Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Он Прометей демократии для страны. 9   6.72%
2. Вредитель, разрушивший сверхдержаву. 75   55.97%
3. Неудачник, хотевший, как лучше. 30   22.39%
4. Он ни при чём - страна такая. 8   5.97%
5. Воздержусь - пусть рассудит история. 12   8.96%
Всего голосов: 134

Гости не могут голосовать 




Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина kazak7484
Свободен
26-06-2013 - 09:44
(Nylonfeetsniffer @ 26.06.2013 - время: 08:48)
Разумеется, посылать безоружных людей разруливать вооруженный конфликт в горячие точки - чудовищная, преступная глупость, и это лишь один пример глупости государственного масштаба, которой было в те годы навалом. И всё же не стал бы я его демонизировать, поэтому п. 3, но не 2, по-моему. Вот что касается Андропова, тут я принципиально не согласен. Напомню, Афганистан был явно решением не во благо страны. Наоборот, это решение было одним из решающих обстоятельств, которое сформировало негативное отношение к руководству страны и, заодно, к государству, у множества ее граждан. Что уж тут США и их мнение! Кроме того, сильная личность не означает априори благо для страны. Про Сталина напоминать, думаю, не надо.

Про Сталина не надо напоминать ибо и там не все однозначно. А вот Афган - если бы войска не ввели мы, то их ввела бы Америка, что она потом и показала, правда с таким же "успехом", как и СССР. А вывод войск из Афгана, так как это было сделано при Горбачеве считаю еще одно его предательство. Насколько я знаю Язов хотел все это сделать по другому, но Горбачев опять оглянулся на Америку. Нет, ну в кадрах кинохроники все было красиво БТРы с флагами через мост это круто. Только вот опять солдатики наши кровушкой лишней умылись по полной.
Мужчина kazak7484
Свободен
26-06-2013 - 10:23
(Nylonfeetsniffer @ 26.06.2013 - время: 10:04)
Про Сталина -да, но соотношение того, что было положительным для страны и того, что было либо явным ее разрушением, либо бомбами замедленного действия, было примерно такое же, как у Андропова. Насчет вывода войск из Афгана не спорю, у Вас, наверное, больше информации. Кстати, то, как это было сделано, я и не ставлю в заслугу Горбачеву. А вот ввод войск в Афганистан, что доказывает упомянутый Вами опыт США, был бессмысленным. Выбор между политическими амбициями СССР и народом с его интересами был сделан в пользу политических амбиций. Про остальное я уже говорил.

СССР тогда не хотел и не допустил появления американских баз рядом со своими границами. Это что по Вашему не мудро? Зато сейчас этих баз, благодаря политике правления Горбачева предостаточно. Так может быть сейчас России проще стать одним из штатов США?!!! Лично мне бы не хотелось. Я еще надеюсь, что у нас свой путь и жизнь, как то наладится.
Мужчина kazak7484
Свободен
26-06-2013 - 11:14
(Nylonfeetsniffer @ 26.06.2013 - время: 10:34)
"СССР тогда не хотел и не допустил появления американских баз рядом со своими границами. Это что по Вашему не мудро?" - я сомневаюсь, что они появились бы, если бы СССР поддерживал Афганистан военной техникой и гуманитарной помощью (возможности-то были!), лишь бы только тамошнее руководство не давало США развернуть там военные базы. Назвать мудростью бессмысленную жертву 80000 солдат и офицеров Советской армии, а заодно еще сотни тысяч людей, прошедших этот ужас и страдающих от посттравматических расстройств, у меня язык не поворачивается. Убежден, что а) можно было иными путями достичь желаемого и б) возможности для мирного разрешения той ситуации у СССР были.

"Так может быть сейчас России проще стать одним из штатов США?!!! Лично мне бы не хотелось. Я еще надеюсь, что у нас свой путь и жизнь, как то наладится" - да разумеется, и я убежден, что можно и нынешнюю ситуацию наладить и при этом стать государством куда сильнее и влиятельнее того, что сейчас. Вот только ради этого неизбежно придется попрощаться с некоторыми иллюзиями ради того, чтобы стать мудрее и интеллектуально взрослее. США оказались не способны научиться на наших ошибках, так давайте мы на их ошибках поучимся и придем к необходимости назвать то, о чем мы с Вами говорим, своими именами.

Давайте называть все своими именами - положить на алтарь 80000 и просто потом все это предать в угоду непонятным для меня причинам??? Не понимаю... Да и так ли уж были эти жертвы бессмысленны? Я не был в Афгане - был в Таджикистане, Азербайджане, Армении, Карабахе, Абхазии, Приднестровье, Дагестане, Осетии, Грузии, Прибалтике, Казахстане, Узбекистане - уфффф, ну и в двух Чеченских войнах поучаствовал. Где готовили боевиков и террористов надеюсь Вам не нужно говорить? Так, что если там в Афгане и мы в Чечне уничтожили несколько тысяч моджахедов (духов и чехов), то наверное уж по крайней мере несколько сотен терактов в России, да и во всем мире предотвратили.
И еще, кто считал сколько в вышеназванных странах погибло с обоих сторон людей? Да даже без подсчетов ясно - гораздо больше, чем 80000. А в этом тоже есть бесспорная вина Горбачева. И тут даже Сталина вспомнить уместно. Он положил десятки миллионов, но Берлин все-таки взял. А Горбачев действительно, по вашим словам, 80000 выбросил и забыл, получая премию мира. Миротворец, блин...
Мужчина kazak7484
Свободен
26-06-2013 - 11:54
Отвечаю немного по казачьи - с юмором(прошу не обижаться). Как говорят женщины - НЕВАЖНО КТО ВВОДИЛ - ВАЖНО ЧТО ОТТУДА ВЫШЛО. 00064.gif
Никогда и нигде не говорил, что виноват лишь Горбачев и т.д. Но страну развалило правительство под его чутким руководством. Я очень не люблю людей, которые нарушают обязательства со своей стороны, а уж тем более предают.
А Горбачев предал. Была Присяга вступающего на должность главы Советского Союза. "Президент СССР обязан соблюдать и защищать Конституцию СССР, защищать безопасность и территориальную целостность своей страны, верно служить ее народу."
Назовите хоть один пункт, что он выполнил из присяги и я умолкну и (поскольку я заикаюсь) даже заикаться не буду об этом голубе мира во всем мире.
Мужчина kazak7484
Свободен
26-06-2013 - 12:03
Наверное повторюсь(потому что уже где-то писал об этом), но не могу удержаться. Лично я присягу России не давал, т.к. когда давали присягу Ельцину, мы в горах отдыхали и о нас просто забыли. Так, что 36 человек, кадровых военных, что были со мной остались верны присяге СССР. Но и России мы никогда не изменяли, а Горбачев изменил однозначно, как бы сказал клоун Жириновский.
Мужчина NNNman
Женат
03-07-2013 - 08:49
(ГРИС @ 26.06.2013 - время: 02:25)
Вы уже заговариваться начинаете и выдавать желаемое за действительное!
Да на фоне Брежнева и Черненко Горбачев был АБСОЛЮТНЫМ ЦИЦЕРОНОМ!
Ищите уж тогда другие недостатки, а не придумывайте то чего не было!!!

Не по адресу, предъявляйте Егору Строеву, это он с Горбачёвым работал.
Мужчина BIGpaul
Женат
01-08-2013 - 21:26
(fantomih @ 13.02.2012 - время: 10:51)
Он просто неудачник.
Оказался не в то время,не на том месте.
А страна развалилась бы и без Горбачёва.
Всё к тому и шло.
Не было бы Горбачёва был бы кто другой.
Но страна всё равно развалилась бы.

Полностью согласен!
И ещё добавлю: Ему не дали,сделать так как он это видел и хотел. Быстро нашлись ворюги,которые благодаря его слабости,как руководителя сверхдержавы,развалили не только государство,но и экономику,армию,быт населения....
Фамилии называть не буду,но ОЧЕНЬ хочется ))))) иначе при доказательстве (обсуждении) могу ляпнуть,то что запрещено правилами форума)))) И вообще для меня это одна из самых горячих тем.
Мужчина Air120670
Женат
09-12-2013 - 15:43
На данный момент времени 57 % опрошенных в данной теме считают, что он "Вредитель, разрушивший сверхдержаву". Но, державу успешно разрушили с 1953 г., а может даже и с 1949 г. начали разрушать и без него (Маленович, Каганович, Хрущев, Брежнев и т.д., просто слабые люди, затерявшиеся в тени Великого Вождя, а затем всплывшие, как ...)! А Горбачёв лишь окончательно спихнул страну в пропасть, с помощью хозяйчиков, возомнивших себя хозяева в своих маленьких обломках СВЕРХДЕРЖАВЫ, и ставших затем "пезредентами" и т.д.
Мне кажется обычный "Неудачник, хотевший, как лучше", а получивший как всегда... Да и не мог, вскормленный СИСТЕМОЙ, выходец из неё, что то изменить в ней. Вот и получили этот "парад" суверенитетов... Горбачёв лишь подтолкнул то, что разрушили до него, но с его непосредственным участием!
Мужчина АндрЮч
Свободен
09-12-2013 - 19:43
(Air120670 @ 09.12.2013 - время: 15:41)
На данный момент времени 57 % опрошенных в данной теме считают, что он "Вредитель, разрушивший сверхдержаву". Но, державу успешно разрушили с 1953 г., а может даже и с 1949 г. начали разрушать и без него (Маленович, Каганович, Хрущев, Брежнев и т.д., просто слабые люди, затерявшиеся в тени Великого Вождя

А может, и в 30-х годах, когда один параноик начал окружать себя Маленковыми и Кагановичами, что-бы они на фоне его серой посредственности, выглядели ещё более блекло?
Мужчина Fater
Женат
09-12-2013 - 21:55
(АндрЮч @ 09.12.2013 - время: 19:43)
(Air120670 @ 09.12.2013 - время: 15:41)
На данный момент времени 57 % опрошенных в данной теме считают, что он "Вредитель, разрушивший сверхдержаву". Но, державу успешно разрушили с 1953 г., а может даже и с 1949 г. начали разрушать и без него (Маленович, Каганович, Хрущев, Брежнев и т.д., просто слабые люди, затерявшиеся в тени Великого Вождя
А может, и в 30-х годах, когда один параноик начал окружать себя Маленковыми и Кагановичами, что-бы они на фоне его серой посредственности, выглядели ещё более блекло?

Если ты про Сталина - в чём его "серая посредственность" выражалась??
Примеры.
прошу прощения за poster_offtopic.gif
Мужчина Air120670
Женат
09-12-2013 - 22:38
(Fater @ 09.12.2013 - время: 23:55)
(АндрЮч @ 09.12.2013 - время: 19:43)
(Air120670 @ 09.12.2013 - время: 15:41)
На данный момент времени 57 % опрошенных в данной теме считают, что он "Вредитель, разрушивший сверхдержаву". Но, державу успешно разрушили с 1953 г., а может даже и с 1949 г. начали разрушать и без него (Маленович, Каганович, Хрущев, Брежнев и т.д., просто слабые люди, затерявшиеся в тени Великого Вождя
А может, и в 30-х годах, когда один параноик начал окружать себя Маленковыми и Кагановичами, что-бы они на фоне его серой посредственности, выглядели ещё более блекло?
Если ты про Сталина - в чём его "серая посредственность" выражалась??
Примеры.
прошу прощения за poster_offtopic.gif

Для АндрЮч: Иосиф Виссарионович был Великий Вождь и Отец Народов! И помощников себе подбирал в основном соответствующих! Причём не боялся ставить на крупнейшие посты СССР молодых людей с их энергией! Нарком флота Н.Г. Кузнецов; нарком авиационной промышленности А.И. Шахурин; трудоголик, а не палач и развратник (как сейчас его пытаются представить) - Л.П. Берия, поднявший атом, в том числе и мирный! И многие, многие другие! Даже те развальщики СВЕРХДЕРЖАВЫ, которых я упоминул, и те не были серыми посредственностями, а как минимум хитрыми интриганами! Другой момент, что "азиатской" хитрости Вождя у них не было"! И горе народное в 1953 году было искренним! А то, что кровью многое доставалось, то сейчас, нынешнее поколение сразу бы "лапки вверх и мы тут не причём"! Страну за 20 лет поднять и из чисто крестьянской сделать промышленной, другие бы не сумели! И не в 1941-м, а гораздо бы раньше, ещё при японцах в 1939 все бы "лапки вверх"!
Мужчина iich
Свободен
09-12-2013 - 23:50
К вопросу о помощниках и окружении (сейчас не о Сталине).
Посмотрите, кого именно Горбачёв поднял - Геннадия Янаева (вице-президент), Вадима Медведева (идеолог КПСС), Владимира Ивашко (кто-нить вспомнит, что был такой зам.генсека?!), Юрия Прокофьева (московский горком), Бориса Гидаспова (питерский горком), Вадим Бакатин, Александр Бессмертных...
"Лидеры страны", шишки-ёлки. Руководители...
"Каков поп, таков приход".
Мужчина АндрЮч
Свободен
10-12-2013 - 20:28
Постараюсь ответить всем сталинопоклонникам.
СССР без Сталина не погиб бы. И войну бы не проиграл. И бомбу бы сделал. И космос бы покорил.

А вот Джугашвилли без России - как был бы мелким жуликом, так им бы и кончил.
Мужчина alexalex83
Свободен
18-12-2013 - 17:00
(АндрЮч @ 04.02.2012 - время: 21:19)
Уважаемые соотечественники! Предлагаю порассуждать о Горбачеве. О его роли в демократизации страны, изменении мира, антиалкогольных компаниях, ошибках и просчетах, о нём и о его времени. Кто кого создал? Время его, или он - время. Плюсы. Минусы. И т п...

Горби - только верхушка айсберга. За ним стояла сплоченная группа, которая чуть позже и скоммуниздила все богатства страны.
Мужчина alexalex83
Свободен
18-12-2013 - 17:01
(АндрЮч @ 10.12.2013 - время: 20:28)
Постараюсь ответить всем сталинопоклонникам.
СССР без Сталина не погиб бы. И войну бы не проиграл. И бомбу бы сделал. И космос бы покорил.

А вот Джугашвилли без России - как был бы мелким жуликом, так им бы и кончил.

Поддержу на 146%.
Не будь революции- в космос в 1940 уже полетели бы.
Мужчина АндрЮч
Свободен
18-12-2013 - 20:54
(alexalex83 @ 18.12.2013 - время: 17:00)
(АндрЮч @ 04.02.2012 - время: 21:19)
Уважаемые соотечественники! Предлагаю порассуждать о Горбачеве. О его роли в демократизации страны, изменении мира, антиалкогольных компаниях, ошибках и просчетах, о нём и о его времени. Кто кого создал? Время его, или он - время. Плюсы. Минусы. И т п...
Горби - только верхушка айсберга. За ним стояла сплоченная группа, которая чуть позже и скоммуниздила все богатства страны.

Чему мы, собственно, и стали свидетелями...
Мужчина Konohamaru
Влюблен
22-12-2013 - 14:16
для того чтобы избавить нас всех от совка, думаецца большого ума нинада было. но гипотитически заместо Горбачева мог быть какой-нибудь политикан али салдафон, каторый бы его постарался сохранить бы.

Горбачев оказался в нужном месте, в нужное время и поступил единственно правильно, посему он таки герой.
Мужчина vladnn
Свободен
22-12-2013 - 23:49
(АндрЮч @ 10.12.2013 - время: 20:28)
Постараюсь ответить всем сталинопоклонникам.
СССР без Сталина не погиб бы. И войну бы не проиграл. И бомбу бы сделал. И космос бы покорил.

А вот Джугашвилли без России - как был бы мелким жуликом, так им бы и кончил.

Не сталепоклонник, но все же...нужна была фигура, которая вытащила страну из феодализма в следующую стадию, а может даже и через одну. Войну выиграли - да, но со Сталиным. И никто не скажет, что бы было, если бы был другой руководитель страны. Это история!!!! Бомба? Да, но не в 49, а году так в 55. Космос? Так полетели при Хрущеве!! Мелкий жулик? Это вы напрасно.
А Горбачев - мудак!! Вот он великую страну, которую боялись сша и развалил. Славы ему б.... захотелось, реформатору еб.....
Мужчина АндрЮч
Свободен
23-12-2013 - 21:01
Давайте сделаем упор не на Сталине, а на Горбачёве (в обсуждениях).
И, просьба, не забывать голосоваь.
Спасибо.
Мужчина mahor
Свободен
29-12-2013 - 00:36
п.2
Даже и спорить нечего. Не зря за буграми отмечает дни рождения.
Мужчина mahor
Свободен
29-12-2013 - 00:40
(АндрЮч @ 10.12.2013 - время: 20:28)
Постараюсь ответить всем сталинопоклонникам.
СССР без Сталина не погиб бы. И войну бы не проиграл. И бомбу бы сделал. И космос бы покорил.
Спорно. Троцкого какая роль была и чем могло всё закончиться при его приходе к власти? Сталин оказался в нужное время на нужном месте и решил проблему.
запостил немного отвлечённо от горбатого-меченого, но не смог пройти мимо.

Это сообщение отредактировал mahor - 29-12-2013 - 00:40
Мужчина mjo
Свободен
05-01-2014 - 07:55
(mahor @ 29.12.2013 - время: 00:36)
п.2
Даже и спорить нечего. Не зря за буграми отмечает дни рождения.

Если бы нечего было бы спорить, то не спорили бы.
Беда бывшей системы, причем смертельная беда, это сильное преувеличение роли правящей личности. Это есть следствие отсутствия политической конкуренции. Т.е. повторяю, беда системная. Неизлечимая. И не единственная. Социализм в том виде, который сложился в СССР, был обречен. А Горбачев всего лишь хотел придать социализму более человеческий вид. Но не учел, что лицемерие - неотделимое качество системы. Карфаген, как говорится, должен был быть разрушен. 00064.gif А "забугор" это всего лишь "остальной мир". 00058.gif А война с "остальным миром" не выигрывается.
Мужчина mahor
Свободен
05-01-2014 - 15:50
(mjo @ 05.01.2014 - время: 07:55)
(mahor @ 29.12.2013 - время: 00:36)
п.2
Даже и спорить нечего. Не зря за буграми отмечает дни рождения.
Если бы нечего было бы спорить, то не спорили бы.

Одни чётко представляют, что он сделал, другие пытаются оправдывать, а третьи и вообще награждают орденом Андрея Первозванного и - так и появляется тема спора, типа, а можа он не хотел, а можа это мы не такие, а можа.... А Союза то - тю-тю) 00033.gif
Мужчина Fater
Женат
05-01-2014 - 16:48
(Konohamaru @ 22.12.2013 - время: 14:16)
для того чтобы избавить нас всех от совка, думаецца большого ума нинада было. но гипотитически заместо Горбачева мог быть какой-нибудь политикан али салдафон, каторый бы его постарался сохранить бы.

Горбачев оказался в нужном месте, в нужное время и поступил единственно правильно, посему он таки герой.

я не модератор и может быть не имею права, но таки напишу. Здесь не принято среди культурных людей называть СССР - "совком", писать на косноязычном "русском" интернетязыке... некрасиво и "слух режет".. правда.
Мужчина serg_ya
Свободен
05-01-2014 - 22:17
(Konohamaru @ 22.12.2013 - время: 13:16)
<q>для того чтобы избавить нас всех от совка, думаецца большого ума нинада было. но гипотитически заместо Горбачева мог быть какой-нибудь политикан али салдафон, каторый бы его постарался сохранить бы.

Горбачев оказался в нужном месте, в нужное время и поступил единственно правильно, посему он таки герой.</q>

герой... Северо-Американских Соединённых Штатов. и остальных европ
Мужчина mjo
Свободен
06-01-2014 - 11:55
(mahor @ 05.01.2014 - время: 15:50)
Одни чётко представляют, что он сделал, другие пытаются оправдывать, а третьи и вообще награждают орденом Андрея Первозванного и - так и появляется тема спора, типа, а можа он не хотел, а можа это мы не такие, а можа.... А Союза то - тю-тю) 00033.gif
Империи без самых серьезных ВНУТРЕННИХ причин не разваливаются. Т.е. развал СССР был исторически неминуем, хочет это кто-нибудь или нет. Это просто надо принять. Как говорил Аврелий: " Если не можешь что-то изменить, измени свое отношение к этому". А Горбачев сделал все-что мог и не сделал того, что не мог. Он навсегда останется в истории, как великий политик. Кстати, СССР он таки пытался сохранить.

Это сообщение отредактировал mjo - 06-01-2014 - 11:59
Мужчина serg_ya
Свободен
06-01-2014 - 23:15
Конкретнее, на примерах, расскажите нам что же такого великого сделал Горбачов?
И в чём выражались его попытки сохранить СССР?
Пытаюсь вспомнить - кроме пустой говорильни ничего не вспоминается.
Мужчина serg_ya
Свободен
06-01-2014 - 23:25
А причина, внутренняя, действительно была серьёзной - увязли в "быту", в мещанском быту - многие, не все, стремились набить свои квартиры хрусталями-мебелями-книгами( которые никто не читал)-деликатесными продуктами-импортными шмотками и т.д. И началось это с верхов.
"Увязли в комчванстве"- Ленин сказал, если правильно помню.
Мужчина mjo
Свободен
07-01-2014 - 06:56
(serg_ya @ 06.01.2014 - время: 23:15)
Конкретнее, на примерах, расскажите нам что же такого великого сделал Горбачов?

Он первым провозгласил то, что и так было понятно, что СССР не может больше существовать и развиваться на старых принципах абсолютного бесконтрольного доминирования государства. И это была правда.


И в чём выражались его попытки сохранить СССР?
Пытаюсь вспомнить - кроме пустой говорильни ничего не вспоминается.


Он например пытался провести новый союзный договор в соответствии с проведенным референдумом, если Вы не в курсе.



А причина, внутренняя, действительно была серьёзной - увязли в "быту", в мещанском быту - многие, не все, стремились набить свои квартиры хрусталями-мебелями-книгами( которые никто не читал)-деликатесными продуктами-импортными шмотками и т.д. И началось это с верхов.
"Увязли в комчванстве"- Ленин сказал, если правильно помню.


Это только одна из многих причин. А то, что Вы называете "мещанским бытом" - это всего лишь естественное стремление людей жить лучше в условиях тотального дефицита и ничего больше. Ну не могут все быть Павками Корчагинами. "Времена меняются и мы меняемся вместе с ними". Нельзя бесконечно эксплуатировать патриотизм и самоотверженность масс. Это никогда и никому не удавалось долго.
Мужчина kazak7484
Свободен
07-01-2014 - 09:37

mjo...Он первым провозгласил то, что и так было понятно, что СССР не может больше существовать и развиваться на старых принципах абсолютного бесконтрольного доминирования государства. И это была правда.


Повторюсь уже не первый раз - я не политик, а простой вояка. Но позволю себе заметить, то что новые принципы существования СССР вводились при каждом новом руководителе страны и довольно легко или сложно, но внедрялись. А Горбачев может быть и думал хорошо, но делал плохо, необдуманно и безалаберно. Назовите мне хоть одно его решение, которое он сумел воплотить до победного конца. На мой взгляд нет такого - он постоянно вилял, хотел угодить всем, а это пагубно для любого, даже гражданского руководителя.


mjo...Он например пытался провести новый союзный договор в соответствии с проведенным референдумом, если Вы не в курсе.


Вот честно я не в курсе. На мой взгляд он пытался это сделать, когда сам же уже пустил все под откос. Трудно остановить лошадь, которая понесла. Ты сначала натяни поводья, а потом уж поворачивай иначе лошадь тебя не поймет...


mjo...Это только одна из многих причин. А то, что Вы называете "мещанским бытом" - это всего лишь естественное стремление людей жить лучше в условиях тотального дефицита и ничего больше. Ну не могут все быть Павками Корчагинами. "Времена меняются и мы меняемся вместе с ними". Нельзя бесконечно эксплуатировать патриотизм и самоотверженность масс. Это никогда и никому не удавалось долго.


Ладно, согласен сейчас нет дефицита, а что такое раньше был дефицит - У народа были деньги, но они не могли купить те или иные товары. Сейчас есть все товары, но наверное процентов 80 населения страны проходят мимо полок с этими товарами, по простой причине, что у них нет денег на их приобретение.
А на счет Павлов Корчагиных вы не правы - могут и многие, быть такими же. Я это видел на войне, которую Горбачев сделал ВНУТРИ страны. По сути он развязал вторую Гражданскую войну и за это премию Мира получил?!!! Я не буду перечислять всех известных людей, кто был у нас в госпиталях Ростова и Москвы, да наверное и не к чему это. Просто назову тех кого сам видел Дикуля, Муромова, Александра Мальцева, Третьяка, Язова, даже Маша Распутина была, а вот Горбачева я не видел и даже нигде ни читал, что он там был и хоть одну инвалидную коляску купил. Ой чего-то я разошелся. Все молчу, а то сорвусь...
Мужчина iich
Свободен
07-01-2014 - 19:12
Позволю себе реплику в связи с несостоявшимся новым "союзным договором" 1991 года (т.н. "новоогарёвский процесс").
Во-первых, он закреплял то, что уже де-факто и даже де-юре произошло в 1980-е (между прочим, начиная с андроповских инициатив о передаче бОльшей власти и ответственности "сверху вниз"). Принципиально новым, если его сейчас перечитать, был только процесс формирования Верховного Совета Съезда народных депутатов и процесс согласования экономических прав республик.
Во-вторых, какими бы ни были последствия путча 19.08.91, НИ ОДНА республика почему-то не захотела хоть в какой-то форме продолжить "процесс" и хоть как-то сохранить хоть какой-то союз. Это говорит об отношении республиканских властей к новому договору, который не воспринимался как нечто очень важное.
В-третьих, если даже на миг представить, что августовских событий-91 не было бы, кто может хоть с какой-то уверенностью сказать, что сохранилось бы государство из 11 республик (прибалты и Грузия не участвовали)? Какие интересы объединяли бы, к примеру, Молдавию, Армению и Киргизию?

Так что преувеличивать значение неподписанного документа не стоит. Это была очередная горбачёвская полумера.
Мужчина mjo
Свободен
07-01-2014 - 19:54
(kazak7484 @ 07.01.2014 - время: 09:37)
Повторюсь уже не первый раз - я не политик, а простой вояка. Но позволю себе заметить, то что новые принципы существования СССР вводились при каждом новом руководителе страны и довольно легко или сложно, но внедрялись. А Горбачев может быть и думал хорошо, но делал плохо, необдуманно и безалаберно.






Я тоже не политик. Но думаю, что вводились новые методы, но принципы оставались старыми: абсолютное безраздельное доминирование государства.

Назовите мне хоть одно его решение, которое он сумел воплотить до победного конца. На мой взгляд нет такого - он постоянно вилял, хотел угодить всем, а это пагубно для любого, даже гражданского руководителя.

Он прекратил крайне разорительную и абсолютно бессмысленную Холодную войну. Одного этого достаточно, хотя это не все. Он провел безалкогольную компанию, разорительную для бюджета, но продолжительность жизни в России на какое-то время увеличилось. И главное, как я считаю, ушло в небытие т.н. уверенность в завтрашнем дне. Это губительное ощущение надежности, которое губит привычку к инициативе. И этот сакраментальный русский вопрос:"Тебе что, больше всех надо?".

Вот честно я не в курсе. На мой взгляд он пытался это сделать, когда сам же уже пустил все под откос. Трудно остановить лошадь, которая понесла. Ты сначала натяни поводья, а потом уж поворачивай иначе лошадь тебя не поймет...

Так старые поводья не годились, а новых то не было! И что? Надо было сидеть и ждать, когда пчелы сами поборят свой мед? Так и жили бы без всяких перспектив в своих коммуналках, ваяли бы танки десятками тысяч штук и ракеты для каждого двора. И ждали бы когда придет новых хозяин и всех плохих накажет.

Ладно, согласен сейчас нет дефицита, а что такое раньше был дефицит - У народа были деньги, но они не могли купить те или иные товары. Сейчас есть все товары, но наверное процентов 80 населения страны проходят мимо полок с этими товарами, по простой причине, что у них нет денег на их приобретение.

Значит надо идти и заработать! Понятно, что сразу стране не вылезти из дерьма. Но лапками надо сучить. Глядишь и масло появится.

А на счет Павлов Корчагиных вы не правы - могут и многие, быть такими же.

А зачем? Я тоже служил и немало. И я убежден, что любое геройство - это просчет командиров. И чаще всего просчет очень высокого начальства. Бойцы понятно в этом не виноваты. Их дураки поставили в такие условия. Но командиры должны это понимать.
А Горбачев как раз не дал развиться полномасштабной Гражданской войне.
Мужчина serg_ya
Свободен
08-01-2014 - 00:04
Насчёт "хотели жить лучше", и я, и многие мои знакомые прекрасно обходились без "хрусталей, финских стенок, румынских сапог, сервелатов-деликатесов, холодильников "Розен Лев", да,зачастую, и без автомобилей" и, главное, не стремились обладать этими "сокровищами".
И очень удивились-бы, возможно и пальцем у виска..., если-бы вы им сказали, что они плохо живут.
Вы в советское время сколько раз в неделю ходили в театр? 0 целых, 2 десятых?
А я играл в театре - можно сказать жил там (и в прямом и в переносном смыслах), причём театр - народный, мы ни копейки НЕ получали! Суточные выдавали, только когда мы по колхозам-совхозам с выступлениями ездили. И уж поверьте, залы были полными, когда наш театр выступал, в том числе в городском театре. Как-то, после одного из наших спектаклей в городском театре, к нашему режиссёру подошёл один из городских руководителей и сказал, что её самодеятельные артисты на порядок выше некоторых заезжих профессиональных артистов.
Поэтому мне не понятно :"...хочу 5-7-25 айфон, Мерседес под цвет туфелек, имение на 150 гектар, счёт в банке с 5-8-40 нулями, личныё Боинг, океанскую "яхту" размером с 5 футбольных полей..." и т.д.
К чему это всё? Можете объяснить?
Вспомните, как жили и Ленин, и Сталин. Сколько тот-же Сталин получил госпремий? И сколько денег из них потратил на себя? Сколько наград он носил? ОДНУ! Героя Социалистического Труда! И никто не может сказать, что Сталин её не заслужил!
Мужчина mjo
Свободен
08-01-2014 - 13:25
(serg_ya @ 08.01.2014 - время: 00:04)
Насчёт "хотели жить лучше", и я, и многие мои знакомые прекрасно обходились без "хрусталей, финских стенок, румынских сапог, сервелатов-деликатесов, холодильников "Розен Лев", да,зачастую, и без автомобилей" и, главное, не стремились обладать этими "сокровищами".
И очень удивились-бы, возможно и пальцем у виска..., если-бы вы им сказали, что они плохо живут.
Вы в советское время сколько раз в неделю ходили в театр? 0 целых, 2 десятых?
А я играл в театре - можно сказать жил там (и в прямом и в переносном смыслах), причём театр - народный, мы ни копейки НЕ получали! Суточные выдавали, только когда мы по колхозам-совхозам с выступлениями ездили. И уж поверьте, залы были полными, когда наш театр выступал, в том числе в городском театре. Как-то, после одного из наших спектаклей в городском театре, к нашему режиссёру подошёл один из городских руководителей и сказал, что её самодеятельные артисты на порядок выше некоторых заезжих профессиональных артистов.
Поэтому мне не понятно :"...хочу 5-7-25 айфон, Мерседес под цвет туфелек, имение на 150 гектар, счёт в банке с 5-8-40 нулями, личныё Боинг, океанскую "яхту" размером с 5 футбольных полей..." и т.д.
К чему это всё? Можете объяснить?
Вспомните, как жили и Ленин, и Сталин. Сколько тот-же Сталин получил госпремий? И сколько денег из них потратил на себя? Сколько наград он носил? ОДНУ! Героя Социалистического Труда! И никто не может сказать, что Сталин её не заслужил!

Вам нравится играть в театре? На здоровье! Играйте! Другим нравится покупать хрусталь, есть сервелат, иметь дачу и машину. Это их право. Они Вам не мешают. Возможно Вам они не нравятся, но Ваша игра тоже не обязана нравится всем. Я например, не люблю самодеятельность ни в каком виде и ни в какой области, хотя сам ею тоже занимаюсь. Задача государства в том и должна состоять, чтобы обеспечить соблюдение прав каждого, если это не противоречит уголовному кодексу. А Вашу мораль Вам никто не мешает исповедовать. Просто нельзя ее навязывать другим, тем более силовыми методами, как это делается в религиозных государствах. А социализм именно этим и занимался по той простой причине,что угодная коммунистам мораль была условием выполнения их задач. Т.е. они ее использовали как инструмент. Но мне, как и многим другим людям, хочется жить в светском государстве.
Мужчина serg_ya
Свободен
08-01-2014 - 23:13
Рассказывая о нашем театре, я имел ввиду не мораль, а ДУХОВНОСТЬ.
Какая духовность в собирании хрусталя? (не коллекции, а "шоб було")
Какая духовность в пожирании сервелата? (ежедневном употреблении)
Какая духовность в набивании полдок книгами? (которые никто не будет читать)
Всё это от зависти и тщеславия - ууу, сосед "жигуль" последней модели купил, а я себе "Волгу" куплю!
А средства откуда? При тех зарплатах? Все были академиками-артистами-хоккеистами?
Всё проще - воровали. Потому "верхи" и были против сохранения СССР - увидели возможность воровать по "взрослому". Ворьё помельче тоже рассчитывало "половить рыбку в мутной воде".
Я не против квартир-машин-книг-хрусталей. Имей квартиру - чтоб УДОБНО было ЖИТЬ, а не блуждать по неисчислимым комнатам. Имей машину - если тебе так УДОБНЕЙ, но к чему "понты колотить". Книги собираешь - собирай и ЧИТАЙ. Коллекцию хрусталя собираешь - собирай, но опять же не "для понтов".
Олеся Бузину перечитывал, "Тайная история Украины_Руси". Первый, якобы, президент Украины Грушевский тоже, оказывается, Михаил Сергеевич ( я раньше на это как-то внимания не обращал). И президентом он побыл считаные часы, и закончил плохо, и в Европах его хвалят (хвалили). Ну прям один в один с Горбачом.
Единственно, Украина тогда под немецкой оккупацией была.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх