Взрослая социальная сеть
 Книгочей Свободен |
05-02-2018 - 08:19 А теперь надо возвратиться к теме, а для этого необходимо уточнить вопрос о ОВ в СССР перед ВОВ : 1.) Производство ОВ в СССР : скрытый текст скрытый текст скрытый текст  Примечание : * "Балтийский флот. 30.08 1934 г. Опытное авиахимическое заражение миноносца "Карл Маркс" с использованием 200 кг иприта" - цифра 200 кг вызывает сомнения. Т.к. минимальная доза, вызывающая образование нарывов на коже, составляет 0,1 мг/см². Лёгкие поражения глаз наступают при концентрации 0,001 мг/л и экспозиции 30 минут. Смертельная доза при действии через кожу 70 мг/кг (скрытый период действия до 12 часов и более). Смертельная концентрация при действии через органы дыхания в течение 1,5 часов — около 0,015 мг/л (скрытый период 4—24 часов). А, антидот при отравлении ипритом отсутствует. При этом, «Карл Маркс» — это эскадренный миноносец, построенный по программе «усиленного» судостроения на 1913—1917 гг. и принадлежавший к числу эскадренных миноносцев типа «Новик» и ранее назывался "Изяслав". Он имел относительно небольшие размеры и экипаж согласно штату 150 человек. Получается, что на одного человека пришлось более 1 кг иприта ! Впрочем, подробности неизвестны. Однако, тот факт, что В 1934—1937 гг. «Карл Маркс» прошёл капитальный ремонт и модернизацию, может служить косвенным подтверждение того, что эксперимент с ОВ был, дегазация результата не дала и корабль пришлось ставить на капитальный ремонт, т.к. требовалось заменить материалы и окраску, которые впитали иприт... Это сообщение отредактировал Книгочей - 05-02-2018 - 10:05 |
Alex-Feuer Свободен |
05-02-2018 - 13:24 Надо признать, что всегда то всем известное сообщение о первом применении советских РСЗО под станцией Орша-товарная вызывало вопросы у внимательных читателей. Помню, как впервые я об этом прочитал в "Краткой истории Великой Отечественной войны". Там упоминалось, что гитлеровцы внезапно захватили эту станцию и тут же начали выгружаться из эшелонов, забитых войсками, снаряжением и боевой техникой. И вот это сразу же вызвало укол недоумения. |
Феофилакт Свободен |
05-02-2018 - 14:06 (Alex-Feuer @ 05-02-2018 - 01:12) Извольте-с отвечать-с, юродствующие сталинистики-ревизионистики Михаэли Самуэлевичи Фуфу! Ну что вы там опять шамкаете? Не слышу…. Что не простите оленьи рога за шестьдесят пять рублей??? :-) И чернильницу, и дыросшиватели??? Ну хорошо,мой юный друг,только поправьте свою полтиничную манишку…. Что? И манишку не простите? :-))) |
| Книгочей Свободен |
05-02-2018 - 14:58 (Alex-Feuer @ 05-02-2018 - 13:24) Надо признать, что всегда то всем известное сообщение о первом применении советских РСЗО под станцией Орша-товарная вызывало вопросы у внимательных читателей. Помню, как впервые я об этом прочитал в "Краткой истории Великой Отечественной войны". Там упоминалось, что гитлеровцы внезапно захватили эту станцию и тут же начали выгружаться из эшелонов, забитых войсками, снаряжением и боевой техникой. И вот это сразу же вызвало укол недоумения. По-моему, можно считать, что опровергнуты мифы : 1.) О том, что "катюши" являлись секретом для немцев; они были очень эффективны и поэтому, они организовали настоящую охоту за ними. 2.) На станции Орша немцы понесли огромные потери вследствии первого применения "катюш". Да, среди немцев потери были, но среди трофейных команд, а не боевых частей и тылов. В реальности, на ст. Орша были уничтожены советские военные эшелоны, но запасов ОВ там не было. Версия о том, что среди другой боевой техники в эшелонах были и "катюши" не выдерживает критики.Другое дело, что в вагонах могли быть РС для самолётов. Но, они секретными не были, т.к. применялись ранее боях на Халхин-Голе ( см. : http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1994/9/rs.html ). Что же послужило причиной использовать "катюши" в р-оне Орши ? Скорее всего, это были войсковые испытания, а т.к. "катюши" были предназначены для ведения огня по площадям, то была выбрана ж./д. станция, где скопились эшелоны, которые представляли собой большую и неподвижную цель. В то время, как вражеские войска быстро передвигались и не создавали компактных группировок в радиусе действия "катюш". А немецкие тылы были вне досягаемости "катюш" по дальности полёта РС. Кроме того, не было возможности уничтожить эщелоны с помощью диверсантов, т.к. Орша и прилегающие к ней районы были уже заняты противником. Таким образом, "убили двух зайцев одним выстрелом" : испытали "катюши" и врагу не достались трофеи... К сему : 1. О том, какое количество советской техники скопилось на дорогах и узлах коммуникаций можно удостовериться посмтрев документальные фотографии, например, здесь : "Военный альбом" - http://waralbum.ru/catalog/ и ещё "Альбомы. Фотографии из бундесархива" - Фотографии из бундесархива. 1941-1945 гг." - https://militaere1939.jimdo.com/%D1%84%D0%B...BE%D0%BC%D1%8B/ Но, документов проливающих свет на истинные причины, наверное, не найдётся и здесь : скрытый текст |
| Alex-Feuer Свободен |
05-02-2018 - 15:34 (Феофилакт @ 05-02-2018 - 14:06) (Alex-Feuer @ 05-02-2018 - 01:12) Извольте-с отвечать-с, юродствующие сталинистики-ревизионистики Михаэли Самуэлевичи Фуфу! Ну что вы там опять шамкаете? Не слышу…. Что не простите оленьи рога за шестьдесят пять рублей??? :-) Все, самый полный окончательный самослив юродствующего сталинистика-ревизионистика Михаэля Самуэлевича Фуфу засчитан самым категорическим образом. Не изволит отвечать-с по существу-с. Флудерствует-с, пустобольствует-с, однако-с! |
КэпНемо Женат |
05-02-2018 - 17:30 (Книгочей @ 05-02-2018 - 07:53) (КэпНемо @ 05-02-2018 - 06:35) во вторых о собственном мнение, не очень интересуюсь этим вопросом, но указанная причина самая правдоподобная Ещё раз повторяю "для тех, кто на бронепоезде", упс, "на тракторе" : детонация большого количества снарядов с ОВ вызвало бы выброс ОВ и большое заражение местности ! детонация чего, отравляющих веществ? правда что ле? Посмотрите , как уничтожали боеприпасы с ОВ в Шиханах. Именно, поэтому версия о наличии в шелонах на ст. Орша вагонов с боеприпасами, начинёнными ОВ самая НЕправдоподобная ! а ваша версия что бы бюстики Сталина не попали в лапы к фашистам, ага |
| Книгочей Свободен |
05-02-2018 - 18:26 (КэпНемо @ 05-02-2018 - 17:30) 1.) детонация чего, отравляющих веществ? правда что ле? 2.) а ваша версия что бы бюстики Сталина не попали в лапы к фашистам, ага 1.) В химическом снаряде тоже есть ВВ. Это т.н. ударно-детонаторная трубка. И, хотя при транспортировке она вывенчена и хранится отдельно, но рядом, а не в другом вагоне ! Отсюда и детонация. Плюс к этому детонируют боеприпасы с обычным ВВ, а они были в других вагонах . 2.) Будете продолжать мне хамить - общения не будет. Вы не лучше других, хотя и антикоммунист. Но, я ещё и антикапиталист и умею культурно общаться. Но, могу, как Вы уже знаете, и адекватно ответить  . И нессиметрично  ... К сему : схема снаряда с ОВ см. здесь : http://www.nnre.ru/tehnicheskie_nauki/artillerija/p6.php Это сообщение отредактировал Книгочей - 05-02-2018 - 18:31 |
| Феофилакт Свободен |
05-02-2018 - 18:31 (Alex-Feuer @ 05-02-2018 - 15:34) Не изволит отвечать-с по существу-с. Так некому-с отвечать-то…Не детям же ,которые о плотности огня узнают только от меня. :-))) Самослив у вас и давненько….. |
| КэпНемо Женат |
05-02-2018 - 19:49 (Книгочей @ 05-02-2018 - 18:26) (КэпНемо @ 05-02-2018 - 17:30) 1.) детонация чего, отравляющих веществ? правда что ле? 1.) В химическом снаряде тоже есть ВВ. Это т.н. ударно-детонаторная трубка. И, хотя при транспортировке она вывенчена и хранится отдельно, но рядом, а не в другом вагоне ! Отсюда и детонация. Плюс к этому детонируют боеприпасы с обычным ВВ, а они были в других вагонах . 2.) Будете продолжать мне хамить - общения не будет. Вы не лучше других, хотя и антикоммунист. Но, я ещё и антикапиталист и умею культурно общаться. Но, могу, как Вы уже знаете, и адекватно ответить из вашей же ссылки По устройству химический снаряд не отличается от гранаты (рис 78). Но наполнен он вместо взрывчатого – отравляющим веществом (сокращенно ОВ). ОВ помещают обычно в снаряд в жидком виде; часть снаряда оставляют незаполненной на случаи расширения ОВ при повышении температуры. Снаряд делают герметическим. Его снабжают взрывателем мгновенного действия, чтобы он разорвался, не углубляясь в землю, и ОВ не впиталось в нее. При падении химический снаряд не разлетается на осколки и не поражает ими, как обычная граната: силы взрывателя с детонатором хватает лишь на то, чтобы разломать, разорвать корпус снаряда на крупные куски. Если отравляющее вещество нестойкое, оно при разрыве снаряда почти полностью примешивается к воздуху, образуя облако, которое движется по ветру. Если снаряд снаряжен стойким ОВ, оно чаще всего разбрызгивается в виде капель. Эти капли испаряются постепенно – нередко в течение нескольких дней. Один снаряд с нестойким ОВ создает облако от 20 до 1 000 кубометров, смотря по калибру (от 75 до 155 миллиметров), а один снаряд со стойким ОВ заражает площадь от 20 до 200 квадратных метров. Разрыв одного химического снаряда не может принести большого вреда: отравленный участок невелик; если снаряд содержал нестойкое ОВ, оно быстро рассеивается. Обычно нужен огонь нескольких батарей, чтобы создать и поддержать достаточно густое облако ОВ. остается уточнить что за ОВ могло там быть что бы узнать как долго оно бы разлагалось, с учетом того что немцы вошли туда вроде как через 7 дней |
| Книгочей Свободен |
05-02-2018 - 19:59 "остается уточнить что за ОВ могло там быть что бы узнать как долго оно бы разлагалось, с учетом того что немцы вошли туда вроде как через 7 дней"(с_ - вы что ничего не читали ? Вся инфа есть в моих постах ! И про типы ОВ и то, что немцы уже были, когда был нанён удар и т.д и т.п. |
| КэпНемо Женат |
05-02-2018 - 20:32 (Книгочей @ 05-02-2018 - 19:59) "остается уточнить что за ОВ могло там быть что бы узнать как долго оно бы разлагалось, с учетом того что немцы вошли туда вроде как через 7 дней"(с_ - вы что ничего не читали ? Вся инфа есть в моих постах ! И про типы ОВ и то, что немцы уже были, когда был нанён удар и т.д и т.п. что то не смог в этой кучи найти слов о составе ОВ в Красной Армии о том когда была захвачена Орша Когда немцы заняли собственно город Орша, не вполне ясно. Как свидетельствует В. Ю. Казанцев, Оршу несколько дней перед захватом жестоко бомбили, там пылали постоянные пожары. Из его текста следует, что немцы заняли Оршу примерно 13 июля, по крайней мере у В. Ю. Казанцева сложилось такое впечатление. Он же пишет, что, как это ни покажется странным, не нашел в военной литературе точных данных, когда и как немцы вошли в Оршу. Некоторые сайты интернета сообщают, что немцы вошли в Оршу в ночь с 13 на 14 июля. Может быть и так. Если исходить из того, что уже 14 июля батарея Флерова дала свой знаменитый залп именно по Орше, то можно полагать, что к этому дню Орша уже была в их руках. С другой стороны, В. Хаупт сообщает, что Орша была захвачена 17 танковой дивизией только 15 июля (17). Гот пишет, что 15 июля "воздушная разведка донесла, что участок автострады Орша-Смоленск забит транспортом, который четырьмя - пятью колоннами двигается по направлению к Смоленску" (4), то есть обозначился отход частей Красной Армии от Орши, это скорее всего не 73-дивизия, на которую немцы не давили, а выходящие под ее прикрытием оттесняемые с севера части. 17 июля приказ 20-й армии обозначает занимаемый ей рубеж уже восточнее Орши, у Дубровно, то есть отход Красной Армии от Орши к этому числу подтверждается. Однако на схеме, опубликованной в книге Гудериана, Орша показана не занятой немцами и на 20 июля. источник |
| Alex-Feuer Свободен |
05-02-2018 - 21:08 (Феофилакт @ 05-02-2018 - 18:31) (Alex-Feuer @ 05-02-2018 - 15:34) Не изволит отвечать-с по существу-с. Так некому-с отвечать-то…Не детям же ,которые о плотности огня узнают только от меня. :-))) Снова очередной приступ неуклюжего вранья у этих незадачливых сопливых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс. Очередное позорное передергивание этих сопливых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, отнюдь не преуспело, а просто вдрызг провалилось. Вот так вот, попытались эти сталинско-бериевские злопыхатели погундосить про свою ослиную матчасть и поприцепляться к решению этих стандартных полевых тактических задач по расчетам системы огня, ан, не вышло, оконфузились сталинистики-формалистики и здесь, вот незадача-то, полнейший афронт, оконфуз и ретирада-с у сталинско-ежовских фальсификаторов-ревизионистов по уши в своих собственных соплях с блевотинкой. Во всей этой детской болтовне про плотность огня этих сопливых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, злостно упускается важнейший параметр, полностью обессмысливающий и напрочь дискредитирующий все эти донельзя пустобольские сталинистско-ревизионистские разглагольствования с напыщенно индюшачьим видом, потряхивая эими своими ярко красно-сизыми соплями. Причем, судя по всему, этим незадачливым сопливым юродствующим сталинистам-ревизионистам михаэлям самуэлевичам фуфу-пеньковским-паниковским, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, вовсе даже и невдомек, какой это такой важнейший параметр они упускают при этом своем пустобольстве. Итак: Как же все-таки, по какой формуле, на самом деле рассчитывается эта искомая тактическая плотность огня хотя бы для МСО, хотя бы для обороны? Извольте-с отвечать-с, г-да сталинистики-формалистики! Какой-такой важнейший параметр при этом упускается? |
| Книгочей Свободен |
05-02-2018 - 21:10 ДЛЯ КэпНэмо : Про ОВ в РККА здесь : http://levfedorov.ru/chemarmament-4-1/ Когда заняли немцы г.Оршу не важно. Важнее, когда их передовые отряды захватили ж./д. станцию. И это не главное ! Главное то, что когда стало ясно, что эшелоны вывезти в тыл не удасться, например, немцы разбомбили пути отхода, то принято было решение всё уничтожить. И не надо забывать про царившую тогда неразбериху ! И у немцев не всё было "ист орднунг" ! Т.к., высокие темпы их наступления вместе с сопротивлением РККА, и у них вызывали нарушение координации и связи... И, вообще, хватит уже мусолить версию о том, что в советских эшелонах на ст. Орша были ОВ ! При варианте, когда немцы первыми нападают, то по-любому занимают часть территории СССР и применять ОВ, когда есть Второй и Третий стратегические эшелоны, которые нанесут контрудары, отбросят врага на его территорию и передут в контрнаступление - дурость несусветная ! Т.к, от ОВ неизбежно пострадает своё население и население сопредельных стран, которые должны были быть осбождены от "коричневой чумы" РККА ! А СССР рекламировал себя, как самое гуманное государство, которое печётся о трудящихся всего мира, а это основная масса населения любой страны ! И применять ОВ первыми СССР бы не стал. А немцам ОВ применять и не надо было согласно стратегии "блитцкрига" ! Теперь, надеюсь всё ясно ?! Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-02-2018 - 08:19 |
| Феофилакт Свободен |
05-02-2018 - 21:25 (Alex-Feuer @ 05-02-2018 - 21:08) Извольте-с отвечать-с, г-да сталинистики-формалистики! Какой-такой важнейший параметр при этом упускается? Упускается такой важнейший параметр в ваших вопросах,что обделавшиеся по всем статьям зеленая поросль не заслужила права задавать нам вопросы. :-))) Когда перестанете занимать мазохизмом и сечь себя прилюдно? :-))) А то прям неудобно делается как-то за вас. Лепите чепуху про перегревавшиеся стволы ППШ (пистолетов-пелеметов,юноша,а не автоматов,как вы свято верили) и ни гу-гу про перегревавшиеся вдвойне стволы МГ-34 и не говорите как они плевались ,заикались и мазали. :-) Прямо неудобно за вас делается перед почтеннейшей публикой; Короче,марш учить матчасть и лишних вопросов до сдачи экзаменов не задавать! Да и еще:подтянитесь там про боевую скорострельность,чтоб не ставить в расчеты глупую цифру 1200 выстрелов у МГ-34; узнайте что это такое,не торопитесь,готовьтесь вдумчиво,спрашивать буду строго.:-))) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 05-02-2018 - 22:16 |
Мавзон В поиске |
05-02-2018 - 22:34 (Книгочей @ 05-02-2018 - 14:58) ...По-моему, можно считать, что опровергнуты мифы : 1.) О том, что "катюши" являлись секретом для немцев; они были очень эффективны и поэтому, они организовали настоящую охоту за ними... Наивно полагать, что для немцев, освоивших производство ФАУ, примитивные твердотопливные ракеты были неразрешимой загадкой. Уровень науки, промышленности и, главное, технологий СССР тогда очень сильно отставал от германского. |
| Alex-Feuer Свободен |
05-02-2018 - 22:47 (Феофилакт @ 05-02-2018 - 21:25) (Alex-Feuer @ 05-02-2018 - 21:08) Извольте-с отвечать-с, г-да сталинистики-формалистики! Упускается такой важнейший параметр в ваших вопросах,что обделавшиеся по всем статьям зеленая поросль не заслужила права задавать нам вопросы. :-))) Вранье очередное конченое у этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс. Нет, бормочут-бормочут эти окончательно слившиеся сталинско-ягодовские демагоги про "...плотность огня..", а не могут даже предельно четко, ясно, исчерпывающе полно и честно сформулировать этот вполне несложный тактический показатель, не то что там формулу его расчета привести. Во всех культурных учебных заведениях эту несложную методу расчетов усваивают на самых первых занятиях по тактике действий в составе МСО. Судя по всему, эти окончательно слившиеся сталинско-ягодовские демагоги даже не смогут сказать, чем и почему конкретно этот показатель различается для обороны и наступления. Засчитан финальный самослив форэва у этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс. Идиотская это манера у этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, постоянно тужиться взгромоздиться на некий возвышенный пьедестал, увенчанный замком из слоновой кости в горних высях, вознесшись выше александрийского столпа, и оттуда свысока так высокомерно снобистски тоном высокопоставленного экзаменатора задавать всякие издевательские вопросики и ехидные трындежи ни о чем. Нет-с, не выйдет-с. Сбросили этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, с пьедестала и с парохода современности. Извольте-с отвечать-с! |
| Феофилакт Свободен |
05-02-2018 - 23:04 (Alex-Feuer @ 05-02-2018 - 22:47) Во всех культурных учебных заведениях эту несложную методу расчетов усваивают на самых первых занятиях по тактике действий в составе МСО. Вот и рассчитайте,коли учебник читали,а мы проверим…. А неправильно будет,так еще и строго укажем. :-))) Извольте-с отвечать-с! Кому еще отвечать? Человеку,перманентно пишущему глупости? :-))) Еще чего не хватало…. Учите матчасть и сдавайте! Это сообщение отредактировал Феофилакт - 05-02-2018 - 23:04 |
| Alex-Feuer Свободен |
05-02-2018 - 23:10 Нет, стволы у пистолетов-пулеметов ППШ-41 производства военного времени отличались довольно низкой живучестью, будучи изготовлены из недостаточно качественной стали. Это жалкие сталинистики-ревизионистики лепят тут всякую беспомощную жалкую чушь про ППШ-41 (пистолетов-пулеметов, а не пистолетов-пелеметов, как постоянно пишут эти бестолковые сталинистики, тем более, я их всегда называл "пистолет-пулемет", не надо врать, но совершенно спокойно буду теперь именовать "автомат" в назидание всяким недостойно завравшимся сталинистикам-ревизионистикам). Я писал не про "перегревавшиеся стволы ППШ-41", любые стволы любых огнестрелов рано или поздно перегреваются при достаточно высокой интенсивности ведения огня, это у сталинистиков совсем идиотские прискребыши изрыгаются, а про их быстрый выход из строя с резким ухудшением их изначальных свойств внешней и внутренней баллистики и утратой их боевых качеств и ТТХ даже после сравнительно незначительного настрела. Общеизвестно, что стволы у немецких пулеметов MG-34, MG-42 и прочих пулеметов воздушного охлаждения были быстросъемными и достаточно легко заменяемыми. Все ТТХ немецких пулеметов достаточно общеизвестны и нечего тут этим жалким юродствующим сталинистикам-ревизионистикам в очередной раз раскарячивать из себя строгих экзаменаторов - сначала извольте-с отвечать за свой позорный флуд про СВД, г-да сталинистики. |
| Alex-Feuer Свободен |
05-02-2018 - 23:12 (Феофилакт @ 05-02-2018 - 23:04) (Alex-Feuer @ 05-02-2018 - 22:47) Во всех культурных учебных заведениях эту несложную методу расчетов усваивают на самых первых занятиях по тактике действий в составе МСО. Вот и рассчитайте,коли учебник читали,а мы проверим…. А неправильно будет,так еще и строго укажем. :-))) Извольте-с отвечать-с! Кому еще отвечать? Человеку,перманентно пишущему глупости? :-))) Еще чего не хватало…. Все, еще один самый полный окончательный самослив юродствующего сталинистика-ревизионистика Михаэля Самуэлевича Фуфу засчитан самым категорическим образом. Снова не изволит отвечать-с по существу-с. Опять, все опять и опять только флудерствует-с, пустобольствует-с, однако-с! |
| Феофилакт Свободен |
06-02-2018 - 17:07 (Alex-Feuer @ 05-02-2018 - 23:12) Снова не изволит отвечать-с по существу-с. Не вижу кому это я должен отвечать… :-))) Детсадовцу не сдавшему еще мне зачета? Не смешите мои тапки,как говорят в Одессе. Учите матчасть! Я писал не про "перегревавшиеся стволы ППШ-41", любые стволы любых огнестрелов рано или поздно перегреваются при достаточно высокой интенсивности ведения огня Ну вот и славно,а то пишите разную чушь,то про перегревающиеся стволы ППШ,то про ИСУ-152 в начале осени 1943 г.,а потом приходится изворачиваться вам и оправдывать. А выучить матчасть? Уж казалось бы чего проще….:-))) их быстрый выход из строя с резким ухудшением их изначальных свойств внешней и внутренней баллистики и утратой их боевых качеств и ТТХ даже после сравнительно незначительного настрела. Бу-га-га,вот помолчали бы и может быть за умного сошли. Воистинну: язык ваш выдает ничтожество с головой. Теперь понятно,что вы не знаете значения термина настрел….. Общеизвестно, что стволы у немецких пулеметов MG-34, MG-42 и прочих пулеметов воздушного охлаждения были быстросъемными и достаточно легко заменяемыми. у ДП тоже,например были быстросъемными….но у МГ перегревались быстрее…..это же всем известно.:-))) |
| КэпНемо Женат |
06-02-2018 - 17:48 (Книгочей @ 05-02-2018 - 21:10) ДЛЯ КэпНэмо : Про ОВ в РККА здесь : http://levfedorov.ru/chemarmament-4-1/ Когда заняли немцы г.Оршу не важно. Важнее, когда их передовые отряды захватили ж./д. станцию. И это не главное ! Главное то, что когда стало ясно, что эшелоны вывезти в тыл не удасться, например, немцы разбомбили пути отхода, то принято было решение всё уничтожить. И не надо забывать про царившую тогда неразбериху ! И у немцев не всё было "ист орднунг" ! Т.к., высокие темпы их наступления вместе с сопротивлением РККА, и у них вызывали нарушение координации и связи... И, вообще, хватит уже мусолить версию о том, что в советских эшелонах на ст. Орша были ОВ ! При варианте, когда немцы первыми нападают, то по-любому занимают часть территории СССР и применять ОВ, когда есть Второй и Третий стратегические эшелоны, которые нанесут контрудары, отбросят врага на его территорию и передут в контрнаступление - дурость несусветная ! Т.к, от ОВ неизбежно пострадает своё население и население сопредельных стран, которые должны были быть осбождены от "коричневой чумы" РККА ! А СССР рекламировал себя, как самое гуманное государство, которое печётся о трудящихся всего мира, а это основная масса населения любой страны ! И применять ОВ первыми СССР бы не стал. А немцам ОВ применять и не надо было согласно стратегии "блитцкрига" ! Теперь, надеюсь всё ясно ?! так было же ОВ в Красной Армии, вот его и вывозили что бы не попало в руки немцев или оно всё у Сталина под кроватью было спрятано? |
| Мавзон В поиске |
06-02-2018 - 18:16 (КэпНемо @ 06-02-2018 - 17:48) ... так было же ОВ в Красной Армии, вот его и вывозили что бы не попало в руки немцев У немцев химоружия было, надо полагать, не меньше. Но вот ни СССР, ни Германия, ни другие страны, практически не применили его во время 2 МВ. Наивно полагать, что дело тут в гуманности и, тем более, в Женевской конвенции. Скорее, предыдущий опыт показал бОльшую эффективность других вооружений. |
| Alex-Feuer Свободен |
06-02-2018 - 19:14 (Феофилакт @ 06-02-2018 - 17:07) (Alex-Feuer @ 05-02-2018 - 23:12) Снова не изволит отвечать-с по существу-с. Не вижу кому это я должен отвечать… :-))) Детсадовцу не сдавшему еще мне зачета? Не смешите мои тапки,как говорят в Одессе. Я писал не про "перегревавшиеся стволы ППШ-41", любые стволы любых огнестрелов рано или поздно перегреваются при достаточно высокой интенсивности ведения огня Ну вот и славно,а то пишите разную чушь,то про перегревающиеся стволы ППШ,то про ИСУ-152 в начале осени 1943 г.,а потом приходится изворачиваться вам и оправдывать. А выучить матчасть? Уж казалось бы чего проще….:-))) их быстрый выход из строя с резким ухудшением их изначальных свойств внешней и внутренней баллистики и утратой их боевых качеств и ТТХ даже после сравнительно незначительного настрела. Бу-га-га,вот помолчали бы и может быть за умного сошли. Воистинну: язык ваш выдает ничтожество с головой. Общеизвестно, что стволы у немецких пулеметов MG-34, MG-42 и прочих пулеметов воздушного охлаждения были быстросъемными и достаточно легко заменяемыми. у ДП тоже,например были быстросъемными….но у МГ перегревались быстрее…..это же всем известно.:-))) Во, еще один очередной самый полный окончательный самослив юродствующего сталинистика-ревизионистика Михаэля Самуэлевича Фуфу засчитан самым категорическим образом. Утонул, бедняга сталинистик-ревизионистик, во все одной и той же самой своей любимой луже. Снова не изволит отвечать-с по существу-с. Опять, все опять и опять только флудерствует-с, пустобольствует-с, однако-с! Нет, все посты имеются в наличии, везде только эти неуклюжие сталинистско-ягодовские фальсификаторы все пытались подмахнуть и втереть эти свои чисто национал-сталинистские бредни с передергиваниями про "перегревающиеся стволы". Нет, стволы у пистолетов-пулеметов ППШ-41 производства военного времени отличались довольно низкой живучестью, будучи изготовлены из недостаточно качественной стали. Нет, эти неуклюжие епишевско-мехлисовские шулера-халтурщики и здесь попались на злостном вранье и незнании материала. Лучше бы эти неловкие епишевско-мехлисовские шулера-халтурщики продолжали бы жевать вместо говорить, так, гля, помолчали бы и, не исключено, за умного сошли бы. Воистину: язык этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, выдает убогих ничтожеств с головой. Нет, немецкие пулеметы MG-34 и MG-42 были специально сконструированы для быстрой смены стволов. Нет, у пулеметов ДП-27 этот процесс замены стволов был существенно сложнее. Нет, не катит это гнусное вранье про применение установок ИСУ-152 летом и осенью 1943 г. - совсем бессовестное несусветно вранье этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс. Было писано только про слабость СУ-122, про недостаточную ее бронепробиваемость в лобовой проекции некоторых неприятельских бронеединиц, про наличие на тот момент в войсках СУ-152, про возможность поражения вражеского танка 122-мм снарядом, выпущенным из пушки А-19, и про возможность возникновения всякой путаницы и несуразности, особенно при редактировании и цензурировании мемуаров военачальников такими же бестолковыми сталинистиками-ревизионистиками. Идиотская это манера у этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, постоянно тужиться взгромоздиться на некий возвышенный пьедестал, увенчанный замком из слоновой кости в горних высях, вознесшись выше александрийского столпа, и оттуда свысока так высокомерно снобистски тоном высокопоставленного экзаменатора задавать всякие издевательские вопросики и ехидные трындежи ни о чем. (Продолжение следует) |
| Феофилакт Свободен |
06-02-2018 - 20:33 (Alex-Feuer @ 06-02-2018 - 19:14) …. оттуда свысока так высокомерно снобистски тоном высокопоставленного экзаменатора задавать всякие издевательские вопросики и ехидные трындежи ни о чем. Вот и говорю вам :учите матчасть и сдавайте зачет. А не трындите про бронепробиваемость СУ-122,тем более что ни черта не смыслите в ней. Вызвались составить примерный расчет плотности огня немецкого взвода-валяйте,пишите…. :-))) |
| Alex-Feuer Свободен |
06-02-2018 - 21:33 (Феофилакт @ 06-02-2018 - 20:33) (Alex-Feuer @ 06-02-2018 - 19:14) …. оттуда свысока так высокомерно снобистски тоном высокопоставленного экзаменатора задавать всякие издевательские вопросики и ехидные трындежи ни о чем. Вот и говорю вам :учите матчасть и сдавайте зачет. А не трындите про бронепробиваемость СУ-122,тем более что ни черта не смыслите в ней. Все, еще один самый полный окончательный самослив юродствующего сталинистика-ревизионистика Михаэля Самуэлевича Фуфу засчитан самым категорическим образом. Снова не изволит отвечать-с по существу-с. Опять, все опять и опять только флудерствует-с, пустобольствует-с, однако-с! Нет, не катит это гнусное вранье про применение установок ИСУ-152 летом и осенью 1943 г. - совсем бессовестное несусветно вранье этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс. Было писано только про слабость СУ-122, про недостаточную ее бронепробиваемость в лобовой проекции некоторых неприятельских бронеединиц, про наличие на тот момент в войсках СУ-152, про возможность поражения вражеского танка 122-мм снарядом, выпущенным из пушки А-19, и про возможность возникновения всякой путаницы и несуразности, особенно при редактировании и цензурировании мемуаров военачальников такими же бестолковыми сталинистиками-ревизионистиками. Нет, хватит. Хватит врать и передергивать, закоренелые сталинско-ждановские пустоболы. Дешевые, негодные, гнилые приемчики не прошли у этого недостойного отребья сталиниствующих в бессильной злобе отщепенцев-двурушников. |
| Книгочей Свободен |
07-02-2018 - 07:09 (Мавзон @ 06-02-2018 - 18:16) 1.) У немцев химоружия было, надо полагать, не меньше. Но вот ни СССР, ни Германия, ни другие страны, практически не применили его во время 2 МВ. Наивно полагать, что дело тут в гуманности и, тем более, в Женевской конвенции. 2.) Скорее, предыдущий опыт показал бОльшую эффективность других вооружений. 1.) Литература, посвященная немецким изысканиям в области разработки принципиально новых видов оружия массового поражения, обычно ограничивается описанием неудачной попытки создания атомной бомбы. Такая постановка вопроса неверна. Наиболее заметное влияние германские ученые оказали на развитие другого вида ОМП — химического : скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-02-2018 - 10:07 |
| Книгочей Свободен |
07-02-2018 - 08:48 (Alex-Feuer @ 06-02-2018 - 21:33) Все, еще один самый полный окончательный самослив юродствующего сталинистика-ревизионистика Михаэля Самуэлевича Фуфу засчитан самым категорическим образом. Снова не изволит отвечать-с по существу-с. Опять, все опять и опять только флудерствует-с, пустобольствует-с, однако-с! скрытый текст скрытый текст Феофилакт и Alex-Feuer ! Может, действительно уже хватит ! Хватит взаимных оскорблений и хватит засорять МОЮ тему информацией, не имеющей к ней прямого отношения ! Лучше, тогда вам ничего не писать, чем помещать "простыни" пространных и престранных излияний. Пишите по теме или не пишите вовсе ! Т.к. вы оба захламляете тему и, тем самым, мешаете другим участникам её воприятию. Это последнее предупреждение ! А сейчас к теме : есть такое мнение, "что касается Девятаева, то там всё дело в том, что это был за самолёт. Да и "Героя" дали не сколько за побег, сколько за организацию "экскурсий" по острову Королёву и др."(с). Так ли это ? скрытый текст Примечание : список советских мифов и, скорее всего, далеко не полный, можно найти здесь : http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84...%B0%D0%BB%D0%BE Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-02-2018 - 18:39 |
| Alex-Feuer Свободен |
07-02-2018 - 11:24 Полностью согласен. Ни в коем случае нельзя и близко подпускать к обсуждениям серьезных вопросов всяких бестолковых склочников, беспринципных врунов, бессовестных обманщиков, дезинформаторов, шулеров, маньяков, психически нездоровых граждан, наемных демагогов, страдающих манией все перевирать и передергивать, хамов, грубиянов, закоренелых флудеров, любителей все и вся всячески искажать и переиначивать, злонамеренно вводить добросовестных доверчивых участников дискуссии в заблуждение и сбивать любые обсуждения с магистральной темы на всякие перебранки, взаимные упреки и оскорбления. Подобным совершенно недостойным субъектам и их непристойным уловкам и приемчикам надо сразу же давать самый решительный и безоговорочный отпор и безусловно игнорировать и ставить на место. |
| Феофилакт Свободен |
07-02-2018 - 18:29 (Книгочей @ 07-02-2018 - 08:48) Феофилакт и Alex-Feuer ! Почему обращение к обоим? Вы тоже страдаете близорукой дальнозоркостью? Может, действительно уже хватит ! Хватит взаимных оскорблений и хватит засорять МОЮ тему информацией, не имеющей к ней прямого отношения ! Я пишу оскорбления? Я засоряю? Лучше, тогда вам ничего не писать, чем помещать "простыни" пространных и престранных излияний. Мне как раз есть чего писать и я пишу кратко и без излияний. Пишите по теме или не пишите вовсе ! Я и писал по теме.У вас было несколько грубых ошибок и я на них указал. Т.к. вы оба захламляете тему и, тем самым,мешаете другим участникам её воприятию. Это последнее предупреждение ! Почему оба? Вы так на мои правильные замечания и не смогли аргументированно ответить. Если припала охота,то мочите оленя с огненными рогами….. Насчет последнего предупреждения не понял…. Вы типо кто? |
| Alex-Feuer Свободен |
07-02-2018 - 18:45 Вот, налицо очередная убийственно вполне показательная иллюстрация, откуда исходит угроза миру. Да давным-давно уже все-все-превсе прекрасно поняли, кто тут на самом деле злоупотребляет доверием и самым бессовестным образом разводит склоки, свары, оскорбления, провоцирует ругань и хамство, лезет на рожон, переходит все грани, гнусно провоцирует и безобразничает самым возмутительным образом. Нет, ни в коем случае нельзя и близко подпускать к обсуждениям серьезных вопросов всяких бестолковых склочников, неуравновешенных безответственных болтунов, болезненно обидчивых шизоидных параноиков и параноидальных шизоидов, беспринципных врунов, бессовестных обманщиков, дезинформаторов, шулеров, маньяков, психически нездоровых граждан, наемных демагогов, страдающих манией все перевирать и передергивать, хамов, грубиянов, закоренелых флудеров, любителей все и вся всячески искажать и переиначивать, злонамеренно вводить добросовестных доверчивых участников дискуссии в заблуждение и сбивать любые обсуждения с магистральной темы на всякие перебранки, взаимные упреки и оскорбления. Подобным совершенно недостойным субъектам и их непристойным уловкам и приемчикам надо сразу же давать самый решительный заслон, самый принципиально непредололимый барьер и безоговорочный отпор и безусловно их игнорировать, хватать за шкирку, очень жестко тыкать их носом в их же беспардонно напруженные и нагаженные лужи и ставить на место раз и наввсегда. |
| Мавзон В поиске |
07-02-2018 - 21:02 (Книгочей @ 07-02-2018 - 07:09) 2.) Каких других вооружений ? Уточните, пожалуйста. Если новинки ( например, реактивные самолёты, баллистические ракеты, ПТУРС, ЗРК, ядерное оружие и т.д. и т.п. ) имелись в проектах, опытных экз., либо изготовлялись малыми сериями, а если было налажено их поточное производство, то они были ещё недоведены и несовершенны. А для создания ЯО и оснащения им ВС необходимо было не только создать большие исследовательские, научно-технические и производственные базы, но и требовалось немало времени для обогащения урана и наработки оружейного плутония. Я имел в виду не вундервафли, а штучки попроще. Например, фаустпатроны. Согласитесь, эта недорогая и несложная штучка принесла много печалек сталинским панцер-соколам. А еще были планирующие бомбы, электрические торпеды и многое другое. |
| Alex-Feuer Свободен |
07-02-2018 - 21:32 (Мавзон @ 07-02-2018 - 21:02) имел в виду не вундервафли, а штучки попроще. Например, фаустпатроны. Согласитесь, эта недорогая и несложная штучка принесла много печалек сталинским панцер-соколам. А еще были планирующие бомбы, электрические торпеды и многое другое. На самом деле немецкие "панцерфаусты" были ненамного дороже советских ПТР, но гораздо эффективнее. Просто труба с кумулятивной гранатой и вышибным зарядом. Еще была очень качественная связь, радиосвязь, радиорелейные линии (наши специалисты-связисты, столкнувшись с радиорелейными линиями, даже не смогли понять, что это за штука и для чего применяется, и на всякий случай решили их не трогать. Так немцы до самого конца войны смогли поддерживать по этим линиям высосокачественную связь со многими своими окруженными, блокированными и изолированными далеко в тылу наступавших советских войск немецкими частями и гарнизонами), прочая радиотехника, солидное ТВ, управляемые ракеты, телеуправляемая техника и танкетки "Голиаф", гироскопы, авиамоторы, прецизионное машиностроение, современная на тот момент черная и цветная металлургия, передовое судостроение, авиастроение, ничуть не уступавшее авиации союзников качественно, да все что хочешь было. |
| Мавзон В поиске |
07-02-2018 - 21:43 Цейсовская оптика, Крупповская металлургия, Иг фарбениндустри и прочее, но... Против них была мощнейшая экономика Мира. |
| Alex-Feuer Свободен |
07-02-2018 - 21:55 Тем не менее, продержались очень долго, даже слишком долго. Это только мы виноваты. Слишком легко сломались в 1941-м году, и не смогли как следует до конца разбить их зимой 1941 - 1942 гг. |
| Мавзон В поиске |
07-02-2018 - 23:47 (Alex-Feuer @ 07-02-2018 - 21:55) Тем не менее, продержались очень долго, даже слишком долго. Если посмотреть всех участников 2МВ и все театры сражений, то не все так однозначно. Вы же не утверждаете, что Гитлер, воюя сразу на нескольких фронтах, хотел захватить ВСЮ территорию СССР? И Вас не удивляет, например, что весь советский флот не потопил ни одного корабля противника, крупнее эсминца? Или десятки тысяч (!) "Летающих крепостей" союзников - не они ли остановили германскую промышленность? |