронтом в Киеве, а также возмущавшихся «националистической» надписью на памятнике: «Генералу Ватутину — от украинского народа». ...Личность Николая Ватутина в наше время оценивают по-разному. Для одних он остается символом освободительной миссии Красной армии, другие зачисляют крестьянского сына в «поневолювачі України». Но в целом, выскажем собственную точку зрения, этот человек заслужил от украинского народа величественный памятник в центре столицы." автор Дмитрий Веденеев, источник : http://www.istpravda.ru/digest/2454/ Ватутин погиб не в результате действий профи и спецов разведывательно-диверсионной группы ! Причём, в 1944 г. ! В то время, как ещё раньше, уже были вражеские операции по ликвидации советского военного руководства ! И значит, МОЖНО и НУЖНО было быть готовым ! скрытый текст "ОРИЕНТИРОВКИ 1943 ГОДА ПО РОЗЫСКУ МИЩЕНКО. ЗАПИСКА ПО "ВЧ" "Воздух!!! Всем органам контрразведки фронтов и военных округов Европейской части страны. Главным Управлением контрразведки активно разыскивается представляющий особую опасность террорист, резидент-вербовщик германской разведки, важный государственный преступник Мищенко Иван Григорьевич, он же ... В феврале - мае 1943 года - старший преподаватель Берлинской разведшколы абвера. Вел семинары: "Основы маскировки и конспирации в советской прифронтовой полосе", "Переход линии фронта при возвращении" и "Поведение на-допросах в органах НКВД", обучал курсантов стрельбе по-македонски. На занятиях появлялся только в темных очках и парике, с усами и бородой. Настроен яро антисоветски. В совершенстве владеет стрелковым и холодным оружием, приемами защиты и нападения. Не расстается с пистолетом, заряженным разрывными пулями с ядом, вызывающим мгновенную смерть. Представляет особую опасность при задержании. Согласно проверенным данным, в одну из ближайших ночей Мищенко с еще пятью прошедшими специальную подготовку агентами, также экипированными в форму советских офицеров, будет переброшен в тылы Красной Армии старшим террористической группы, имеющей задачу - уничтожение руководителей Ставки ВГК. Для совершения актов центрального террора группа Мищенко вооружена пистолетами с разрывными пулями, начиненными ядом, вызывающим мгновенную смерть, а также двумя "панцеркнакке" - специально сконструированными по заказу немецкой разведки портативными устройствами типа "фаустпатрон", с реактивными снарядами кумулятивного действия, калибром 30мм. "Панцеркнакке" помещается в рукаве шинели, крепится к руке ременными пристяжками, выстрел производится бесшумно при помощи кнопочного включателя. Розыскные данные остальных пяти агентов уточняются и будут сообщены в ближайшие два часа. Примите самые активные меры к обнаружению и поимке или ликвидации группы Мищенко, для чего привлеките весь оперативный состав органов контрразведки, приданные подразделения, части по охране тылов фронта и личный состав этапно-заградительных комендатур. Немедленно организуйте ужесточенную проверку документов на станциях, в поездах и на контрольно-пропускных пунктах, обратив особое внимание на дороги, ведущие в направлении Москвы. Всех подозрительных задерживать для выяснения личности. Начальникам Управлений контрразведки фронтов немедленно разработать и в ближайшие шесть часов задействовать планы надежного блокирования всех возможных путей движения разыскиваемых после переброски из оперативных тылов в направлении Москвы. До сведения оперативного состава контрразведки и всех привлекаемых к розыскным и проверочным мероприятиям надлежит довести, что каждый, кто даст реальный результат по обнаружению и поимке или ликвидации группы Мищенко, будет немедленно представлен к правительственной награде. ГУКР считает необходимым обратить внимание всех руководителей органов контрразведки на особую опасность, которую представляют разыскиваемые, и обязывает для их поимки или ликвидации максимально использовать все оперативные и другие возможности. Специальные указания органам контрразведки Московского военного округа будут переданы дополнительно. О ходе розыска, проводимых вами мероприятиях и всех вновь добытых данных докладывайте каждые шесть часов..." ЗАПИСКА ПО "ВЧ" "Воздух!! Всем органам контрразведки фронтов и военных округов Европейской части страны. Вчера, 14 сентября с. г., в 20.40 на окраине Москвы, близ выезда в сторону Кунцева, при попытке задержания в результате огневого контакта оперативно-розыскной группы контрразведки с четырьмя неизвестными в форме офицеров Красной Армии, двое из них были убиты, а третий тяжело ранен и, так как бежать не мог, пристрелен затем четвертым неизвестным, сумевшим благодаря темноте скрыться. Дорожка отхода оказалась присыпанной кайенской смесью, что блокировало применение служебных собак. Как установлено осмотром трупов, убитые являются проходящими по чрезвычайному розыску агентами группы Мищенко: Бакшеевым Василием, Нурметовым Гасаном и Миловским Анатолием. Есть основания полагать, что самого Мищенко среди четырех участвовавших в перестрелке агентов не было. На месте огневого контакта, кроме пистолетов "ТТ", найдены также два пистолета "вальтер" No 1 калибр 9 мм, заряженные разрывными пулями с ядом, вызывающим мгновенную смерть. В карманах убитых обнаружены безупречные по реквизиту и соответствию действительным обстоятельствам фиктивные документы на имя офицеров 11-й Гвардейской армии Западного фронта капитана Мельчакова и старших лейтенантов Фомина и Кухарского, якобы командированных в Москву для переподготовки на курсах "Выстрел". Предположительно Мищенко, Зубков и Тулин до сегодняшней ночи тоже имели на руках документы офицеров 11-й Гвардейской армии. Вполне вероятно, что чрезвычайные проверочные и охранные мероприятия, осуществляемые в Москве и ее окрестностях, вынудят Мищенко, Зубкова и Тулина покинуть район столицы. Не исключено, что, потеряв трех агентов, Мищенко затребует пополнение и до его прибытия на время затаится. Также не исключено, что Мищенко с остатками группы попытается перейти линию фронта или же за ними в обусловленное место будет прислан специально сконструированный по заданию абвера самолет "Арадо-320" - десантный моноплан с высокой скоростью и потолком полета, способный совершать посадки в непогоду и на неподготовленные, неровные площадки весьма ограниченных размеров. Поимка или ликвидация Мищенко, Зубкова и Тулина по-прежнему остается главной, особой важности задачей органов контрразведки всех фронтов и военных округов Европейской части страны. Розыск Бакшеева, Миловского и Нурметова, проходящих по ориентировке No..... от 07.09.43 г., прекратить..." ЗАПИСКА ПО "ВЧ" "Воздух!!! Всем органам контрразведки фронтов и военных округов Европейской части страны. За последние двое- суток в тылах Воронежского и Брянского фронтов совершены нападения на легковые автомашины и убийства генералов Куприянова и Чиликина, а также семи старших офицеров Красной Армии, сопровождавших их военнослужащих и шоферов. Места совершения терактов: 18 сентября - западнее Обояни, севернее Суджи и юго-восточнее Лебедина; 19 сентября - западнее Кромы, южнее Хотынца и северовосточнее Карачева. Как установлено, легковые машины, на которых ехали убитые, останавливались на дорогах в безлюдных местах неизвестными в форме офицеров Красной Армии. По крайней мере, в двух случаях остановка производилась под угрозой применения кобурного оружия, с той же целью террористами использовались нарукавные повязки службы ВАД. Не исключено, что для передвижения террористы располагают автомашиной "додж" - три четверти. ----------------------------------------------------------------- * ВАД - военно-автомобильная дорога. ------------------------------------------------------------------ Убийства совершались из пистолетов калибром 9 мм, предположительно "Браунинг Лонг 07" или "вальтер" No 1, разрывными пулями, содержащими яд, вызывающий мгновенную смерть. В пяти случаях из шести после совершения, теракта машины с трупами отгонялись в сторону, обливались бензином и поджигались. Экспертизой установлена полная идентичность яда, которым были обработаны пули террористов, с ядом, содержащимся в пулях пистолетов агентов группы Мищенко. Имеются и другие основания предполагать, что указанные выше убийства совершены Мищенко, Зубковым и Тулиным. В дополнение к уже проводимым оперативно-розыскным мероприятиям под личную ответственность руководителей органов контрразведки предлагается принять все необходимые меры для обеспечения безопасности генеральского и старшего офицерского состава Красной Армии. Нами командованиям Калининского, Западного, Брянского, Центрального и Воронежского фронтов рекомендовано принятие следующих предохранительных мер: а) выезд генералов и командиров соединений за пределы расположения части разрешается только в сопровождении движущейся впереди машины с охраной; б) выезд старших офицеров разрешается только под охраной двух-трех автоматчиков; в) движение легковых автомашин должно происходить на большой, предельно допустимой для данного покрытия скорости; всякие остановки по дороге, кроме вызванных крайней необходимостью, запрещаются. Любая попытка со стороны неизвестных остановить легковую машину с угрозой применения оружия должна быть немедленно пресечена огнем на уничтожение. Под личную ответственность руководителей органов контрразведки предлагается установить строжайший контроль за техническим состоянием автомашин генералов и старших офицеров, а также за боеспособностью охраны, куда следует подобрать имеющих достаточный боевой опыт, находчивых, с быстрой реакцией бойцов и сержантов, в совершенстве владеющих стрелковым оружием. Органам контрразведки Калининского, Западного, Брянского, Центрального и Воронежского фронтов в дополнение к уже проводимым оперативно-розыскным мероприятиям в течение шести часов надлежит создать и задействовать на военно-автомобильных дорогах подвижные поисково-истребительные группы, совершающие челночные маршруты с целью обнаружения и задержания или уничтожения террористов. Управлениям контрразведки Калининского, Западного, Брянского и Центрального фронтов предлагается в ближайшие двенадцать часов создать и задействовать на основных военно-автомобильных дорогах по 6 - 8 специальных оперативных групп-приманок, снабженных легковыми машинами. В каждой на переднем сиденье должен находиться офицер контрразведки в форме полковника Красной Армии или же генерал-майора (не более трех на фронт), а на заднем - двое розыскников, обладающих быстрой реакцией и достаточным опытом скоротечных огневых контактов. Для круглосуточного использования машин-ловушек надлежит обеспечить каждую двумя сменами оперативного состава и двумя опытными водителями, формирование оперативных групп-приманок, экипировку "полковников" и "генералов", оформление соответствующих легенд и всей необходимой документации начальникам управлений взять под свой личный контроль. До сведения всего оперативного состава должно быть доведено, что, учитывая наличие у разыскиваемых пистолетов с пулями, вызывающими мгновенную смерть, задачей органов контрразведки является как поимка, так и уничтожение террористов. Об исполнении настоящей директивы и всех проводимых мероприятиях докладывать каждые шесть часов..." ЗАПИСКА ПО "ВЧ" "Воздух!!! Всем органам контрразведки фронтов и военных округов Европейской части страны. Вчера, 21 сентября 1943 года, в тылах Западного фронта на шоссе севернее Жиздры при нападении на машину-ловушку контрразведки были застрелены двое неизвестных в форме офицеров Красной Армии, которых удалось идентифицировать как проходящих по чрезвычайному розыску агентов группы Мищенко - Василия Зубкова и Николая Тулина. Самому Мищенко удалось скрыться, так как при огневом контакте трое оперативных работников были убиты, а оставшийся в живых водитель осуществить задержание или ликвидацию Мищенко не сумел. Применение служебной собаки результата не дало, поскольку дорожка отхода оказалась присыпанной кайенской смесью. В момент нападения Мищенко был одет в шинель с полевыми майорскими погонами, стянутую офицерским ремнем и портупеей, фуражку БТ и MB с невысокой тульей; никаких вещей, кроме кобурного оружия, у него не было. Судя по обнаруженным каплям крови на уходящих следах, Мищенко получил ранение, в связи с чем не исключено, что он попытается отлежаться где-нибудь в лесу или же в одном из населенных пунктов. На трупах Зубкова и Тулина были найдены исполненные на подлинных бланках, безупречные по реквизиту и соответствию действительным обстоятельствам фиктивные документы на имя командира комендантской роты 3-й Гвардейской танковой армии капитана Сусайкова и командира взвода той же роты лейтенанта Клевцова. Предположительно и Мищенко в момент нападения на машину-ловушку имел документы офицера штаба 3-й Гвардейской танковой армии. Примите самые активные меры к поимке или же ликвидации Мищенко. Особые указания органам контрразведки Западного фронта будут переданы дополнительно. Розыск проходящих по ориентировке No..... от 07.09.43 г. Василия Зубкова и Николая Тулина прекратить..." - http://lib.ru/PROZA/BOGOMOLOW/august44.txt А ещё есть "тёмное" дело о гибели генерала Черняховского...
Книгочей Свободен	16-02-2018 - 23:14 (Мавзон @ 16-02-2018 - 23:05) Немцы - они, понятно, что враги и должны зверствовать и лютовать, вызывая праведный гнев. А наши - проявлять чудеса гуманизма, спасать и защищать слабых. Только... зная о Сталинских лагерях, НКВДшниках, заград-отрядах, чистках и прочей коммунистической прелести, верится в эти сказки не слишком. Ну, не быть плешивому - кудрявым. Это уже отдельный вопрос. Конечно, никто с "языками" не церемонился, как это показано в книжках и кино ! Чтобы получить инфу применяли "методы морального и физического воздействия", а после устраняли. А, это значит, что были устрашение, пытки и спец. препараты типа "сыворотки правды" для того чтобы "развязался язык" у "языка". А навыки, методика, технологии и материалы у РУ и НКВД были ! Один Майрановский чего стоит ! - https://news.rambler.ru/incidents/37327412-...rtonosnye-yady/
Феофилакт Свободен	16-02-2018 - 23:15 (Alex-Feuer @ 15-02-2018 - 19:34) Скорее всего, эти бредни вконец озверевших от своей нераздельной безграничной любви к Вождю сталинистов-ревизионистов отнюдь не интересны даже самим этим горе-агитаторам. Скорее всего это бред наивных детей,которым с детства их родственники навешивали на уши килограммы лапши…. :-))):которую они черпали из журналов "Мурзилка" и "Веселые картинки",которе их заставляли выписывать,а,главное,заучивать наизусть кровавые палачи с Лубянки…..
Феофилакт Свободен	16-02-2018 - 23:20 (Alex-Feuer @ 16-02-2018 - 15:56) К сожалению, в повести "А зори здесь тихие" описана крайне малоправдоподобная ситуация. Все потому ,что сочинитель никогда не участвовал в боевых действиях….. Представления у него о войне примерно как у вас об армии и огнестрельном оружии. :-))) А все "Мурзилка" и "Веселые картинки" виноваты….. :-)))
Книгочей Свободен	16-02-2018 - 23:20 (Феофилакт @ 16-02-2018 - 23:15) их заставляли выписывать,а,главное,заучивать наизусть кровавые палачи с Лубянки….. А кому, как не вам об этом знать ?! И чего этого стыдиться ? Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-02-2018 - 23:21
Феофилакт Свободен	16-02-2018 - 23:22 (Книгочей @ 16-02-2018 - 23:20) А кому, как не вам об этом знать ?! И чего этого стыдиться ? Я понимаю,что вам ,как старому таксисту стыдиться совершенно нечего, Вы и не такое видали. :-)
Книгочей Свободен	16-02-2018 - 23:33 (Феофилакт @ 16-02-2018 - 23:22) (Книгочей @ 16-02-2018 - 23:20) А кому, как не вам об этом знать ?! И чего этого стыдиться ? Я понимаю,что вам ,как старому таксисту стыдиться совершенно нечего, Вы и не такое видали. :-) Если бы "кровавым гебьём" были бы - лозунги и плакаты здесь не писали ! За версту видать, вышедшего в тираж, рядового агитатора на уровне массовика-затейника митингов и собраний "за и против" : "в поддержку чего-либо" и "против чего-нибудь" !
Alex-Feuer Свободен	17-02-2018 - 00:35 (Феофилакт @ 16-02-2018 - 23:15) (Alex-Feuer @ 15-02-2018 - 19:34) Скорее всего, эти бредни вконец озверевших от своей нераздельной безграничной любви к Вождю сталинистов-ревизионистов отнюдь не интересны даже самим этим горе-агитаторам. Скорее всего это бред наивных детей,которым с детства их родственники навешивали на уши килограммы лапши…. :-))):которую они черпали из журналов "Мурзилка" и "Веселые картинки",которе их заставляли выписывать,а,главное,заучивать наизусть кровавые палачи с Лубянки….. Сочувствую. Нелегкое детство выпало этим ушибленным и изувеченным с младенчества сталинистикам-реваншистикам и их отпрыскам. Сильно их, этих ЧСИРов пламенных марксистов-сталинистов твердокаменных, насиловали эти кровавые палачи с Лубянки
Мавзон В поиске	17-02-2018 - 00:58 (Книгочей @ 16-02-2018 - 16:11) ...Напомню о повести... Писатель зарабатывает тем, что пишет. А кто платит - тот и заказывает музыку. Потому и называется - искусство - в отличие от реалий. Представьте, что в СССР вдруг кто то написал правдивую книгу - о всеобщей лжи, обмане и лицемерии. О бездарных шаркунах с большими звездами и садистах с лазоревыми петлицами. Такую книгу могли и не опубликовать, наверное?!
Alex-Feuer Свободен	17-02-2018 - 01:20 Да, совсем-совсем все плохо. Настоящую книгу про ту войну должны были писать только ее честные участники, а не всякие проходимцы, ловкачи, экскурсанты, хлестаковы. Вот так и появился Кривицкий со своей брехней несусветной про 28 панфиловцев.
Мавзон В поиске	17-02-2018 - 01:30 (Alex-Feuer @ 17-02-2018 - 01:20) Да, совсем-совсем все плохо. Настоящую книгу про ту войну должны были писать только ее честные участники, а не всякие проходимцы, ловкачи, экскурсанты, хлестаковы. А если бы, прочитавшие ту книгу, вдруг задумались - за что страдали и погибли тогда десятки миллионов людей? А если бы поняли, что в окопах за линией фронта такие же люди, как и они сами, а враги, сталкивающие народы лбами - совсем в других местах? Совсем плохо бы с ура - партиотизмом стало бы...
Книгочей Свободен	17-02-2018 - 01:34 (Мавзон @ 17-02-2018 - 00:58) (Книгочей @ 16-02-2018 - 16:11) ...Напомню о повести... Писатель зарабатывает тем, что пишет. А кто платит - тот и заказывает музыку. Потому и называется - искусство - в отличие от реалий. Представьте, что в СССР вдруг кто то написал правдивую книгу - о всеобщей лжи, обмане и лицемерии. О бездарных шаркунах с большими звездами и садистах с лазоревыми петлицами. Такую книгу могли и не опубликовать, наверное?! Зато сейчас пишут ! И это уже прогресс, а не как раньше, - "лучик света в тёмном царстве" ! Но, и ныне есть некие НЮАНСЫ ( в том смысле, что по-разному расставляются АКЦЕНТЫ ) : "Тайна гибели генерала Черняховского" - http://www.istpravda.ru/bel/digest/1454/ и "Гибель «нового Суворова». Кто убил генерала Черняховского?" - http://www.aif.ru/society/history/gibel_no...chernyahovskogo И будьте уверены, что это не просто приём в публицистике ... Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-02-2018 - 01:35
Мавзон В поиске	17-02-2018 - 01:59 (Книгочей @ 17-02-2018 - 01:34) ... Зато сейчас пишут ! И это уже прогресс, а не как раньше, - "лучик света в тёмном царстве" ! Серьезно? Девяностолетние ветераны, еще живые участники событий Второй Мировой, сейчас еще пишут? Или это борзописцы от истории отрабатывают новые Кремлёвские заказы?
Alex-Feuer Свободен	17-02-2018 - 02:25 На 99% борзописцы и феофилакты, к сожалению. Крайне редко, когда знающим поисковикам удается совершенно случайно обнаружить настоящие авторские записки тех времен, дневники, написанные по свежим следам со всеми документами отчеты, сводные и обощающие материалы. И вот, после самой аккуратной доработки чисто литературной и орфографической, получается самый настоящий реально ценный материал.
Книгочей Свободен	17-02-2018 - 02:39 (Мавзон @ 17-02-2018 - 01:59) (Книгочей @ 17-02-2018 - 01:34) ... Зато сейчас пишут ! И это уже прогресс, а не как раньше, - "лучик света в тёмном царстве" ! Серьезно? Девяностолетние ветераны, еще живые участники событий Второй Мировой, сейчас еще пишут? Или это борзописцы от истории отрабатывают новые Кремлёвские заказы? Пишут уже другие ! Но, и среди них есть РАЗНЫЕ "товарисчи" и "дерьмократы", т.к. и те и другие - моральные уроды ! А, "золотая середина", как всегда, представлена небольшим количеством исследователей. Вот один положительный пример : "В 2016 г. вышла в свет книга Д.Лютика и Д.Киенко "Первый удар: 29-я танковая дивизия в боях за Гродно 22-25 июня 1941 г." (Минск: “Рубон”, Смоленск: “Хартекс”, 2016. - 182 с. с ил.). Из авторской аннотации к ней: "В книге рассматривается формирование 29-й танковой дивизии 11-го механизированного корпуса. Исследуются судьба её командира – полковника Студнева, история предшественницы дивизии – 25-й лёгкой танковой бригады. Акцент сделан на уровень подготовки дивизии к войне, подготовку личного состава. Приводятся данные о количестве и качестве техники. На основании архивных документов, воспоминаний участников и очевидцев событий, как с немецкой, так и с советской стороны, впервые рассмотрен вопрос боевых действий 29-й танковой дивизии в боях за Гродно 22-25 июня 1941 г. Показаны место и роль 29 тд в общем контексте боев за Гродно в июне 1941 г. Прослеживается судьба воинов дивизии, попавших в окружение". Более подробно об этой книге - см. http://rubon-belarus.com/books/335-pervyudar О её возможном приобретении там говориться следующее: "Книга "Первый удар: 29-я танковая дивизия в боях за Гродно 22-25 июня 1941 г." имеется в продаже в Гродно, Минске, Киеве и Москве. Купить книгу "Первый удар: 29 танковая дивизия в боях за Гродно 22-25 июня 1941 г." можно, обратившись на е-mail: [email protected], телефон +375297833405 или через форму связи справа-снизу на сайте "Рубон". Стоимость книги в Беларуси 17 р., в России 620 р. Возможна отправка по Беларуси, в Украине и по РФ".(с).
Alex-Feuer Свободен	17-02-2018 - 03:15 Немцы знали, что наши части ввяжутся в бои за Гродно и не смогут отразить удар 3-й танковой группы. Гродно надо было оборонять пехотой, а танки держать на флангах. В Молодечно и Барановичах. И разворачивать корпуса и дивизии 2-й волны по линии старой границы.
Книгочей Свободен	17-02-2018 - 03:54 (Alex-Feuer @ 17-02-2018 - 03:15) 1. Немцы знали, что наши части ввяжутся в бои за Гродно и не смогут отразить удар 3-й танковой группы. 2. Гродно надо было оборонять пехотой, а танки держать на флангах. В Молодечно и Барановичах. И разворачивать корпуса и дивизии 2-й волны по линии старой границы. 1. Откуда они это знали ? 2. Вы уверены ?
Alex-Feuer Свободен	17-02-2018 - 11:59 Это же шаблон высокоманевренной войны у немцев. Нашим надо было только для видимости продолжать трубить изо всех сил про "Чужой земли не надо нам ни пяди, но и своей вершка не отдадим!..", а на самом деле быть конкретными унылыми реалистами, готовиться к отражению излюбленных немцами самых решительных глубоких обходов и охватов на флангах. Даже исходя из самой крайне невыгодной конфигурации фронта, надо было предполагать, что немцы будут изначально исключительно нахально и очертя голову прорываться только к самой важнейшей цели начального этапа молниеносной войны - столице г. Минск с моментальным захватом и уничтожением всех (ВСЕХ!) армейских, окружных, фронтовых, республиканских, союзных, стратегических баз снабжения, аэродромов, арсеналов, военных городков и лагерей, полигонов, складов мобзапасов, ресурсов, резервов ГСМ и запчастей, рембаз и ремфондов, ценных заводов, фабрик, производств, транспортных узлов и всего прочего. Не следует забывать, что такое скорое падение г. Минск реально оказалось практически нокаутирующим ударом и надолго повергло советское руководство в состояние глубочайшего шока, уныния и паралича.
Мавзон В поиске	17-02-2018 - 13:44 (Alex-Feuer @ 17-02-2018 - 11:59) ... надолго повергло советское руководство в состояние глубочайшего шока, уныния и паралича. Советское руководство быстро забыло о своих страхах и многомилионных человеческих жертвах. Чувствуя лично себя в безопасности, продолжали гонку вооружений, грозя всему миру, пока не сдулись полностью. Но их дело, судя по новостям, живет и процветает.
Феофилакт Свободен	17-02-2018 - 15:56 (Книгочей @ 16-02-2018 - 23:33) Если бы "кровавым гебьём" были бы - лозунги и плакаты здесь не писали ! За версту видать, вышедшего в тираж, рядового агитатора на уровне массовика-затейника митингов и собраний "за и против" : "в поддержку чего-либо" и "против чего-нибудь" ! Системные ошибки…. Я нигде и никогда не увязывал себя со структурами охраны государства. Второе:я не пишу лозунгов и плакатов,а излагаю сухие факты,если они вам,как старому таксисту,вышибают ваши лозунги и плакаты,то причем здесь я????
Книгочей Свободен	17-02-2018 - 15:58 (Мавзон @ 17-02-2018 - 13:44) Но их дело, судя по новостям, живет и процветает. И в т.ч. в области создания мифов и легенд ! Один пример : https://community.sxnarod.com/996/melnica-l...ml#entry2035599
Феофилакт Свободен	17-02-2018 - 16:05 (Alex-Feuer @ 17-02-2018 - 00:35) Сочувствую. А уж как я-то вам сочувствую….. Нелегкое детство выпало этим ушибленным и изувеченным с младенчества сталинистикам-реваншистикам и их отпрыскам. Ну у нас -то что,нелегко,но когда чужих родитетей заставляли наизусть забрить "Мурзилку" это же сказывается на генетике..а если еще Евсей какой-нибудь в роду ,который зайцы морозил на холодном продскладе в Архенгельске. А потом их потомки в интеренете невесть чего пишут. Сильно их, этих ЧСИРов пламенных марксистов-сталинистов твердокаменных, насиловали эти кровавые палачи с Лубянки Вас еще и изнасиловали? Ну,тогда вам как Сандалову прямая дорога в мемуаристы….Даже название подходящее вам подскажу для ваших мемуаров "Задница в ежовых рукавицах"….
Книгочей Свободен	17-02-2018 - 16:36 (Книгочей @ 17-02-2018 - 02:39) (Мавзон @ 17-02-2018 - 01:59) (Книгочей @ 17-02-2018 - 01:34) ... Зато сейчас пишут ! И это уже прогресс, а не как раньше, - "лучик света в тёмном царстве" ! Серьезно? Девяностолетние ветераны, еще живые участники событий Второй Мировой, сейчас еще пишут? Или это борзописцы от истории отрабатывают новые Кремлёвские заказы? Пишут уже другие ! Но, и среди них есть РАЗНЫЕ "товарисчи" и "дерьмократы", т.к. и те и другие - моральные уроды ! А, самое интересное в этом то, что чёткой границы между ними нет ! Так, если с Буничем и его "Грозой" всё ясно, то в некоторых других книгах он достаточно критичен в деле развеивания мифов и опровержения легенд. И Широкорад, когда не ударился в "ура-патриотизм", "панславизм" и не стал позиционировать себя, как "векоросс", - то же достоин был уважения. Впрочем, здесь нечему особо удивляться, т.к. они все имеют "родимое пятно" "совков" ( сокращение : "советские коммунисты" ), обожание ген.сека и "вторичный инстинкт" - "изгибаться согласно генеральной линии КПСС". А ныне это проецируется на "партию власти" и "любимого вождя". Особо надо отметить, - в этой "когорте правдоискателей", - Мирослава Морозова скрытый текст Справка, которая о многом говорит и немало о чём умалчивает, что вызывает законные подозрения : "Мирослав Эдуардович Морозов (род. 7 мая 1969 г., Вильнюс) — российский военный историк и писатель, кандидат исторических наук, полковник, автор многих книг военно-исторической тематики. Мирослав Морозов родился в 1969 году в городе Серпухов Московской области, но по документам — в Вильнюсе). Вырос и окончил школу в Вильнюсе. В 1986 году поступил в Рижское военно-политическое училище РВСН. После его окончания в 1990 году направлен на службу в 1-й гвардейский ракетный полк 28-й гвардейской ракетной дивизии, дислоцировавшейся в Козельске, занимал должность заместителя командира группы по политической части. С 1994 года проходит службу в Институте военной истории Министерства обороны РФ. С 1997 года — кандидат исторических наук, тема диссертации — «Эволюция корабельного состава ВМФ СССР и стран фашистского блока в годы Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.»(с). , который "прославился" тем, что всячески обливал грязью Маринеско и пытался принизить заслуги Лунина и много чего ещё. К сему : этому быМшему "политофицеру" ( и не только ему одному ! ) надо напомнить о том, что "Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс" - цит. из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.
Alex-Feuer Свободен	17-02-2018 - 16:54 И снова эти кредо кретина в фирменном исполнении от унылых упорно юродствующих сталинистиков-ревизионистиков. Снова эти запредельно неуклюжие потуги на софистику и игры в силлогизмы со столь на редкость неловким передергиванием, втиранием очков и жульничеством престарелых шулеров, страдающих синильным психозом обидчивых членов антипартийной ждановско-сусловской группировки твердокаменных балбесов с ушастой задницей вместо головы. Даже не смешно. Как уже давно подозревалось, уже все, даже самые рьяные запутинцы, не говоря уж про нормальных адекватных здравомыслящих товарищей, крайне совсем переутомлены одним только нависанием в сети подобных злополучных и одиозных в своей незадачливости персонажей, поистине ставших просто уже притчей во языцех благодаря своей феноменальной тупости и упертости. У многих участников самых разнообразных дискуссий невольно даже выработался такой эталонный образец подобной неоперабельности - один фефи. "...Лучшим примером нелепости такого цитирования будет термин "убийство" из словаря и из уголовного дела о самообороне )) Ровно противоположные смыслы будут. В словарике убийство это лишение жизни, а при самообороне убийство это спасение жизни. Этим тут еще Феофилакт развлекался когда лгал что оружие самообороны служит для убийства..." Нет, оружие самообороны служит отнюдь не для убийства, а только лишь для предотвращения преступления, ликвидации прямой и непосредственной угрозы для жизни самого обороняющегося и нейтрализации нападающего носителя оной прямой и непосредственной угрозы. Вот при наступлении неких последующих обстоятельств, образовавшихся в ходе оной нейтрализации, уже наступает следующая правовая ситуация с коллизиями, которую и надлежит рассматривать и трактовать соответственно означенным особым обстоятельствам. Ни одна сковородка, топорик для раздела мяса, нож для колки льда, даже такой совершенно смертоубийственный предмет, как табуретка, не служат для убийства и не являются специально целенаправленно сконструированным и изначально предназначенным для убийства предметом, т.е. оружием. Нет, этот незадачливый г-н Михаэль Самуэлевич Фуфу-Фифи, он же Гаврила Тпруньковский,, он же Джузеппе Гутталини, он же Парамоно Дуремарро, он же Козимо Козюлетто, он же Пустоболио Придурковатто, он же Помирано Помирани, и прочая, и прочая, не является агентом-осведомителем государственной тайной полиции гостапо. Да просто кретином бедняга является, причем страдает этим, будучи слабоумным инвалидом, с детства.
Мавзон В поиске	17-02-2018 - 18:04 (Alex-Feuer @ 17-02-2018 - 16:54) ...Даже не смешно... Не следует пытаться перетроллить тролля. Это все равно, что перебодать барана. В любом стаде есть не самая удачная овца, в любой деревне - дурачок. Это жизнь, отнеситесь с пониманием и берегите клавиатуру компа.

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...