09-02-2018 - 18:39 (Феофилакт @ 09-02-2018 - 18:28) Опять пургу гоните? Откуда вы берете все эти бредни,которые тут постите? Я уж не говорб о наших историках,в том числе и уважаемом Барышникове,но уже финские историки ,например, Йокили Майно прямо таким как вы пишут: "Главным военным представителем немцев в Финляндии стал генерал Вальдемар Эрфурт, прибывший в страну 13 июня 1941 г. и до этого являвшийся V-м главным квартирмейстером ОКХ. Этим же самолетом прилетел полковник Бушенхаген, основной представитель на переговорах, в задачу которого входило ознакомить Эрфурта с его задачами и после этого приступить к исполнению своих обязанностей в качестве начальника штаба немецкой армии в Рованиеми. Утром 14 июня 1941 г. господа представились начальнику главного штаба финской армии генералу Хейнриксу, которому Бушенхаген сразу же вручил его «протокол» Хельсинкских переговоров для проверки его финнами. Как свидетельствуют записи Эрфурта, Хейнрикс сразу же приступил к обсуждению общих вопросов. «Он просил, чтобы Германия гарантировала Финляндии ее политические требования и ее экономическое положение на тот случай, если войны не будет».Эта перспектива по-прежнему беспокоила финнов, и они пытались, как и десять дней тому назад, всеми возможными способами заручиться гарантиями в связи с возможностью подобного развития событий.! (Йокили Майно.Финляндия на пути к войне) То бишь Финляндия очень желала войны с СССР в союзе с гитлеровской Германией и очень юоялась остаться опять наедине с СССР как в 1939 г. И территориальные претензии свои отнюдь не сняла,а даже увеличила. Вопрос в том насколько немцы были вообще согласны удовлетворить ее претензии. Т.к. СССР готовил покушение на Маннергейма и проводил в отношении Финляндии политику направленную на эскалацию напряжённости ещё до Майнильского инцидентаА ничего,что Сталин предостерег от политики советизации Финляндии? И как подлодки могут иметь отношение к Майнильскому инциденту ,который произошелна суше и являлся прямой провокацией финской стороны? Тогда уж перегоны финнами скота через границу и угоны людей говорят о намерении Маннергейма убить Сталина. Вот, налицо еще одна очередная убийственно вполне показательная иллюстрация, откуда исходит самая настоящая пурга, особенно про невыносимо агрессивных и интервенционистски настроенных фраждебных финнов с финками, кровожадных зубастых шведов, лапландцев просто, лапландцев-оленеводов, лапландцев-лайководов, саами, лопарей и коряков, совершенно недвусмысленно угрожающих миру.
Да давным-давно уже все-все-превсе прекрасно поняли, кто тут на самом деле злоупотребляет доверием и самым бессовестным образом разводит склоки, свары, оскорбления, провоцирует ругань и хамство, лезет на рожон, переходит все грани, гнусно провоцирует и безобразничает самым возмутительным образом.
Нет, ни в коем случае нельзя и близко подпускать к обсуждениям серьезных вопросов всяких бестолковых склочников, неуравновешенных безответственных болтунов, болезненно обидчивых шизоидных параноиков и параноидальных шизоидов, беспринципных врунов, бессовестных обманщиков, дезинформаторов, шулеров, маньяков, психически нездоровых граждан, наемных демагогов, страдающих манией все перевирать и передергивать, хамов, грубиянов, закоренелых флудеров, любителей все и вся всячески искажать и переиначивать, злонамеренно вводить добросовестных доверчивых участников дискуссии в заблуждение и сбивать любые обсуждения с магистральной темы на всякие перебранки, взаимные упреки и оскорбления.
Подобным совершенно недостойным субъектам и их непристойным уловкам и приемчикам надо сразу же ставить самый решительный и несносный заслон, самый принципиально непредололимый барьер и давать со всей молодецкой тренированной удали в корне безоговорочный отпор и безусловно их игнорировать, хватать за шкирку, очень жестко тыкать их носом в их же беспардонно напруженные и нагаженные лужи и ставить на место раз и навсегда.
Мавзон
В поиске
09-02-2018 - 18:48 (Феофилакт @ 09-02-2018 - 18:34) ... А мы взяли эту так называемую мощнейшую экономику и попросту переломили об колено. Никакой мощнейшей она не была,СССР победил Германию и всю захваченную ею Европу ,да и не захваченную,но снабжавшую ее стратегическими материалами прежде всего экономически! Посмотрите количество выпускаемых вооружений и все станет на свои места. Тут книгочей говорил,что немцы смогли скопировать наш 120 мм миномет и сделали аж 9000 штук…. Да мы пушки-гаубицы МЛ-20 калибром 152 мм сделали 8 000. Стоп-стоп-стоп! Не СССР победил в 2 МВ, а Антигитлеровская Коалиция в составе множества стран. Это есть факт, который признан всеми и учтен при заключении Мира. Например, надводный флот СССР вообще не уничтожил ни одного корабля противника, крупнее эсминца. Советская зона оккупации, полученные СССР репарации, отнюдь не были всеобъемлющими.
Феофилакт
Свободен
09-02-2018 - 20:09 (Мавзон @ 09-02-2018 - 18:48) Стоп-стоп-стоп! Не СССР победил в 2 МВ, а Антигитлеровская Коалиция в составе множества стран. Стоп-стоп-стоп….СССР победил Германию в Великой Отечественной войне. Германию,ее сателлитов,покоренные ею страны Европы.Или вы ничего не слышали о Великой Отечественной? Это война,которую СССР вел с Германией один на один на европейском ТВД практически все время,перемолов 70% вооруженных сил Германии и ее союзников. Это есть факт, который признан всеми и учтен при заключении Мира. Факт состоит в том,что акт о безоговорочной капитуляции Германии подписали вместе с СССР и представители США,Англии и Франции (про которую Кейтель спросил:а что,французы тоже нас победили?),а больше ни о каком множестве стран мне неизвестно…. Например, надводный флот СССР вообще не уничтожил ни одного корабля противника, крупнее эсминца. А что война решалась на море? Нет. СССР совершенно не видел необходимости уничтожать немецкий военный и торговый флот,ибо флота без баз не существует. Более того,он получил свою часть этого флота по репарациям и когда Черчилль предложил затопить германский флот,Сталин сказал:вот пусть свою часть и топит. Советская зона оккупации, полученные СССР репарации, отнюдь не были всеобъемлющими. Согласен,они не покрывали и малой доли ущерба нанесенного Германией. Но русские говорят:уговор-дороже денег. Если в Тегеране,затем в Ялте дороворились,мы не какие-нибудь там американцы,чтобы изменять своему слову.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-02-2018 - 20:10
Alex-Feuer
Свободен
09-02-2018 - 20:28 (Феофилакт @ 09-02-2018 - 20:09) А что война решалась на море? Нет. СССР совершенно не видел необходимости уничтожать немецкий военный и торговый флот,ибо флота без баз не существует. Более того,он получил свою часть этого флота по репарациям и когда Черчилль предложил затопить германский флот,Сталин сказал:вот пусть свою часть и топит. Снова жалкое вранье.
Нет, победа в войне ковалась и на море, и на Балтике, и на Черном, и на Северном, и на Баренцевом, и в норвежских и финских фьордах, и в Ботническом заливе, и на Нарген-Порккалла-Уддской позиции, и у мыса Юминда-мина, и на Моонзунде, и в Пинских болотах, и на Днепре, и на Днестре, и на Дунае, и в констанцском порту, и на Ладожском озере.
Чудовищные провалы в Либаве, на Таллинском переходе, при эвакуации войск с Ханко, из героической Одессы, катастрофа Феодосии, Керчи и Севастополя, Новороссийск - Малая Земля, наконец, полнейшая неспособность наладить прорыв ленинградской блокады через 70-км разрыв Ладожского озера.
Нет, только в Ленинграде из-за этого морского-озерного блокадного головотяпства погибло свыше миллиона народу.
Наивные потуги этих вздорных сталинских фальсификаторов-флудеров.
Мавзон
В поиске
09-02-2018 - 20:36 (Alex-Feuer @ 09-02-2018 - 20:28) Нет, победа в войне ковалась и на море, и на Балтике, и на Черном, и на Северном, и на Баренцевом... С героическим флотом у СССР был, конечно, полный конфуз. Если бы США не разгромили Японию, могло совсем нехорошо обернуться. А про участников 2МВ наш оппонент шутит - в Вики он, конечно, заглядывал. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%86%D0%B8%D1%8F
Феофилакт
Свободен
09-02-2018 - 20:43 (Мавзон @ 09-02-2018 - 20:36) С героическим флотом у СССР был, конечно, полный конфуз. А что с ним было не так? Если бы США не разгромили Японию, могло совсем нехорошо обернуться. США разгромили Японию??? Интересно,кто так решил? А про участников 2МВ наш оппонент шутит - в Вики он, конечно, заглядывал. Ла уж какие там шутки….. Если вы внимательно прочли Википедию,то там написано :"Антиги́тлеровская коали́ция, или союзники Второй мировой войны (англ. Allies of World War II) — объединение государств и народов, сражавшихся во Второй мировой войне 1939—1945 годов против стран нацистского блока, также называемых Страны Оси: Германии, Италии, Японии и их сателлитов и союзников" А 9 мая разве завершилась Вторая Мировая? 9 мая завершилась Великая Отечественная и подписан акт был только с германией,против которой воевал СССР и совсем чуть-чуть США и Англия.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-02-2018 - 20:44
Alex-Feuer
Свободен
09-02-2018 - 20:48 (Мавзон @ 09-02-2018 - 20:36) С героическим флотом у СССР был, конечно, полный конфуз. Если бы США не разгромили Японию, могло совсем нехорошо обернуться. А про участников 2МВ наш оппонент шутит - в Вики он, конечно, заглядывал.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%86%D0%B8%D1%8F Согласен полностью.
Ветераны Приморской армии, попавшие в плен в июле 1942 г., еще очень долго после войны норовили набить морды всем героям морякам-черноморцам, не пожелавшим при полном господстве КЧФ на море наладить эвакуацию геройской Приморской армии из павшего Севастополя.
Чуть позже после прорыва немцев на Кубань нашим морякам пришлось эвакуировать целые тучи рыболовного и сейнерного флота, всяких шхун, шаланд, яхт и яликов из баз и портов Азовского моря с прорывом через Керченский пролив. Ничто не мешало кочегару Иванову отдать приказ об эвакуации этого несметного москитного флота в конце июня-начале июля с прорывом блокады Севастополя для подвоза боеприпасов, ГСМ, эвакуации хотя бы раненых, мирного населения, нестроевых, флотских и базовых технических специалистов.
Книгочей
Свободен
09-02-2018 - 20:55 На все попытки несознательных участников увести тему в сторону от генерального курса, надо отвечать решительным поворотом штурвала ! Итак, хорошо известен факт высадки группы коммунистов на побережье Болгарии в 1941 г. с ПЛ типа "Щ" ЧФ под коммандованием Девятко. Однако это был не первый случай !
скрытый текст
В июне 1934 г. ПЛ Д-6 ЧФ под коммандованием Нестерова И.М. осуществила скрытную высадку на побережье Болгарии группы болгарских коммунистов ! "В своем первом боевом походе С-32 (командир — капитан-лейтенант С.К. Павленко) несла дозорную службу в районе мыса Сарыч (15.7 — 5.8.1941). Вскоре после возвращения она была направлена к мысу Эмине (25.8 — 8.9.1941), где с нее на вражескую территорию была высажена группа болгарских коммунистов." - http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _02/09.htm
"Щ-211 Во второй раз «щука» выходила к болгарскому мысу Эмине в августе (5 — 24.8.1941). В начале крейсерства, в ночь на 12-е, лодка высадила у устья реки Камчии 16 болгарских коммунистов, а днем 15-го атаковала вражеский конвой, сопровождавшийся болгарскими торпедными катерами." - http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _04/27.htm
Каква была подоплёка этих нарушений Советским Союзом международного права ? Обратимся к истории коммунистического движения :
скрытый текст
"19 мая 1934 г. в Болгарии был совершен государственный переворот, который тайно подготовлялся в течение нескольких месяцев.… Этот переворот нельзя рассматривать изолированно, вне тех изменений, которые произошли в это время в Европе и за ее пределами.Переворот вызвал огромное возмущение рабочего класса и трудящихся масс Болгарии. Однако движение рабочего класса не вылилось в форму организованного отпора вследствие того, что в руководстве Коммунистической партии были левосектантские троцкистские элементы, которые нацеливали рабочий класс не на борьбу против фашизма, а на борьбу против Земледельческого союза, за которым шли крестьянские массы. Пагубная политика левых сектантов сорвала единый фронт, дезорганизовала рабочее движение, лишила рабочий класс поддержки его основного союзника — крестьянства. Отдельные забастовки протеста и демонстрации, вспыхнувшие в Софии, Пловдиве, Хаскове, Варне и других городах, были быстро подавлены.ешающую роль в деле выправления линии Болгарской коммунистической партии, преодоления левосектантского курса и восстановления широких связей партии с массами сыграли помощь Коммунистической партии Советского Союза, решения VII конгресса Коминтерна и указания Георгия Димитрова, вновь ставшего после Лейпцигского процесса во главе партии и избранного в 1935 г. генеральным секретарем Коминтерна. Новое руководство вывело Коммунистическую партию Болгарии из того тупика, в который поставило ее левосектантское, троцкистское руководство. В своих выступлениях, посвященных памяти Димитра Благоева (1934 -1935 гг.), Георгий Димитров ярко обрисовал героическое прошлое партии тесных социалистов, которое Умышленно извращалось левосектантами в целях фракционной борьбы, и вместе с тем указал на отрицательные стороны тесиосоциалистического движения, мешавшие ему стать на путь большевистской партии. Димитров разоблачил троцкистскую сущность левосектантов, использовавших тяжелое нелегальное положение партии и временно захвативших её руководство. А, в конце февраля — начале марта 1936 г. состоялся VI расширенный пленум ЦК БКП, давший в своих решениях конкретную разработку вопросов проведения партией нового, большевистского курса."(с).
Да, как ни странно, но истинные причины в этом ! Т.к. чисто разведывательно-диверсионные задачи были важными, но не ГЛАВНЫМИ ! Хотя,
скрытый текст
кроме торпедирования судов, подлодки были незаменимы для скрытной высадки десантных групп. Один из таких отрядов приняла на борт субмарина Щ-211 ненастной августовской ночью 1941 года. Их было четырнадцать человек, тех, кто в документах разведотдела штаба Черноморского флота именовались "диверсионно-разведывательной группой", а по ориентировкам полиции и гестапо проходили как красные террористы. Всего на группу десантников приходилось три смертных приговора и чуть больше ста лет каторги. Все они были приговорены заочно и теперь по зову коммунистической партии возвращались в те края, где приговор должен был быть приведён в исполнение. Тринадцать по национальности были болгарами: командир группы - Цвятко Колев Радойнов; врач - Иван Маринов Иванов; разведчики - Димитр Илиев Димитров, Иван Петров Изатовски, Трифон Тодоров Георгиев, Васил Цаков Йотов, Кирилл Рангелов Видински, Сыби Димитров Денев, Ангел Георгиев Ников, Антон Петков Бекяров, Коста Лагодинов, Тодор Димов Гырланов, Симеон Филипов Славов; радист-шифровальщик был один - чешский еврей, звали его Иосиф Бейдо-Байер. Прокурор Софийского военно-полевого суда капитан Костайчинов писал о них следующее: "Каждый из прибывших на болгарскую территорию эмигрантов, которые по своим убеждениям были фанатиками-коммунистами... горели желанием до конца выполнить возложенную на них задачу, заключавшуюся в том, чтобы совершать акты диверсии - подрывать железные дороги, мосты..." Диверсанты сражались стойко. В район действия партизан высылались подразделения полиции и армии, включая авиацию. Однажды в окружение попал и сам Радойнов. С ручным пулемётом ему удалось вырваться из кольца, при этом отряд боевиков-подпольщиков был полностью уничтожен. Его схватили 24 апреля 1942 года. Из газет в разведотделе штаба Черноморского флота узнали, что в Софии начался громкий судебный процесс по делу "подводников". Военно-полевой суд приговорил к смертной казни: Радойнова, Георгиева, Байера, Славова, Йотова, Димитрова, Изатовски, Бекярова, Гырланова, "подводников" второй группы и подпольщиков - всего 18 человек. 26 июня 1942 года изменники родины были расстреляны в туннелях тира Софийской школы офицеров запаса. Из четырнадцати человек отряда Цвятко Радойнова уцелели трое - Иванов, Видински и Лагодинов. Однажды Видински и Лагодинову уже приходилось пересекать Чёрное море на катере, спасаясь от полицейского преследования после июньского восстания 1923 года. Потом они проделали обратный путь - на "Щуке" - источник : "Начальник училища контр-адмирал И.М. Нестеров", 1955 год.
Справка :
скрытый текст
"Первая должность с января 1931 года — минер подводной лодки «Металлист», затем — штурман ПЛ «Шахтер», а с июля 1931 года — минер большой ПЛ «Спартаковец». Молодой офицер быстро входил в коллективы, умело руководил личным составом, настойчиво изучал устройство подводной лодки, приемы и способы ведения боя. После окончания в 1932 году курсов командиров подводных лодок в Ленинграде И.М. Нестеров был назначен старшим помощником, а затем командиром ПЛ Д-6 «Якобинец». За короткое время под руководством И.М. Нестерова ПЛ вышла на первое место на флоте по боевой подготовке, торпедным и артиллерийским стрельбам. Командование флотом доверяло молодому командиру важные правительственные задания. Так, в 1933 году по приказу командующего флотом И.К. Кожанова лодка скрытно высадила на болгарский берег группу болгарских коммунистов, а в 1935 году обеспечила исследовательскую работу известного профессора Государственного астрономического института Сорокина, по заданию правительства проводившего в Черном море гравиметрические наблюдения. Как вспоминает И.М. Нестеров, ..команда лодки отлично справилась с заданием, совершила 27 погружений, прошла 1200 миль, обеспечив все условия для научных исследований (Комсомольская правда. — 1935. № 67. — 20 июля). В 1935 году за успешное выполнение правительственных заданий И.М. Нестеров одним из первых советских подводников был удостоен высшей награды Родины — ордена Ленина. Вскоре после начала Великой Отечественной войны И.М. Нестеров был назначен начальником отдела штаба Черноморского флота по боевому обеспечению морских коммуникаций Черного и Азовского морей. Он отвечал за организацию надежной охраны морских путей сообщения. Ему довелось участвовать во многих морских десантных операциях, в том числе в Новороссийской, где он был начальником штаба высадки. За успешную организацию и проведение десанта и освобождение Новороссийска И.М. Нестеров был награжден орденом Красного Знамени, а орден Нахимова 2-й степени он получил как непосредственный руководитель успешного морского десанта у станицы Благовещенской. Второго ордена Красного Знамени И.М. Нестеров был удостоен за успешное проведение морского десанта, будучи начальником штаба высадки в Керченско-Феодосийской десантной операции на Эльтигенском направлении. Как участник обороны Одессы, Севастополя и Северного Кавказа, а также освобождения Севастополя и Крыма от немецко-фашистских захватчиков Илья Михайлович был награжден орденом Отечественной войны 1-й степени. В 1944 году И.М. Нестеров был уполномоченным командующего флотом адмирала Ф.С. Октябрьского по учету трофейных кораблей в Румынии и Болгарии и транспортировке их в Севастополь. С 1947 года приказом министра Вооруженных сил СССР он назначается командиром 1-й ордена Ушакова бригады траления Черноморского флота. Ему было присвоено звание контр-адмирала. После окончания траления якорных мин на акватории в 4000 квадратных миль на Черном море И.М. Нестерова направляют на учебу в Академию Генерального штаба, которую он окончил в 1951 году. В том же году за безупречную службу на флоте, боевые заслуги в ходе Великой Отечественной войны он был награжден вторым орденом Ленина." - источник : http://www.svvmiu.ru/forum/viewtopic.php?t=4296
Где можно найти документальные подтверждения этих советских подрывных военно-политических акций ?В Документах Коминтерна, которые находятся в "Президентском архиве и теперь, практически недоступны общественности. "После роспуска архив, находившийся до этого в ведении Исполкома Коминтерна, был передан ЦК КПСС и хранился в Центральном партийном архиве Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС, на базе которого после перехода в 1991 г. партийных архивов в ведение Федеральной архивной службы России (Росархив) был создан РГАСПИ. Архив Коминтерна представляет собой один из богатейших источников информации по всемирной истории первой половины 20 века. Он состоит из 66 фондов, разделенных на 521 опись, насчитывающих 230 тыс. дел."(с). Какие будут ещё мнения ?
Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-12-2019 - 00:28
Alex-Feuer
Свободен
09-02-2018 - 20:56 (Феофилакт @ 09-02-2018 - 20:43) А 9 мая разве завершилась Вторая Мировая? 9 мая завершилась Великая Отечественная и подписан акт был только с германией,против которой воевал СССР и совсем чуть-чуть США и Англия. И снова вранье.
7 и 8 мая 1945 г. закончилась Вторая мировая в Европе и практически во всем мире, поскольку после 9 мая 1945 г. союзникам противостояла лишь совсем забитая, блокированная и оставшаяся абсолютно без ГСМ и продуктов жалкая трясущаяся нищая обездоленная милитаристская Япония, да горсточка их диких сателлитиков в набедренных повязках и шапках с волчьими хвостами в Маньчжоу-Го и в разных там всяких тихоокеанских джунглях-джунглях.
02 сентября 1945 г. на самом деле свершился лишь чисто формальный акт фиксации капитуляции продержавшейся дольше всех вконец забитой Японии, а не всех стран Оси.
Ой, эти сталинисты - такие формалисты, трепанавты и позеры на самом деле. Обожают формалин, однако.
Феофилакт
Свободен
09-02-2018 - 21:51 (Книгочей @ 09-02-2018 - 20:55) На все попытки несознательных участников увести тему в сторону от генерального курса, надо отвечать решительным поворотом штурвала ! Итак, хорошо известен факт высадки группы коммунистов на побережье Болгарии в 1941 г. с ПЛ типа "Щ" ЧФ под коммандованием Девятко. Как близко Болгария находится от Финляндии? И какая у них общая граница? Если таковой нету,то возникает вопрос кто и куда хочет увести дискуссию? :-) кроме торпедирования судов, подлодки были незаменимы для скрытной высадки десантных групп. Десантная группа какой численности может одолеть регулярную финскую армию и шютцкор численностью более 600 000 человек? Кто уводит разговор в сторону и занимается безбрежным флудом? Где можно найти документальные подтверждения этих советских подрывных военно-политических акций ?В Документах Коминтерна, которые находятся в "Президентском архиве и теперь, практически недоступны общественности. Нигде. Подтверждения безудержному полету фантазии вообще обнаружить крайне трудно. Документы Коминтерна по секциям -тут вас могу огорчить-давно опубликованы в виде многотомника лет десять назад,введены в научный обороь и секретом не являются. Надо читать просто научную литературу,а не фэнтези. А теперь еще и в интернете…. https://rg.ru/2015/03/04/arhiv.html
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-02-2018 - 21:52
Мавзон
В поиске
09-02-2018 - 22:34 (Alex-Feuer @ 09-02-2018 - 20:48) ...Ветераны Приморской армии, попавшие в плен в июле 1942 г., еще очень долго после войны норовили набить морды всем героям морякам-черноморцам, не пожелавшим при полном господстве КЧФ на море наладить эвакуацию геройской Приморской армии из павшего Севастополя. А КБФ в Кронштадте и Ленинграде отстаивался.
Феофилакт
Свободен
09-02-2018 - 23:08 А американский в Перл-Харборе….А британский в Скапа Флоу.
Alex-Feuer
Свободен
09-02-2018 - 23:16 (Мавзон @ 09-02-2018 - 22:34) (Alex-Feuer @ 09-02-2018 - 20:48) ...Ветераны Приморской армии, попавшие в плен в июле 1942 г., еще очень долго после войны норовили набить морды всем героям морякам-черноморцам, не пожелавшим при полном господстве КЧФ на море наладить эвакуацию геройской Приморской армии из павшего Севастополя.А КБФ в Кронштадте и Ленинграде отстаивался. Причем сначала КБФ с треском провалил оборону Либавы и ее эваукацию, оборону Моонзунда, Эстонии, главной ВМБ флота Таллина, эвакуацию Таллина, Моонзунда и Ханко после крайне неудачной их обороны, содействие в обороне Карельского перешейка, оборону Невского пятачка, тактические и оперативно-тактические десанты, например, гатчинские, оборону Шлиссельбурга, безопасность навигации и снабжения Ленинграда по Ладожскому озеру, и так далее все в том же духе.
А потом не смогли наладить действенную и реально эффективную контрбатарейную стрельбу корабельными и береговыми установками, предотвратить артобстрелы и авианалеты на город, базы и окрестности, осуществить прорыв противолодочных рубежей в 1942 - 1943 гг., да много еще чего так и не смогли.
Alex-Feuer
Свободен
09-02-2018 - 23:20 (Феофилакт @ 09-02-2018 - 23:08) А американский в Перл-Харборе….А британский в Скапа Флоу. Снова вранье.
Американский ВМФ не отстаивался в Перл-Харборе, а британский не отстаивался в Скапа-Флоу.
Уже в начале 1942 г. американцы бомбили взлетевшими с авианосца Hornet бомбардировщиками B-25 Mitchell Японию и Токио, а затем тут же последовали битва в Коралловом море и битва у атолла Мидуэй.
Мавзон
В поиске
09-02-2018 - 23:20 (Феофилакт @ 09-02-2018 - 23:08) А американский в Перл-Харборе….А британский в Скапа Флоу. А Российский при Цусиме. Причем Англичане и Американцы взяли реванши за поражения, а Россияне только сочиняли мифы о моряках - героях.
Книгочей
Свободен
10-02-2018 - 07:27 "Но самое главное, финны долгое время опасались всевозможных провокаций со стороны СССР, что в конце концов привело к печально известной Зимней войне, и к союзу Финляндии с гитлеровской Германией во время Второй мировой войны." - это цит. из А. Колпакиди и Д. Прохорова "КГБ: Приказано ликвидировать. Спецоперации советских спецслужб 1918-1941", М.: Яуза, Эксмо, 2004 г. с. 60. Двадцать лет напряженных отношений, карельский вопрос, безопасность Ленинграда, обмены территориями, отношения с великими державами, - а создаётся впечатление, что главной причиной советско-финских конфликтов была подготовка покушением на Маннергейма в 1920 году. Конечно, это не так. Но, и сбрасывать это со счетов нельзя, т.к. СССР, проводил подрывную политику почти против всех стран, а против сопредельных стран, особенно активно ! Что же оставалось делать небольшим и слабым государствам ( имеются ввиду Литва, Латвия, Эстония и Финляндия ) в условиях явной угрозы их независимости ? Только готовиться к защите ! Причём, совместными усилиями, т.к. Англия и Франция не давали твёрдых гарантий, а панская Польша, фашистская Италия и нацистская Германия - сами представляли опасность своими экспансионистскими и реваншистскими устремлениями. И, поневоле приходилось маневрировать между этими военно-политичесими группировками. И создавать свой оборонительный союз :
скрытый текст
Финляндия в феврале 1930 г. в Таллине начинает первые переговоры с Эстонией о военном сотрудничестве. На этом совещании стороны решили готовиться к морской блокаде КБФ. Как заблокировать? Ведь в 1930 г. Балтийский флот был сильнее как минимум на порядок флотов Финляндии и всех трех прибалтийских республик, вместе взятых, но тут дело было не столько в кораблях, сколько в географии и береговой артиллерии. Еще в ходе Первой мировой войны Россия в самом узком месте Финского залива, на его южном и северном берегах построила десятки мощных береговых батарей, вооруженных новейшими орудиями калибра 305 мм, 254 мм, 234 мм, 203 мм и 152 мм. Подавляющее большинство этих батарей в целости и сохранности досталось финнам и эстонцам, т.к. "красные" панически бежали, заботясь, как быстрее унести свои ноги и о целости собственной шкур, но не о том, чтобы противнку не достались трофеи.* С 1922 г. и финны, и эстонцы затратили большие средства на приведение в порядок береговых батарей и их модернизацию. В итоге при попытке прорыва корабли Балтийского флота должны были пройти около 100 км под огнем 305-мм орудий, одновременно стрелявших с финского и эстонского берегов и островов. А на расстоянии около 70 км залив с обеих сторон перекрывался огнем 254-мм, 234-мм, 203-мм и 152-мм орудий. В самом узком месте Финского залива по советским кораблям за 5 минут можно было выпустить до 1000 снарядов крупного калибра. Данные о подготовке к заграждению Финского залива были совсем недавно опубликованы профессором Хельсинкского университета Яри Лескиненом. Обе страны готовились перекрыть залив несколькими рядами минных заграждений. За минными заграждениями на всякий случай должны были дежурить семь подводных лодок : пять финских и две эстонские. Штабы обеих стран до деталей согласовывали проведение операций по заграждению залива. Ежегодно летом, начиная с 1930 г., оба флота проводили секретные маневры по постановке минных заграждений. В ходе учений 1936 г. береговые батареи финнов и эстонцев обстреливали реальные цели в центре Финского залива. Позиция нейтральной Швеции : еще в 1930 г. заключила секретное соглашение с Финляндией и Эстонией, что в случае их конфликта с СССР она не будет формально объявлять войну Советской России, но поможет этим странам своими ВМФ и ВВС и добровольцами. Финско-эстонский барьер был неприступен для Балтийского флота как в 1930 г., так и в 1939 г. Это подтвердила и советско-финская война 1939–1940 гг., входе которой линкорам и крейсерам Балтийского флота не удалось полностью подавить ни одну финскую береговую батарею ! Определенную опасность для Советского Союза представляли и сухопутные силы государств-лимитрофов. Разумеется, в одиночку они не смогли бы вести боевые действия, а вот в случае большой войны с государствами Европы и нашей страной они вполне могли напасть на своего восточного соседа. Согласно «Записке начальника генштаба Красной Армии Наркому обороны СССР Маршалу Советского Союза К.Е. Ворошилову о наиболее вероятных противниках СССР» от 24 марта 1938 г. «Финляндия, Эстония и Латвия развертывают 20 пехотных дивизий, 80 танков и 436 самолетов». Там же говорилось: «Что же касается Латвии, Финляндии и Эстонии, то при их выступлении или же нарушении Германией их нейтралитета нужно считаться с появлением германских войск на их территориях.
Естественно, что СССР пытался всячески противодействовать этому процессу создания коллективной обороны Прибалтийских стран ! В т.ч. и с помощью таких судов-разведчиков и диверсантов, как "Металлист" и своих подводных лодок. Не говоря уже о заброске групп из числа коминтерновцев и закордонной агентуры РУ РККА и НКВД. Приложение : "Схема заграждения Финского залива морскими силами Финляндии и Эстонии. 1939 г. Из книги Я. Лескинена «Братская Государственная тайна».
Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-02-2018 - 07:28
Мавзон
В поиске
10-02-2018 - 13:09 (Книгочей @ 10-02-2018 - 07:27) Естественно, что СССР пытался всячески противодействовать этому процессу создания коллективной обороны Прибалтийских стран ! СССР полностью подтвердил пословицу: "Молодец против овец, а против молодца - сам овца". Зашоренные лицемеры - партийцы не сделали выводов из локальных военных конфликтов, от Испании до Зимней войны, и заслуженно получили от немцев по соплям. Коммунистическая Красная Армия свою войну вчистую проиграла, победы пришли только когда за оружие взялся народ.
Книгочей
Свободен
10-02-2018 - 15:38 (Мавзон @ 10-02-2018 - 13:09) СССР полностью подтвердил пословицу: "Молодец против овец, а против молодца - сам овца". Зашоренные лицемеры - партийцы не сделали выводов из локальных военных конфликтов, от Испании до Зимней войны, и заслуженно получили от немцев по соплям. Коммунистическая Красная Армия свою войну вчистую проиграла, победы пришли только когда за оружие взялся народ. А, что сказать о действиях спец.групп в Болгарии в период ВОВ ? Они явно помогали Дмитрову избавиться от соперников для того, чтобы ему было легче захвать единоличную власть. А, за это он беспреколовно выполнял все указания Сталина и стал просто марионеткой в его руках. И эта "зачистка" была похоже на ту, которая проводилась в период Гражданской войны в Испании : http://www.e-news.su/mnenie-i-analitika/12...lligenciyu.html Таким образом, вместо борьбы с нацизмом и фашизмом, советский коммунизм боролся с другими революционными и демократическими партиями и обществеными движениями ! И, в конце концов, "за что боролся - на то и напоролся"(с).
Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-02-2018 - 18:37
Мавзон
В поиске
10-02-2018 - 18:02 (Книгочей @ 10-02-2018 - 15:38) ... Таким образом, вместо борьбы с нацизмом и фашизмом, советский коммунизм боролся с другими революционными и демократическими партиями и обществеными движениями ! И, в кнце концов, "за что боролся - на то и напоролся"(с). Доказав этим прописную истину - человек рожден не для борьбы, а для жизни по-человечески. Еще раз помяну беднягу Н. Островского, который капитально потеряв здоровье во имя мифический идей, наконец понял: "Жизнь дается человеку один раз, и ту прожить как следует не дают".
Феофилакт
Свободен
10-02-2018 - 18:34 (Мавзон @ 09-02-2018 - 23:20) А Российский при Цусиме. Причем Англичане и Американцы взяли реванши за поражения, а Россияне только сочиняли мифы о моряках - героях. А при чем тут Цусима???? Я понимаю,что вы,вероятно,не в курсе,но СССР не был приемником Российской Империи. А американцы и англичане когда взяли реванш? Американцы -когда потеряли эсминец при взятии острова,более сотни морпехов, утратили гору техники и израсходовали тонны боеприпасов,а японцев на острове не было? Операция могучая называлась "Коттедж". :-))) А англичане ,видимо в тот момент,когда всей толпой не могли потопить Бисмарк? СССР полностью подтвердил пословицу: "Молодец против овец, а против молодца - сам овца". Зашоренные лицемеры - партийцы не сделали выводов из локальных военных конфликтов, от Испании до Зимней войны, и заслуженно получили от немцев по соплям. Коммунистическая Красная Армия свою войну вчистую проиграла, победы пришли только когда за оружие взялся народ. Э,да тут налицо еще один мифотворец….. По соплям о т Германии получила Англия,Франция,Бельгия,Голландия ,Чехословакия,Польша и другие так называемые авторитетные члены международного сообщества. Вобрав в себя всю промышленность и экономику этих стран Германия решила навалиться на СССР ,но СССР экономически сломил ее и заодно практически всю Европу. Про бехответственную фантазию "народ взялся за оружие" -спасибо,после Юрия Никулина давно так не смеялся….. :-) А где он это,народ,это оружие взял? Откопал зарытые мушкеты и дубины с 1812 года? По соплям от СССР получила не только Германия,но и вся континентальная Европа дружно поучаствовавшая в фашизме. Такова реальность.
Книгочей
Свободен
10-02-2018 - 18:49 Вопрос к мудрому и всезнающему Фиофилакту "на засыпку" : Почему Сталин лично вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников ? А Франко ? А императора Японии ? И за что король Румынии Михаю Первый стал кавалером высшего советского военного ордена «Победа» ? Если Гитлер, Муссолини, Хорти, Антонеску, японские руководители - понесли наказание ! Где принципиальность истинного коммуниста ?! Есть такое мнение : http://e-news.su/politics/140474-pochemu-s...estupnikov.html К сему : информация к размышлению
скрытый текст
"Июль 1941 г. Войска Ворошилова провоцируют Финляндию на новую, теперь уже летнюю, войну. Но в Москве, руководство военной разведки, понимает весь трагизм положения: неизбежность штурма Ленинграда рейхсвером и армией маршала Маннергейма. Там делают все возможное, чтобы предотвратить атаку Ленинграда с севера. Разведка ищет пути подхода к ключевой фигуре в военном противостоянии. Там хорошо знают биографию маршала, его учебу в Петербурге и долгие годы службы в армии Империи, знают и о любовных приключениях Маннергейма в России. Вот почему человек, необходимый для выполнения нужного задания, находится без особого труда. Офицер разведки командируется в Ленинград. Михайловский театр. Там работает режиссером миманса бывшая, знаменитая балерина – Наталья Барсова. Это все еще красивая, стройная женщина 47 лет. Когда-то у Барсовой был бурный, известный всей столице, роман с маршалом. Разрушил их искреннюю и теплую связь Октябрьский переворот. В 1921 году Барсова выходит замуж за офицера Красной армии и у нее родится сын. В июле 1941 г. эта женщина в трауре. Недавно она получила похоронку: ее сын погиб смертью храбрых. Муж Барсовой был репрессирован в 1937 г. и получил 10 лет без права переписки. Бывшая балерина уверена, что ее муж жив и находится в одной из зон ГУЛАГа. Именно к этой женщине в трауре приходит офицер разведки с просьбой отправиться в Финляндию с особым заданием. Барсова ничего не боится, и терять ей нечего. Она на грани суицида, живет больше по инерции. Барсова отказывается. В полномочии офицера входит ложное обещание освободить из лагеря мужа Барсовой, если она решит сделать то, о чем ее просят. Мало того, офицер убеждает бывшую звезду сцены, что от ее согласия зависит судьба «самого прекрасного города мира». Города, который фюрер намерен то ли отдать финнам, то ли превратить в болото. Барсова соглашается. Она человек, с очень непростым характером, но физически крепка. Барсова быстро проходит необходимый курс тренировок и ее забрасывают на парашюте в Финляндию. В Хельсинки есть явка, радиосвязь. К концу июля Барсова выходит на контакт с человеком, который ее любил когда-то. Среди разного рода лирики она должна сообщить Маннергейму, что его дочери от Анастасии Араповой грозить большая опасность. Она неосмотрительно вернулась в СССР из Парижа и теперь находится в руках НКВД. Получается, что от поведения барона зависит судьба его дочери. Маршал никогда не относился с особым чувством к своему первому браку и детям от Араповой, но рыцарский, благородный характер барона не позволяет ему остаться равнодушным к судьбе дочери. Маннергейму не стоит больших усилий, чтобы убедиться, что дочь его, по-прежнему, в эмиграции и ей ничего не угрожает. Он же понимает, что мужа Барсовой давно нет на свете, что она стала жертвой заказчиков своей акции. Маршал не выдает властям свою бывшую любовницу. Он все еще относится к этой несчастной женщине с теплом и пониманием ее положения жертвы обстоятельств. Мало того, он делает все, чтобы сохранить резидента и связь Барсовой. В Кремле из своих, доверенных источников должны знать, что финны не собираются штурмовать город Петра и даже не намерены подвергать его бомбардировке и обстрелам. Не в этом ли, среди прочих факторов, может скрываться неожиданная послевоенная благосклонность Сталина к Финляндии, исключение этой страны из списка интересов СССР. Невозможен прежний характер связи маршала и Барсовой, но возможен доверительный характер из отношений, на фоне воспоминаний о временах сравнительно светлых, полных подлинных свершений и надежд. Не исключено, что с этими агентом вражеской разведки Маннергейм сможет поделиться сокровенными мыслями. Ну, например: Кухня. В краткие минуты отдыха Маннергейм позволяет себе заняться любимым, поварским делом. Он говорит Барсовой: - «На политической кухне все иначе, Ната… Как же там часто приходится иметь дело с глупостью, завистью, жадностью, жестокостью… Как мало там чести, мудрости и достоинства. Как там трудно готовить блюда, нужные, необходимые твоей стране, твоему народу, всему миру, наконец. Иной раз мне кажется, что суд истории, суд Божий – ничто по сравнение с тем судом, каким ты сам готов себя судить…» Вся эта странная «шпионская история» должна проходить на фоне острейшего международного положения, когда Маннергейм предпринимает героические усилия, чтобы «братство по оружию» с фюрером не вылилось в потерю Финляндии своей независимости и демократического характера этого северного государства. Здесь еще важно то, что взятие Ленинграда невольно ставило Финляндию и гитлеровский рейх на одну доску, а маршал никогда не принимал и не мог принять практику и идеологию нацизма. Как все здесь сложно и держится на волоске, но именно в этой способности остаться самим собой с учетом реальности и состояло великое искусство Маннергейма-политика. Человеком верности присяги, человеком чести. Героями нашего сценария должны стать сам Гитлер, Кейтель, Йодль, Молотов, Жданов, Коллонтай, президент Рюти, посол рейха Блюхер… Задание выполнено. Барсова должна вернуться в СССР. Маршал понимает, что ее возвращение смерти подобно. Он однажды спас Наталью от покушения на ее жизнь. Маннергейм уговаривает бывшую звезду балета остаться в Финляндии, но она любит мужа и верит, что возвращение – путь к его свободе. Вот тогда маршалу и проходится сказать Барсовой, что ее мужа давно уже нет на свете. И не только сказать, но и доказать это. Автор заявки не любит трагические финалы, но жизнь этой замечательной женщины окончательно теряет всякий смысл. На вымышленной истории с Барсовой драматургические возможности сценария не исчерпываются. Главный герой задуманного фильма все-таки Карл Густав Маннергейм, его уникальная способность держать «круговую оборону», мастерски лавировать между интересами великих держав. Отражать, по сути, нападки со всех сторон. Были и те, кто атаковал Маннергейма «слева», считая всякий союз с нацистами преступлением перед страной и народом. Маршал же понимал, что только компромисс с фюрером спасает его родину от оккупации, а значит от нового профашистского правительства, готового ударить по Ленинграду вместе с вермахтом. И тогда участь северной столицы России была бы предрешена - великий город уничтожен. Мало того, нацистам удалось бы наверняка перерезать пути «ленд - лиза» из Мурманска, что стало бы не меньшей катастрофой для СССР. Когда говорят, что Маннергейм, по сути, спас Ленинград – в этом есть значительная доля правды. В любом случае ни одна финская бомба, ни один снаряд не упали на этот город во время войны. Помню, как первоклассником прочел табличку на одном из домов Невского проспекта: "При артобстреле эта сторона улицы наиболее опасна" И спросил у отца - почему?
Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-02-2018 - 18:50
Феофилакт
Свободен
10-02-2018 - 18:53 Прибалтийские квазигосударства накануне Второй Мировой войны и Финляндия,очень быстро скатившиеся к откровенному фашизму,представляли собой постоянный очаг напряженности на границах СССР как с точки зрения политической,разведывательной,так и военной. С точки зрения политической и военной на протяжении 20-30 -х годов не прекращались попытки сколачивания так называемой Балтийской Антанты то под предводительством Польши,то под предводительством Финляндии в которой лимитрофы по сути играли объектную роль-роль плацдарма и пушечного мяса на случай возможного большого конфликта с СССР. Но их надо тоже понять-быстро скатившемуся к фашизму руководству этих стран тоже нужно было как-то жить и они постоянно чего-то канючили (совсем как современная Украина) то у Запада,то у Германии,намекая на идейную близость,то у СССР,причем не брезговали самым малым, Одновременно лимитрофное их положение давало им возможность активно предлагать те немногие разведсведения ,которые они смогли добыть сразу в несколько адресов:Германия,Англия,Франция в надежде,что хоть кто-нибудь хоть что-то за это им заплатит. Впрочем,и Финляндия в тот период представляла собой точно такое же зрелише.Плюс, подобно мелким грызунам,все они имели довольно развитые аппетиты за счет сопредельных стран,в том числе и за счет СССР,за счет довольно развитой,уродливой и столь же лживой национальной мифологии насаждавшейся в годы так называемой независимости,которая не привела ни к созданию национальной экономики,ни государственного устройства,т.е.от подлинной независимости отличавшейся очень сильно. Межвоенный период,как и несколько современных десятилетий явили миру одно:Прибалтийские государства к самостоятельной государственности генетически неприспособлены.
Книгочей
Свободен
10-02-2018 - 19:04 (Феофилакт @ 10-02-2018 - 18:53) Прибалтийские квазигосударства накануне Второй Мировой войны и Финляндия,очень быстро скатившиеся к откровенному фашизму,представляли собой постоянный очаг напряженности на границах СССР как с точки зрения политической,разведывательной,так и военной.
скрытый текст
С точки зрения политической и военной на протяжении 20-30 -х годов не прекращались попытки сколачивания так называемой Балтийской Антанты то под предводительством Польши,то под предводительством Финляндии в которой лимитрофы по сути играли объектную роль-роль плацдарма и пушечного мяса на случай возможного большого конфликта с СССР. Но их надо тоже понять-быстро скатившемуся к фашизму руководству этих стран тоже нужно было как-то жить и они постоянно чего-то канючили (совсем как современная Украина) то у Запада,то у Германии,намекая на идейную близость,то у СССР,причем не брезговали самым малым, Одновременно лимитрофное их положение давало им возможность активно предлагать те немногие разведсведения ,которые они смогли добыть сразу в несколько адресов:Германия,Англия,Франция в надежде,что хоть кто-нибудь хоть что-то за это им заплатит. Впрочем,и Финляндия в тот период представляла собой точно такое же зрелише.Плюс, подобно мелким грызунам,все они имели довольно развитые аппетиты за счет сопредельных стран,в том числе и за счет СССР,за счет довольно развитой,уродливой и столь же лживой национальной мифологии насаждавшейся в годы так называемой независимости,которая не привела ни к созданию национальной экономики,ни государственного устройства,т.е.от подлинной независимости отличавшейся очень сильно. Межвоенный период,как и несколько современных десятилетий явили миру одно:
Прибалтийские государства к самостоятельной государственности генетически неприспособлены. Сами писали ? Вряд ли ! Т.к. слишком быстро ответ появился ! Копипастите внаглую и с нарушением всех правил и авторских прав ! К тому, же из "замшелых" советских источников коммунистической идеологии. Причём, из откровенно ксенофобских и дремуче оскорбительных и унижающих другие народы ! А по делу возразить нечего ! Один пустой звон...
Мавзон
В поиске
10-02-2018 - 19:07 (Феофилакт @ 10-02-2018 - 18:53) Прибалтийские квазигосударства накануне Второй Мировой войны и Финляндия,очень быстро скатившиеся к откровенному фашизму,представляли собой постоянный очаг напряженности на границах СССР как с точки зрения политической,разведывательной,так и военной... Несомненно, Финляндия в союзе с Прибалтийскими "квази-государствами" (понимать - населенные "недочеловеками"?) вынашивали агрессивные планы по захвату и порабощению СССР. А еще их жители (невероятно!) не хотели жить в нищете и работать в колхозах за трудодни. А это вообще ни в какие ворота не лезет.
Феофилакт
Свободен
10-02-2018 - 19:10 (Книгочей @ 10-02-2018 - 18:49) Вопрос к мудрому и всезнающему Фиофилакту "на засыпку" : Почему Сталин лично вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников ? А Франко ? А императора Японии ? И за что король Румынии Михаю Первый стал кавалером высшего советского военного ордена «Победа» ? Если Гитлер, Муссолини, Хорти, Антонеску, японские руководители - понесли наказание ! Где принципиальность истинного коммуниста ?! Хотелось бы взглянуть на автограф Сталина о котором вы так уверенно говорите….. :-))) Что касается Финляндии: напоминаю,что Финляндия была выведена из войны более чем за полгода до полного разгрома Германии,финны интернировали (сиречь арестовали) оставшиеся германские войска на своей территории,интернировали вообще германских и итальянских подданных,финны предоставили советской аваиции свои аэродромы для того чтобы бомбить немцев,признали границы 1940 г.,возвращала всех интернированных советских граждан да еще и выплачивала ущерб. И что вы хотите ,чтобы СССР сделал с такими пай-мальчиками,которые к тому не пошли дальше старой советско-финской границы???? Франко-да,негодяй…еще и гей-дивизию к нам прислал…..но,насколько помню,это как раз не мы его вывели из-под удара. Ну а Михая чего ж не наградить? Он немало русских жизней спас.Тут,как мне видится,последовательная принципиальность. А на Хирохито чего нам бочки катить? Япония всю войну просидела на границе….. Июль 1941 г. войска Ворошилова провоцируют Финлядндию….. Вот когда будете перепощивать такую ерунду,все же читайте ее….Чем руководил Ворошилов в июле 1941 г.?
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 10-02-2018 - 19:25
Феофилакт
Свободен
10-02-2018 - 19:18 (Мавзон @ 10-02-2018 - 19:07) Прибалтийскими "квази-государствами" (понимать - населенные "недочеловеками"?) вынашивали агрессивные планы по захвату и порабощению СССР. Откуда в вас такой неприкрытый фашизм? Почему коли квазигоскдарство,так обязательно заселено недочеловеками? Даже планы такие вынашивать у них пупок бы развязался,а вот попытаться оттяпать часть территории под шумок они вполне добросовестно пытались,пока им не дали по раскатанным губам и мы,и немцы потом….. А еще их жители (невероятно!) не хотели жить в нищете и работать в колхозах за трудодни. А это вообще ни в какие ворота не лезет. Ага. Только не знали как….сами никогда жить самостоятельно не умели,вечно ими руководили,а они ныли как им плохо живется,в общем хотели жить за чужой счет,на халяву,но никак не получалось. Особенно их до перехода под власть Российской Империи школили немцы,которые их действительно не считали за людей. Но почему квазиграждане им остались признательны…..Уму не растяжимо,как говорил один прапорщик,вот уж воистинну рабская психология,проникшая в плоть и кровь.
Книгочей написал: Сами писали ? Вряд ли ! Т.к. слишком быстро ответ появился ! Копипастите внаглую и с нарушением всех правил и авторских прав ! К тому, же из "замшелых" советских источников коммунистической идеологии. Причём, из откровенно ксенофобских и дремуче оскорбительных и унижающих другие народы ! А по делу возразить нечего ! Один пустой звон... Дружочек мой,ну не меряйте всех на свой аршин,тем более,что у вас он оскорбительно для нормального человека мал. :-) Копипастить только по вашей части….. Ложь про ксенофобство и оскорбительный смысл. Это межвоенная политика прибалтийский государств была ксенофобской.фашиствующей и унижающей народы. А уж современные марши,дозволенные властями,запрещенных ваффен СС это вообще пощечина нормальному народу. И это я все пишу по делу,а не придумки,вроде тех,что вы здесь ляпаете.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 10-02-2018 - 19:24
Мавзон
В поиске
10-02-2018 - 19:30 (Феофилакт @ 10-02-2018 - 19:18) ...Даже планы такие вынашивать у них пупок бы развязался... И где теперь в итоге "пятнадцать братских республик"? История все поставила на свои места, а российских "учителей жизни" выдворили взашей.
Феофилакт
Свободен
10-02-2018 - 19:39 (Мавзон @ 10-02-2018 - 19:30) И где теперь в итоге "пятнадцать братских республик"? История все поставила на свои места, а российских "учителей жизни" выдворили взашей. Взашей и по соплям История надавала Прибалтике,Украине ….вот они и ноют непрерывно,а Россия совместно ЕвразЭС развивается.
Книгочей
Свободен
10-02-2018 - 19:45 (Феофилакт @ 10-02-2018 - 19:10) (Книгочей @ 10-02-2018 - 18:49) Вопрос к мудрому и всезнающему Фиофилакту "на засыпку" : Почему Сталин лично вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников ? А Франко ? А императора Японии ? И за что король Румынии Михаю Первый стал кавалером высшего советского военного ордена «Победа» ? Если Гитлер, Муссолини, Хорти, Антонеску, японские руководители - понесли наказание ! Где принципиальность истинного коммуниста ?!Хотелось бы взглянуть на автограф Сталина о котором вы так уверенно говорите….. :-))) Что касается Финляндии: напоминаю,что Финляндия была выведена из войны более чем за полгода до полного разгрома Германии,финны интернировали (сиречь арестовали) оставшиеся германские войска на своей территории,интернировали вообще германских и итальянских подданных,финны предоставили советской аваиции свои аэродромы для того чтобы бомбить немцев,признали границы 1940 г.,возвращала всех интернированных советских граждан да еще и выплачивала ущерб. И что вы хотите ,чтобы СССР сделал с такими пай-мальчиками,которые к тому не пошли дальше старой советско-финской границы???? Франко-да,негодяй…еще и гей-дивизию к нам прислал…..но,насколько помню,это как раз не мы его вывели из-под удара. Ну а Михая чего ж не наградить? Он немало русских жизней спас.Тут,как мне видится,последовательная принципиальность. А на Хирохито чего нам бочки катить? Япония всю войну просидела на границе….. Июль 1941 г. войска Ворошилова провоцируют Финлядндию…..Вот когда будете перепощивать такую ерунду,все же читайте ее….Чем руководил Ворошилов в июле 1941 г.? Короче, ответить по делу не можете или не хотите ! Более, к вам вопросов не имею, на ваши не отвечаю и посты не читаю. Ну, а вам сувенир на память...
Феофилакт
Свободен
10-02-2018 - 20:34 (Книгочей @ 10-02-2018 - 19:45) Короче, ответить по делу не можете или не хотите ! Более, к вам вопросов не имею, на ваши не отвечаю и посты не читаю. Ну, а вам сувенир на память... Это более чем ответ по существу. И не пишите больше ерунду об автоматах ППШ,что не надо стрелять во время атаки и проч. Все это с головой выдает дилетанта. Оставляю за собой право сечь вас за такую чепуху.
Книгочей
Свободен
10-02-2018 - 20:56 (Феофилакт @ 10-02-2018 - 20:34) (Книгочей @ 10-02-2018 - 19:45) Короче, ответить по делу не можете или не хотите ! Более, к вам вопросов не имею, на ваши не отвечаю и посты не читаю. Ну, а вам сувенир на память... Это более чем ответ по существу. И не пишите больше ерунду об автоматах ППШ,что не надо стрелять во время атаки и проч. Все это с головой выдает дилетанта. Оставляю за собой право сечь вас за такую чепуху. На что я спокойно отвечаю :
скрытый текст
"Замучаетесь пыль глотать !" - армейская поговорка корни которой, как и песня, которая пользовалась популярностью в Советской Армии в 80-е гг и часто пелась на вечерних прогулках строем, находятся в стихотворении пропагандиста колониализма и ярого сторонника Велибритании - Редьярда Киплинга. Что естественно, т.к. к середине 80-х гг. 2-го века социализм в СССР трансформировался в социал-империализм и гос.капитализм. Причём, окончательно и бесповоротно. А окончательно империалистической страной стала РФ...
К сему :
Мавзон
В поиске
10-02-2018 - 21:04 (Феофилакт @ 10-02-2018 - 19:39) (Мавзон @ 10-02-2018 - 19:30) И где теперь в итоге "пятнадцать братских республик"? История все поставила на свои места, а российских "учителей жизни" выдворили взашей.Взашей и по соплям История надавала Прибалтике,Украине ….вот они и ноют непрерывно,а Россия совместно ЕвразЭС развивается. Прокатитесь по Европе, той же Эстонии, Латвии, Финляндии, Польше - и поймете, как далеко реальность от бубнилок Российского зомбиящика. Они то вполне нормально живут, наводят порядок у себя дома и не лезут в чужие дела. А Империи - они непременно рушатся...
Феофилакт
Свободен
10-02-2018 - 21:35 (Книгочей @ 10-02-2018 - 20:56) "Замучаетесь пыль глотать !" - армейская поговорка ….. Ну и кто бессмысленно и беспощадно тут флудит??? :-))) А матчасть-учите,так в лужу садиться на незнании элементарных вещей,которые знает даже не принявший присягу салага,недопустимо для танкиста и сына танкиста,коим вы себя рекламируете,а можно только таксисту,сыну таксиста. А то еще одышка замучает,,,,
Книгочей
Свободен
10-02-2018 - 21:38 Страны Прибалтики "обжёгшись ( и не раз : в ПМВ и ВМВ ) на молоке", т.е. на неспособности России ( РИ и СССР ) её защитить, теперь логично "дуют на воду", вступив в НАТО. И давно уже равеяны в пух и прах советские мифы ! Например, при осоде и взытии Лиепаи : о немецких танках и бронепоезде, о плохой погоде, которая мешала полётам советского 148 ИАП и т.д. и т.п. Дело не в этом ! А в бардаке в РККА и прекрасной организации Вермахта :
скрытый текст
Чтобы получше представлять, как работала немецкая военная машина, разберу на конкретном примере. Прибалтика. При нападении дивизии 18-й армии главной целью имеют Ригу, куда все стягиваются в северо-восточном направлении. Но одной дивизии за номером 291 дается задача продвигаться отдельно от основных сил вдоль берега на Лиепаю. Так как дивизии предстоит действовать в одиночестве, ее усиливают. Придают ей 10-й пулеметный батальон, 403-й самокатный батальон, два батальона морской пехоты, артиллерийское командование ( штаб артиллерийских офицеров, умеющих координировать действия разных видов артиллерии, обычно придавался корпусу), 637-й тяжелый дивизион, 531-й дивизион береговой артиллерии, рота 31-го зенитного батальона, 127-й строительный батальон, а также 859-й охранный батальон. Неплохо, правда? Перед нами, как сказать, полуторная дивизия. И по численности и по огневой мощи. Дивизия, как и принято у немцев, разбивается на боевые группы. Самой первой следует боевая группа полковника Ломейера, усиленный 505-й пехотный полк. Утром 22-го июня группа ведет бой с проснувшимся батальоном 10-й стрелковой дивизии РККА с понятным результатом. После разгрома русских начинает продвижение на север. Так как к северу никого нет, то весь день 22-го и весь день 23-го июня боевая группа Ломейера идет на север по дороге на Приекуле. Идет спокойно, без всякого контакта с противником. За ней движутся остальные силы дивизии. Состав группы : 505-й пехотный полк, рота противотанкового дивизиона дивизии, рота 31-го зенитного батальона, рота саперно батальона дивизии. 403-й самокатный батальон проводит разведку, продвигаясь вдоль берега, пока там есть дорога ( имеет контакт с русскими), затем уходит восточнее к основным силам дивизии. Вечером 23-го, преодолев около 70 км, боевая группа Ломейера занимает Приекуле, перерезая железную дорогу на Лиепаю. Настроение немцев расслабленное. Они вполне здарво рассуждают, что русские, опасаясь окружения, ушли на северо-восток к Риге, оставив Лиепаю и Венстпилс. Поэтому приказ на 24-е простой - группе Ломейера пройти на запад до Лиепаи ( 35 км), к вечеру достигнуть города и заночевать там. Группа усиливается 10-м пулеметным батальоном, батальоном морской пехоты, дивизионом артполка дивизии, по батарее из 637-й и 531-го артдивизионов. 24-го к вечеру немцы достигают Лиепаи. Но немецкая разведка профукала, что в Лиепае находятся два полка 67-й стрелковой дивизии плюс моряки из морской базы, которые организовали оборону на восточных подступах к городу. Немцев ждет неожиданно "теплый" прием. Немцы решают, что ошиблись, и что какие-то силы 10-й стрелковой дивизии отступили в Лиепаю. Задача понятна - добить остатки русских. Приказ на 25-е - группе Ломейера взять Лиепаю штурмом. Для этого ее усиливают еще одним батальоном морской пехоты и тяжелым артдивизионогм дивизии и 403-м самокатным батальоном. 506-й полк с противотанковым дивизионом обеспечивает охранение на север в районе озера Дурбес,504-й полк с артдивизионом в Приекуле стоит фронтом на северо-восток на всякий случай. С ним АРКО и две батареи 531-го дивизиона береговой артиллерии. Саперный батальон дивизии с 127-м строительным баталльоном ремонтируют дорогу от границы до Приекуле. Там же, в Скуодасе, охранный батальон. 25-го по советской историографии первый штурм. Заканчивается для немцев неудачно. Русские отбились. В ходе боя появились пленные, и немцы узнали, что перед ними не остатки, а вполне полноценные стрелковые части. А далее именно отличия немецкой военной машины от советской. Никаких " под личную ответственность", " решительным ударом" и прочего. Решение на русских слух неожиданное. Решение - 26-го и 27-го боевая группа Ломейера отдыхает и готовится к штурму "крепости Лиепая". Бевая группа Гуррана (506-й полк с артдивизионом, противотанковой ротой и двумя взводами зенитных орудий) продвигается на запад, чтобы выйти к берегу моря севернее Лиепаи, перерезает дорогу и готовится к штурму города с севера. АРКО выдвигается к Лиепае и готовит расчеты для артподдержки штурма. У остальных групп задачи прежние. Заявки авиации в первой половине 26-го небольшой налет на Лиепаю. дальше все как по нотам. Немцы перерезают дорогу на север ( часть сил 67-й дивизии таки прорвалась и ушла), 28-го следует штурм, город окончательно зачищен к вечеру 29-го ( часть сил русских рассеяна на юго-восток от города). 30-го боевая группа Гуррана с зенитной ротой начинает преследование русских по направлению к Риге. 403-й самокатный батальон обеспечивает охранение в районе Дурбе. Группа Ломейера отдыхает, чтобы на следующий день начать догонять остальные силы дивизии. осенью 41-го Ломейер получил рыцарский крест за эти события. Здесь обращает внимание, как немцы дозируют свои силы в зависимости от задачи. Боевые группы практически ежедневно меняют свой состав. квалификация офицеров- командиров таких групп, должна быть на самом высоком уровне.
К сему :
скрытый текст
"МОСКВА, 22 июня 2011, 13:00 — REGNUM 21 июня в Риге в Русском центре Балтийской международной академии состоялся круглый стол, посвященный 70-летию героической и трагической обороны города Лиепаи от войск немецко-фашистских захватчиков. В круглом столе приняли участие профессиональные историки, краеведы-любители, журналисты, представители Рижской думы и Сейма Латвии, передает корреспондент ИА REGNUM из Риги. "Оборона Лиепаи в июне 1941 года - самое значительное военное событие начала войны в Латвии. В обороне Лиепаи участвовали как регулярные войсковые соединения сухопутных войск, как силы военно-морского флота, так и гражданское население города. Лиепая открывает череду портовых городов СССР, которые активно оборонялись. Цветами немцев никто не встречал", - заявил латвийский историк Эрик Жагарс, который в 1966 году возглавлял научную экспедицию Академии наук Латвийской ССР по изучению лиепайской обороны.
По его словам, изучение истории осады и взятия Лиепаи германскими войсками началась сразу же после войны, но достоянием широкой общественности этот сюжет стал только в середине 60-х годов на волне роста интереса к событиям Великой Отечественной войны. Тогда даже возникла идея присвоить Лиепае звание города-героя, впрочем, так и не реализованная. Все же в 1960-80-е годы был собран значительный материал - главным образом, воспоминания участников обороны Лиепаи - который хранился в Музее военной славы Лиепаи. Большая часть этих материалов были вывезена за пределы Латвии, и их местонахождение в настоящее время неизвестно. По известным причинам, в последние 20 лет никаких серьезных исследований на эту тему не проводилось.
Между тем, город с населением в 50 с небольшим тысяч человек и сравнительно небольшой гарнизон Лиепаи целую неделю оборонялся в условиях полной неразберихи, если не сказать паники, царившей в тот момент на территории Прибалтийского военного округа, указал Жагарс. При этом он отметил, что у защитников Лиепаи оказался сравнительно прочный тыл: "В спину никто не стрелял". Объяснил это исследователь социальным и национальным составом населения: 15 тысяч рабочих ("пролетарский город"), 2 тысячи русских, 7 тысяч евреев.
"Активно оборонялись те, кто поддерживал советскую власть. Участвовали не только армия и флот, но и гражданское население. В Лиепае возник штаб гражданской обороны, в который вошли председатель горисполкома Василий Билевич и его заместитель Тягунов, первый и третий секретари Горкома партии Микелис Бука и Янис Зарс, а также начальник лиепайского НКВД Зутис, первый секретарь Лиепайского укома Леонид Врублевский выполнял роль связного с созданной в 1939 году базой ВМС", - рассказал Жагарс.
Все же он отметил, что на сегодняшний день 95% наших знаний об обороне Лиепаи основано на воспоминаниях ее участников, которые нередко противоречат друг другу и, соответственно, требуют серьезной проверки. По словам Жагарса, чтобы сделать картину событий более ясной, следует привлечь документы из немецких архивов. Историк указал на несогласованность действий частей Красной армии в этот период. Так, 90-я дивизия, которая должна была оборонять границу, по его словам, вместо того, чтобы отойти к Лиепае, отступила к Риге и вернулась к выполнению боевых задач только южнее Таллина. По мнению Жагарса, действия командования 28-й армии остаются для него загадкой. Примером неиспользованных возможностей он считает историю с отправкой мотострелкового полка 28-й танковой дивизии, которой командовал Черняховский, на прорыв немецкой блокады Лиепаи. Пройдя Кулдигу и дойдя до Айзпуте, полк отступил без видимых причин. В стычке с немецкими мотоциклистами полк потерял несколько человек убитыми и с десяток ранеными, но это, по словам историка, не должно было помешать выполнению соединением боевой задачи. Дело в том, что красноармейцы в начале войны психологически не были готовы к боевому столкновению с противником и обстрел с его стороны вызывал у них панику, считает Жагарс, при этом ссылаясь на докладную записку от 15 августа 1941 года командующего артиллерией РККА Николая Воронова Сталину, в которой тот подчеркивал именно этот аспект.
С еще большим недоумением Жагарс отозвался о действиях командования Балтийского флота в Таллине, которое, по словам историка, только регистрировало происходящее, не предпринимая никаких усилий для оказания помощи Лиепае и ее гарнизону: морская авиация если и действовала, то все же не выполняла задач по обороне города, флот первые три недели бездействовал к удивлению немецких моряков. Последнее историк объясняет безалаберностью командования Балтфлота и отсутствием директив из центра.
Названа самая опасная рыба из магазина Украинец, поглумившийся над смертью пилота Су-25, погиб НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ Историк Виктор Савченко, автор книги "Семь огненных дней Лиепаи", отметил, что Лиепая была взята одним полком немецкой дивизии. Занимаясь исследовательской работой в Лиепае, он обошел все кладбища города в поисках захоронений павших его защитников и соответствующих документов, но обнаружил только книгу с перечнем "150 героических немецких солдат, погибших в боях за Лиепаю".
Проблеме захоронений военнослужащих Красной армии, участвовавших в обороне Лиепаи, и увековечивания их памяти был посвящен доклад Александра Ржавина. В ходе своих поисков он идентифицировал 175 имен военнослужащих разных подразделений и соединений РККА. Их могилы обнаружены в Лиепайском районе, а также на значительном расстоянии от Лиепаи: например, под Вентспилсом, в Слоке (Юрмала), под Олайне. По его мнению, продолжать поиски следует в литовском Прекуле, где немцы еще в апреле 1941 года, т.е. до начала Великой Отечественной войны, создали лагерь для военнопленных (Прекуле находилось тогда на территории Мемельского края, переданного Литвой Германии еще в марте 1939 года) и куда должны были отправляться плененные красноармейцы, поскольку на тот момент это был ближайший шталаг. Ясности с местами содержания и гибели военнопленных нет, и выявлением пропавших без вести и увековечиванием их памяти также никто не занимается, отметил Ржавин. Многие из тех, кого удалось идентифицировать, в базе данных общества "Мемориал" до сих пор считаются пропавшими без вести: даже перешедший на сторону врага, судимый и казненный вместе с Власовым начальник училища ПВО Военно-морского флота в Лиепае генерал Иван Благовещенский.
По словам Ржавина, масса источников вообще не используется. Правда, донесения о потерях 1941 года говорят исследователям очень мало. Многие из них не сохранились, поскольку уничтожались командованием прорывавшихся из окружения частей, чтобы в случае пленения те не достались врагу. Многие документы уничтожались или просто выбрасывались самими немцами в момент расстрела и захоронения раненых, о чем свидетельствует конкретный случай, когда некая неравнодушная жительница окрестностей Елгавы подобрала на такой могиле и сохранила личные документы 75 красноармейцев. Интересным, но не используемым вовсе источником могут оказаться всевозможные следственные дела, в которых нередко содержатся подробные показания о ходе военных действий подследственных и свидетелей разного уровня осведомленности.
Другой исследователь-любитель, уроженец Лиепаи Александр Журавлев также указал на следственные и уголовные дела, как на важный источник знаний о событиях начала войны на территории Латвии и, в частности, Лиепаи. До сих пор историками не привлекались документы немецкого происхождения: например, журнал боевых действий германской 29-й пехотной дивизии, которая участвовала во взятии Лиепаи, и картотеки военнопленных. Другим источником могли бы стать всевозможные объяснительные и докладные записки, которые в большом числе писались в 1941 году в связи с фронтовыми неудачами частей РККА. По словам Журавлева, белым пятном остается история сформированного осенью 1939 года Лиепайского гарнизона, проследив которую, "можно лучше понять его состояние к началу войны". Ждут исследователей планы военных округов, армий и их подразделений, которые проливают свет на задачи, которые командование ставило перед всеми военными соединениями, и во многом объясняют, почему конкретные части действовали в быстро менявшейся военной обстановке так, а не иначе. Так, например, план прикрытия территории Прибалтийского военного округа был готов только в начале июня 1941 года, сообщил Журавлев. На его основе штаб 27-й армии РККА должен был разработать планы для своих подразделений. На этой почве между командованием 67-й дивизии, части которой впоследствии обороняли Лиепаю, и базой возник конфликт, дивизия даже срывала учения. Между тем, планом ей вменялось в обязанность оборонять побережье и свою зону ответственности площадью в 10 тыс. кв. км (зона ответственности растянулась от Лиепаи на юге до Вентспилса и Колки на севере) от возможных десантов противника с моря и воздуха, и даже препятствовать возможному прорыву кораблей противника через Ирбенский пролив. "Можно ли говорить при такой постановке задачи об эффективных действиях по отражению сухопутного удара в направлении Лиепаи?" - задал риторический вопрос Журавлев.
Одним из последних выступил организатор круглого стола известный рижский историк, тоже уроженец Лиепаи Олег Пухляк. По его словам, изучению реальной истории Великой Отечественной войны помешала "закавыка излишней ее героизации" в 70-е годы. Ведь сразу после войны люди говорили правду, а потом эту правду стали приукрашивать и преувеличивать. "Сами себя зачаровали. Бронетранспортеры, подбитые в Лиепае, превратили в танки, а когда разобрались, то испытали острое чувство разочарования в событиях лиепайской обороны вообще. Произошла девальвация понятия "героизм", - сказал Пухляк.
Удрученный Трамп признался в громком позоре Саакашвили нашел у Порошенко "стальные памперсы" От Трампа сбежала жена (видео) НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ Он выразил благодарность руководству Балтийской международной академии, которая финансировала проведение исследований в Лиепае. "Сделано много, но и работы еще много. Сегодняшний круглый стол - это только начало. Главным условием продолжения работы является финансирование", - отметил Пухляк и упрекнул Посольство России в Латвии в отсутствии интереса к подобным исследованиям и поддержки таковых.
В свою очередь, участвовавший в работе круглого стола депутат Рижской думы контр-адмирал Янис Лочмелис ("Центр согласия") отметил, что посольство России должно быть больше заинтересовано "в этом деле", чем местные власти. "[Мэру Риги Нилу] Ушакову очень трудно выделить средства на подобные исследования - приходится маскировать", - намекнул представитель местного самоуправления на несоответствие устремлений собравшихся генеральной линии официальной исторической науки в Латвии." Источник : : https://regnum.ru/news/1417856.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Всё очень похоже на волютаристское решение демобилизовать ВМБ Либаву и разоружить её мощные укрепления перед ПМВ !
скрытый текст
"Либавская крепость предназначалась для защиты строящейся новой военно-морской базы Балтийского флота. Её укрепления воздвигались одновременно с сооружениями порта имп. Александра III, активное строительство которого началось в 1894 году после окончания гидротехнических работ в акватории либавского порта и прокладки Портового канала с бассейнами для стоянки судов. Новый военный порт на Балтике был детищем царя Александра III - сильного и мудрого правителя Российской империи, укреплявшего влияние и авторитет России смелыми геополитическими решениями и инициативами. После его смерти в 1894 году царская власть ослабла. Русско-японская война и её последствия стали грозным вызовом для России, во многом предопределившими крах Российской империи. 27 июня 1907 года вышел указ императора Николая II о лишении Либавы статуса крепости, а в 1910 году - секретное «Девятнадцатое расписание», согласно которому с началом войны все укрепления Либавы и сооружения Порта Александра III подлежали уничтожению. Вывоз орудий из крепости начался во второй половине 1908 года и закончился к концу 1911 года. В 1906–1914 годах на Либавский порт базировались суда Минной дивизии, Учебный отряд подводного плавания и Отряд гидроавиации (1913-1914). К моменту ликвидации Либавской крепости большая часть фортификационных укреплений не была закончена в строительстве и не имеела артилерийского вооружения. С началом Первой мировой войны, согласно плану, форты либавской крепости в подавляющем большинстве были взорваны. Флот и боевые подразделения армии отведены вглубь страны. Через год, в мае 1915 беззащитная Либава была занята германскими войсками, и использовалась в дальнейшем, как база флота и плацдарм для подготовки десантной операции на Моонзундский архипелаг..." - https://port-alexandra3.livejournal.com/48709.html
Это ФАКТЫ ! А они, как известно, "упрямая вещь" И пытаться их переупрямить могут только безмозглые "ишаки" которые находятся по седалищем циничных политиканов и терпеливо сносят их понукания !
Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-02-2018 - 21:40
Феофилакт
Свободен
10-02-2018 - 21:43 (Мавзон @ 10-02-2018 - 21:04) Прокатитесь по Европе, той же Эстонии, Латвии, Финляндии, Польше - и поймете, как далеко реальность от бубнилок Российского зомбиящика. Регулярно катаюсь и реальность прекрасно знаю,именно поэтому ваши бубнилки не имеют на меня никакого действия. Это вы по первому разу ничего не видите и вам кажется все идеальным,практикуйтесь,если финансы позволят,глаза постепенно и откроются; там своего дерьма навалом и оно ничем не предпочтительнее нашего. Они то вполне нормально живут, наводят порядок у себя дома и не лезут в чужие дела. А Империи - они непременно рушатся... Ага,не лезут…например в Ливии,Ираке ,Афганистане….. а порядок дома навести они уже не в состоянии,миграция скоро смоет традиционные этносы Европы. За США и говорить не буду,там вообще комедия с вмешательством в чужие дела,когда обывателю по телику говорят:он отстаивал нашу свободу в Афганистане…..а обыватель даже не знает где это. :-))) Империи обязательно рушатся,тут я с вами солидарен,на очереди американская империя.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 10-02-2018 - 21:43