Взрослая социальная сеть
 iich Свободен |
03-03-2016 - 00:23 Есть очень наглядный показатель. Через какое-то время любые отставные политики на пенсии так или иначе начинают общаться с простым народом, с прохожими. Так общался на даче Хрущёв, гулял по Тверскому бульвару Молотов, ходил в магазин Каганович, до сих пор в каком-нить из ресторанов Москвы (не самых пафосных) можно встретить Рыжкова и т.д. Горбачёв после своей отставки (на минуточку так - 25 лет назад!) в России "вышел в народ" всего однажды - в Омске в 1996 году, когда вздумал баллотироваться в президенты РФ. И гулял по улице примерно минут 10, пока случайный встречный мужик, узнав его, не начал бить ему морду. ВСЁ. Больше ни разу этот "родитель демократии", этот "человек, даровавший свободу" в России без охраны даже на серьёзных закрытых мероприятиях не появляется, не то чтобы на улице... 25 лет спустя! Такова народная любовь к лауреату Нобелевской премии. |
42-Й Женат |
03-03-2016 - 02:38 (Вiтaлiй @ 02.03.2016 - время: 14:45) Сегодня у этого иуды.. День рождения!! Гореть ему, гаду-иуде, в аду! |
Семён Семёныч Горбунков Свободен |
03-03-2016 - 13:02 (билдер @ 02.03.2016 - время: 19:40) А вот мне позвольте с вами не согласиться! Хотя бы вот прочтя эти строки, можно дать оценку этому "деятелю" ! Каждый человек вправе иметь собственное мнение. Я могу не соглашаться с вашим, но я уважаю его как вашу личную позицию. Только вряд ли стоит обосновывать свое личное мнение подобными фальшивками. Если вы пожелаете докопаться до истоков этой информации (а это не так уж и сложно) то узнаете, что впервые она была опубликована в газете словацких коммунистов USVIT («Заря») №24 за 1999г. "Советская Россия" перепечатала на русском со ссылкой на публикацию в USVIT, ну а дальше пошло-поехало во многочисленных русскоязычных репостах со ссылками на эту перепечатку. Но откуда же это взяла сама USVIT? А вот сиё уже есть тайна великая. Словацкие коммунисты хранят по этому поводу гордое молчание. Только вот ни в каких других источниках того периода эту речь никому так и не удалось обнаружить. Равно как и вообще какую-либо информацию о посещении Турции Горбачевым в 1999 году. |
| Семён Семёныч Горбунков Свободен |
03-03-2016 - 13:25 (mahor @ 02.03.2016 - время: 19:44) Оставьте высокую патетику) Мы с вами как будто бы на разных языках говорим, хотя оба - на русском. Не надо мне рассказывать что тогда было. Я это знаю не хуже, а может и лучше вас. Жил в поле того времени и все его токи пропускал через себя. Катастрофу 91-го года пережил как личную трагедию.И вашу оценку результатов деятельности Горбачева в целом разделяю. Но ведь я ещё и задаюсь вопросом - ПОЧЕМУ? Почему всё вышло именно так а не иначе? Почему не получилось то что хотели? Почему китайцам удалось а нам нет?В чём причины, ну хотя бы основные. Вы (и ваши единомышленники) предлагаете простой ответ - а виноват во всём один конкретный человек, вот почему!Очень удобный ответ, он всё сразу обьясняет и думать больше ни о чём ни надо. Изливай себе вволю свой праведный гнев на этого человека,выплёскивай эмоций побольше, а уж поддержать тебя найдётся кому. Только,видите ли, я всё-таки привык думать. И меня такой примитивный ответ не устраивает. Почему-то показалось, что с вами можно поговорить на эту тему. Извините, ошибся. |
Fater Женат |
03-03-2016 - 15:33 Я уже не раз и не два задавался вопросом. Почему, когда начал гореть Нагорный Карабах - я тогда в ПТУ учился - в программе "Время" показывали, как сейчас называют "ополченцев"... каких-то стариков с ружьями.., я - ПэТэУшник смотрел и думал - где милиция??? Где армия??? Это же у нас.., Это же Советский Союз! Разве у нас ЭТО возможно??? Объясните - что случилось в 91-ом??? КАК некие народные депутаты привезли в Москву, находящегося под арестом в Крыму Первого Президента??? Что же это за арест такой был??? Знаете сколько вопросов подобных??? Вот ещё навскидку "Горбачёв-фонд". Что это за организация? Чем занималась? На чьи деньги??? Почему свой юбилей ОН широко праздновал не в Москве, не в Ленинграде,а в Лондоне??? вы сможете на подобные вопросы ответить,а Семён Семёныч??? |
| Семён Семёныч Горбунков Свободен |
03-03-2016 - 16:33 (Fater @ 03.03.2016 - время: 15:33) Я уже не раз и не два задавался вопросом. Почему, когда начал гореть Нагорный Карабах - я тогда в ПТУ учился - в программе "Время" показывали, как сейчас называют "ополченцев"... каких-то стариков с ружьями.., я - ПэТэУшник смотрел и думал - где милиция??? Где армия??? Это же у нас.., Это же Советский Союз! Разве у нас ЭТО возможно??? Объясните - что случилось в 91-ом??? КАК некие народные депутаты привезли в Москву, находящегося под арестом в Крыму Первого Президента??? Что же это за арест такой был??? Знаете сколько вопросов подобных??? Вот ещё навскидку "Горбачёв-фонд". Что это за организация? Чем занималась? На чьи деньги??? Почему свой юбилей ОН широко праздновал не в Москве, не в Ленинграде,а в Лондоне??? вы сможете на подобные вопросы ответить,а Семён Семёныч??? Уважаемый, а вы ничего не попутали часом? Вы вообще уверены что поняли меня и поняли правильно? Специально для вас на пальцах раскинуть чтоб дошло? Извольте. 1 - Я ни разу НЕ СТОРОННИК Горбачева. 2 - Я ни коим образом НЕ ЗАЩИЩАЮ Горбачева. 3 - Я ни в коей мере НЕ ОПРАВДЫВАЮ Горбачева. 4 - Я вовсе НЕ ОТРИЦАЮ вины Горбачева в том что происходило в 85-91 г.г. 5 - а вот пятый палец будет самым большим: Я КАТЕГОРИЧЕСКИ отказываюсь воспринимать ложный и примитивный тезис о том что страну, занимавшую 1/6 часть суши, с самым умным грамотным читающим трудолюбивым населением в 290 млн чел, с мощнейшей армией, с лучшей в мире тайной полицией и таким же спецназом, с прекрасно развитой промышленной и транспортной инфраструктурой, с богатыми державными и патриотическими традициями и т.д. и т.п. - вот эту страну РАЗВАЛИЛ ОДИН (!) человек!!! Так, надеюсь, понятнее? А ваши ролевые игры оставьте для чюйствительных барышень. Вы не следователь НКВД а я не арестованный. Это сообщение отредактировал Семён Семёныч Горбунков - 03-03-2016 - 16:51 |
| Fater Женат |
03-03-2016 - 17:17 Я читал ваши посты Уважаемый... Только вы тут защищаете, обеляете и пытаетесь оправдать Горбачёва. А вина его в том, что став Генсеком он повёл за собой страну. В СССР мало кто выступал против.. Но дело не в этом... Я только в качестве отдалённых слухов слыхал фамилию Солженицын и в принципе знал что есть различные радиостанции типа "Голоса Америки" и подобных, вещающих на нашу страну и что "КГБ их "глушит"". Дело в том, что может люди и не считали Политбюро за небожителей, в "кухонных разговорах" быть может кого-то боялись, кого-то презирали, а кому-то и верили из руководства... Но подавляющему большинству и в голову не могло прийти что человек стоящий во главе Государства поведёт это государство в пропасть и потом будет этим гордится... Раз "перестройка" - ура, наконец-то.. так и надо.. молодец Михал Сергеич, Гласность - ещё лучше... Армия.. Вы можете себе представить, что армия в СССР пошла бы на прямую конфронтацию с руководством страны??? Народ, армия, КГБ, и прочая, прочая... В принципе все поверили... Ему поверили... да, вероятно в КГБ что-то знали, или была группа лояльно относящаяся к Горбачёву.. Вероятно не только в КГБ, но и в Политбюро... Но большинство просто поверили, т.к. Горбачёв дал надежду на новый виток развития страны, дал глоток свежего воздуха и окунул страну в кровавый мрак... То что он сделал, можно сравнить со знаменитой Ельцинской фразой - "Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить"... |
| Семён Семёныч Горбунков Свободен |
03-03-2016 - 18:06 (Fater @ 03.03.2016 - время: 17:17) Я читал ваши посты Уважаемый... Только вы тут защищаете, обеляете и пытаетесь оправдать Горбачёва. Ну значить плохо читали. Иначе бы такую ерунду не написали. Вина Горбачева не в том, что он начал перестройку. Китайская перестройка, "пекинская весна", началась намного раньше, ещё в 1977 году. Потому что Ден Сяопин прекрасно понимал что без перемен Китай обречен . У Горбачева тоже было понимание необходимости модернизации страны. Только вот действовали они по-разному. И результаты, соответственно, тоже получились разные. Вот в этом и вина Горбачева. Где сейчас Китай а где СССР? То-то. Далее - вопрос об обьективности. Следует быть честным и признать, что кроме фактора горбачевского субьективизма на столь плачевный результат советской перестройки оказали существенное влияние ещё и целый ряд детерминирующих факторов. Один из них недавно назвал Путин - заложенная под государственное устройство СССР бомба замедленного действия в виде федеративного устройства.При чем тут Горбачев?он получил эту проблему по наследству.А детонатором для этой бомбы послужило обострение межнациональных отношений. Разве Горбачев натравливал армян на азербайджанцев, чеченцев на русских, узбеков на турок-месхетинцев? Нет, конечно.Эти вопросы были в своё время упущены партией, застарелые болезни не лечились а загонялись поглубже. А Горбачев со своим аппаратом не нашел противоядия, не предложил решения этих проблем.Есть и ещё что обсуждать в этом аспекте. экономика, например. Которую мы, в отличие от тех же китайцев завалили полностью. Тоже Горбачев виноват?в том, что Сталин уничтожил Вознесенского, а Брежнев отверг план реформ Косыгина? Вот о чём я хотел поговорить уважаемый Fater, а не обелять Горбачева. Задолбали уже эти истеричные вопли о том как один человек разрушил великую страну. Только вот собеседников достойных не нашлось. Увы. Это сообщение отредактировал Семён Семёныч Горбунков - 03-03-2016 - 18:40 |
 Galchonok65 Свободна |
03-03-2016 - 18:10 Уважаемые форумчане просьба не оскорблять друг друга, общайтесь без эмоций пожалуйста  |
| Fater Женат |
03-03-2016 - 21:20 (Семён Семёныч Горбунков @ 03.03.2016 - время: 18:06) Вот о чём я хотел поговорить уважаемый Fater, а не обелять Горбачева. Задолбали уже эти истеричные вопли о том как один человек разрушил великую страну. Дискуссию прекращаю, бо я истеричка... и не достойный Вас собеседник. (но Вы так и не ответили ни на один из моих вопросов...) Чао.... Пы.Сы. этот пост не подразумевает ответ. |
| Семён Семёныч Горбунков Свободен |
03-03-2016 - 22:03 (Fater @ 03.03.2016 - время: 21:20) Дискуссию прекращаю, бо я истеричка... и не достойный Вас собеседник. Да ради бога, как скажете. Я ж не зверь какой, отпускаю. Живите и будьте счастливы. |
| kotes22 Женат |
03-03-2016 - 22:52 Для кого-то Горбачёв предатель,для кого-то спаситель.История очень сложное понятие и исчисляется тысячелетиями. А мы со своим мизирным сроком хотим дать оценку.Горбачев был у власти и то что он сделал -это уже в прошлом.Можно посыпать голову пеплом или дуть в фанфары.Но изменить ничего нельзя.А вот какую Россию мы хотим видеть хотя бы через 10-30лет -это уже реальный вопрос.И извечное что делать? |
меховщик В поиске |
04-03-2016 - 11:21 (kotes22 @ 03.03.2016 - время: 22:52) Для кого-то Горбачёв предатель,для кого-то спаситель.История очень сложное понятие и исчисляется тысячелетиями. А мы со своим мизирным сроком хотим дать оценку.Горбачев был у власти и то что он сделал -это уже в прошлом.Можно посыпать голову пеплом или дуть в фанфары.Но изменить ничего нельзя.А вот какую Россию мы хотим видеть хотя бы через 10-30лет -это уже реальный вопрос.И извечное что делать? Да, действительно, делать уже нечего! Только нашим властям нечего про него показывать хвалебные фильмы и настраивать против себя и без того озлобленный на них народ. Пусть он живет за границей и знает, как к нему относятся бывшие граждане Советского Союза.  Убрала из текста оскорбительные слова Это сообщение отредактировал Galchonok65 - 06-03-2016 - 08:54 |
dogfred Свободен |
10-03-2016 - 00:13 (меховщик @ 04.03.2016 - время: 11:21) [/QUOTE] Да, действительно, делать уже нечего! Только нашим властям нечего про него показывать хвалебные фильмы и настраивать против себя и без того озлобленный на них народ. Пусть он живет за границей и знает, как к нему относятся бывшие граждане Советского Союза. Горбачеву и раньше было наплевать на мнение народа, а сейчас, сидя в германии, "лучший немец" и подавно плюет на бывших соотечественников. |
Вiтaлiй Свободен |
19-03-2016 - 10:53 Горбачева под суд. партия коммунистов России 18.03.16г. Первого и последнего президента Советского Союза «Коммунисты России» обвиняет в измене Родине и неисполнении воли народа. МОСКВА, 17 марта – «ПИК». Представители партии «Коммунисты России» требуют также изъять в пользу страны имущество М. Горбачева как полученное незаконным путем, сообщает «Русская служба новостей». На время следственных действий коммунисты предлагают заключить развалившего Союз президента под стражу, чтобы он не смог скрыться за рубежом. «В 1991 году большинство граждан страны высказались за сохранение СССР. ОднакоМихаил Горбачев, несмотря на наличие необходимых полномочий, не исполнил волю избирателей и никаких действий по сохранению СССР не предпринял. Виновные должны понести наказание, мы убеждены в том, что это акт госизмены», — цитирует издание лидера партии Максима Сурайкина. 17 марта 1991 года 77,85% советских граждан на референдуме высказались за сохранение Советского Союза. Несмотря на это, 8 декабря 1991 года президенты России, Белоруссии и Украины подписали Беловежское соглашение о роспуске СССР и образовании СНГ. Спустя несколько дней к ним присоединились руководители еще восьми республик, а 25 декабряМихаил Горбачев сложил с себя полномочия президента страны. Ранее фракция ЛДПР выступила с инициативой о признании деятельности президента СССРМихаила Горбачева и президента РФ Бориса Ельцина преступной. В ответ на обвинения экс-глава СССР призвал распустить партию, которая создает напряжение внутри страны. http://ldnr24.ru/gorbacheva-pod-sud-partiy...unistov-rossii/ |
АндрЮч Свободен |
30-03-2016 - 20:52 (Вiтaлiй @ 19.03.2016 - время: 10:53) Ранее фракция ЛДПР выступила с инициативой о признании деятельности президента СССРМихаила Горбачева и президента РФ Бориса Ельцина преступной. В ответ на обвинения экс-глава СССР призвал распустить партию, которая создает напряжение внутри страны. Вот мнения Жирика нам явно не хватало в этом вопросе... |
| iich Свободен |
31-03-2016 - 01:44 К слову, Жирику можно припомнить, как он утверждал, что на самом деле это он Ельцину всё советует, а не тупые кремлёвцы, что они вдвоём в бане в шашки играют, гос.дела обсуждая и т.д.)))) |