Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
31-10-2019 - 18:31 (yellowfox @ 31-10-2019 - 18:23) Мой выход на пенсию состоялся гораздо раньше переезда в Питер. Читать надо было внимательно. Читал внимательно, но в 2010, по Вашим словам, Вы в Питер еще не перебрались. И, как Вы говорили, прошло 2 года после выхода на пенсию до покупки жилья в городе трех революций  С тем, что отношения не имеет - согласен, т.к. не один Вы здесь привираете  |
| Номер Свободен |
31-10-2019 - 18:34 (yellowfox @ 31-10-2019 - 18:25)
Ошибаетесь.Хватает того что требует осуждения и поныне.Не менее горячие споры идут и по вопросу геноцида армян Турцией.По прежнему горячая тема в политической повестке человечества.И таких тем хватает, просто расплывёмся по древу сильно.Одно обсуждение Югославии унесёт нас очень далеко в сторону.А там тоже есть о чём поговорить и поспорить. |
 Rebecca Lee Свободна |
31-10-2019 - 18:38 (Номер @ 31-10-2019 - 18:30) (Rebecca Lee @ 31-10-2019 - 18:18) Как-то ОСУЖДАТЬ людей прошлого, вообще что-то в истории... у каждого своя правда была, свои ценности, часто совсем не такие, как у вас. Вы умеете отличать "правильные" ценности от "неправильных"? или (что на самом деле и есть) осуждаете всё то, что вам не нравится? Вал вопросов и ответ на каждый потребует специальное темы.Поэтому уточню детали. Повторю свой главный вопрос. Белое есть белое, чёрное - чёрное, синее - синее. какие у ВАС (именно лично у ВАС) основания одно называть плохим а другое хорошим? называть ПРАВИЛЬНЫМ то, что всего лишь ВАМ (и ещё возможно многим) нравится, а другим - тоже возможно многим - нет? У Вас ведь получилось: "Осудить сталинизм человечество (!!!) обязано" - почему? - "потому что мне, Номеру, он не нравится"! |
| Rebecca Lee Свободна |
31-10-2019 - 18:44 (Номер @ 31-10-2019 - 18:34) (yellowfox @ 31-10-2019 - 18:25) Там не было Сталина, нацистов, евреев... Зачем его обсуждать? Ошибаетесь.Хватает того что требует осуждения и поныне.Не менее горячие споры идут и по вопросу геноцида армян Турцией.По прежнему горячая тема в политической повестке человечества.И таких тем хватает, просто расплывёмся по древу сильно.Одно обсуждение Югославии унесёт нас очень далеко в сторону.А там тоже есть о чём поговорить и поспорить. Окей. Мы не во власти г-на Эрдогана, так что тема безопасная. Турки считают, что имели право делать с армянами то, что они делали, и что их (турок) за это осуждать нельзя. Армяне считают, что так с ними было поступать нельзя, с этим не только нужно бороться было (что для них естественно), не только мстить потом (что тоже понятно), но это ещё нужно "осудить". Ни те, ни другие ничего не могут сказать в защиту своей позиции кроме того, что она им близка и нравится. Остальные? а вопрос вкуса. Кто-то армян готов поддержать, кто-то турок, кому-то (мне zB) пофиг... |
| ps2000 Свободен |
31-10-2019 - 18:45 (Rebecca Lee @ 31-10-2019 - 18:38) У Вас ведь получилось: "Осудить сталинизм человечество (!!!) обязано" - почему? Вы считаете, что не стоит осуждать Пол Пота или Папу Дока или "культурную революцию" в Китае в общечеловеческом пространстве. Наверняка многим их методы нравятся На вопрос почему - сложно ответить, одна из составляющих, наверное, что бы человечество в будущем понимало, что это плохо и не повторяло таких действий |
von Tern Свободен |
31-10-2019 - 18:49 (Номер @ 31-10-2019 - 18:12) А еще уважаемому ps2000 повезло не жить во Львове в сентябре 1939 года...Проснуться, вдруг, утром, и узнать, что вчера строил капитализм, а сегодня надо приступать к строительству коммунизма, а для бОльшей идеологической подкованности пережить репрессии и ссылки родных и близких. Осуждение фашизма без осуждения сталинизма - фарисейство.Мир это уже понял.Пусть и с опозданием пытается исправиться.Очередь за Россией. Для украинцев что гитлеровская Германия, что сталинская Россия - одного поля ягоды! |
| von Tern Свободен |
31-10-2019 - 18:54 (Rebecca Lee @ 31-10-2019 - 18:38) У Вас ведь получилось: "Осудить сталинизм человечество (!!!) обязано" - почему? - "потому что мне, Номеру, он не нравится"!А потому, что братский режим нацистской гитлеровской Германии осуждён оччень давно! На очереди коммунистический режим ссср! И декоммунизация...... |
| Номер Свободен |
31-10-2019 - 18:57 (Rebecca Lee @ 31-10-2019 - 18:38)
Упрощаю... В Нарьян-Маре мужчина зарезал ребенка в детском саду Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/society/31/10/2019/5dbad...andex.ru%2Fnews Реально большинству по фиг и на Нарьян-Мар и на мужчину и на ребёнка...Но есть динамичные и развивающиеся понятия общечеловеческой морали.И даже номинальная причастность к современной морали у нормального человека должно вызывать чувство осуждения убийцы и сострадания к его жертве. При том, если учесть ,например, мораль прошлого и допустить, что мужчина патриций античных веков и зарезал своего малолетнего раба, то к оценке личности убийцы можно пытаться применить какие-то послабления.Тем более, что его в живых нет и судить нельзя.Но не к рабовладельческому строю.Мораль сложилась в наши дни однозначная - рабовладение преступление.Фашизм - преступление.Сталинизм - тоже должен стоят в этом ряду.Основания перечислять - жизни не хватит.Но они достаточно известны по большей части. |
yellowfox Женат |
31-10-2019 - 19:02 (von Tern @ 31-10-2019 - 17:49) (Номер @ 31-10-2019 - 18:12) А еще уважаемому ps2000 повезло не жить во Львове в сентябре 1939 года...Проснуться, вдруг, утром, и узнать, что вчера строил капитализм, а сегодня надо приступать к строительству коммунизма, а для бОльшей идеологической подкованности пережить репрессии и ссылки родных и близких. Для украинцев что гитлеровская Германия, что сталинская Россия - одного поля ягоды! И собственная власть ягода того же поля. |
| Sorques Женат |
31-10-2019 - 19:10 (Rebecca Lee @ 31-10-2019 - 18:44) ] Окей. Мы не во власти г-на Эрдогана, так что тема безопасная. Турки считают, что имели право делать с армянами то, что они делали, и что их (турок) за это осуждать нельзя. Армяне считают, что так с ними было поступать нельзя, с этим не только нужно бороться было (что для них естественно), не только мстить потом (что тоже понятно), но это ещё нужно "осудить". Ни те, ни другие ничего не могут сказать в защиту своей позиции кроме того, что она им близка и нравится. Остальные? а вопрос вкуса. Кто-то армян готов поддержать, кто-то турок, кому-то (мне zB) пофиг... Геноцид армян, а именно убийство мирных жителей, женщин, детей и стариков, это вопрос вкуса? |
| yellowfox Женат |
31-10-2019 - 19:13 (von Tern @ 31-10-2019 - 17:54) (Rebecca Lee @ 31-10-2019 - 18:38) У Вас ведь получилось: "Осудить сталинизм человечество (!!!) обязано" - почему? - "потому что мне, Номеру, он не нравится"! А потому, что братский режим нацистской гитлеровской Германии осуждён оччень давно! На очереди коммунистический режим ссср! И декоммунизация...... На очереди коммунистический режим ссср! И декоммунизация...... На вашей Украине декоммунизация прошла в 2015 году, остальные страны вас не касаются. В Китае формально компартия до сих пор у власти. |
| Номер Свободен |
31-10-2019 - 19:20 (yellowfox @ 31-10-2019 - 19:13)
Почему не касается?В судьбу Украины и декоммунизации, в частности, россияне вмешивались очень активно.Одни плечом к плечу( и реально и фигурально) стояли с украинцами на Майдане,другие отжимали Крым...Я ,например, очень надеюсь, что украинцы этого не забудут.Не в смысле отжатия территорий(увы, но и такое может случиться), а помощи в проведении декоммунизации и депутинизации в России.Эти два "де" основа для восстановления добрых отношений. |
Rebecca Lee Свободна |
31-10-2019 - 19:22 (Номер @ 31-10-2019 - 18:57) (Rebecca Lee @ 31-10-2019 - 18:38) У Вас ведь получилось: "Осудить сталинизм человечество (!!!) обязано" - почему? - "потому что мне, Номеру, он не нравится"! Упрощаю... В Нарьян-Маре мужчина зарезал ребенка в детском саду Реально большинству по фиг и на Нарьян-Мар и на мужчину и на ребёнка...Но есть динамичные и развивающиеся понятия общечеловеческой морали.И даже номинальная причастность к современной морали у нормального человека должно вызывать чувство осуждения убийцы и сострадания к его жертве. Общечеловеческой морали нет и не может быть: нет объективных критериев, только нравится - не нравится. Вопрос вкуса, повторюсь. Вы привели пример, в котором случившееся почти наверняка должно для меня оказаться отвратительно. Угадали, да. Но слово "нормальный" ОЧЕНЬ ОПАСНОЕ. Даже Вы, не глупый человек, не замечаете, что оно значит у Вас всего лишь "случайно, в данном социуме, совпадающий по взглядам с большинством". То есть в другом социуме этот же человек окажется ненормальным - по Вашей логике. Ну или вы другой социум, его подавляющее большинство, объявите ненормальным - что довольно глупо будет выглядеть. "должно вызывать чувство" ну вот не вызвало - Вы его ненормальным назовёте? ну а он - Вас. С тем же основанием (то есть без всякого) "Мораль сложилась в наши дни однозначная" - это невозможно в принципе. Нет объективных критериев истинности, сколько раз одно и то же повторить? Сложилась (не во всех странах и социумах! в тех которые связаны с западной культурой, только) преобладающая сегодня (только сегодня! что будет через 200 лет? антиутопии думаете голимая фантастика?) оценочная позиция. Вы меня не хотите услышать. Я не поднимаю вопрос о том, что делать по отношению к этому убийце. Я бы его уничтожила, стёрла - и чтобы ребёнок не погиб, и (если уже погиб), чтоб другим неповадно было, и чтоб отомстить, просто чтоб землю не поганил - но я честна. Я сказала бы: делаю так НЕ ПОТОМУ, что он поступил "плохо", я не понимаю, что он сделал "плохого" - с его точки зрения может ничего! Я стираю его потому, что МНЕ он противен, отвратителен, не нравится, мешает. А такие как Вы под свои действия ещё ложную базу подводите, Вам важно чтобы Вы не только сделали как Вам хочется, достигли своих целей, но чувствовать себя "лучшим", чем враг, "правым" больше чем он. "Наше дело правое" - Вы не понимаете, что это БРЕД??? что ОБЕ стороны шли в бой, в этом абсолютно убеждённые? И ещё. С убийцей-то ясно. Мы оба здесь одинаково отреагируем, простой случай. Но очень много вопросов, где мы с вами разойдёмся в оценках на противоположные стороны. Моральных вопросов. как предлагаете узнать, кто прав, если вам и мне голос совести подсказывает противоположное? Но про тех, кто жил когда-то - и уже умер - тема другая. В принципе нет смысла давать им моральные оценки. ОНИ себя считали правыми. Не судите и - далее по тексту. |
| Rebecca Lee Свободна |
31-10-2019 - 19:24 (Sorques @ 31-10-2019 - 19:10) (Rebecca Lee @ 31-10-2019 - 18:44) ] Окей. Мы не во власти г-на Эрдогана, так что тема безопасная. Турки считают, что имели право делать с армянами то, что они делали, и что их (турок) за это осуждать нельзя. Армяне считают, что так с ними было поступать нельзя, с этим не только нужно бороться было (что для них естественно), не только мстить потом (что тоже понятно), но это ещё нужно "осудить". Ни те, ни другие ничего не могут сказать в защиту своей позиции кроме того, что она им близка и нравится. Остальные? а вопрос вкуса. Кто-то армян готов поддержать, кто-то турок, кому-то (мне zB) пофиг... Геноцид армян, а именно убийство мирных жителей, женщин, детей и стариков, это вопрос вкуса? Да. Сразу уточню: мне это не по вкусу, то есть мне это не нравится. А чего ещё? Хорошо, выражусь точнее: вопрос личных предпочтений и личной системы ценностей. |
| Sorques Женат |
31-10-2019 - 19:31 (Rebecca Lee @ 31-10-2019 - 19:22) Общечеловеческой морали нет и не может быть: нет объективных критериев, только нравится - не нравится. Вопрос вкуса, повторюсь. Вы ошибаетесь.. Общие принципы морали, остаются неизменными на протяжении 5 тыс лет.. На основе морали или удобных принципах существования, писались все законы.. Они похожи в главном у всех народов.. |
| Номер Свободен |
31-10-2019 - 19:33 (Rebecca Lee @ 31-10-2019 - 19:22) Но слово "нормальный" ОЧЕНЬ ОПАСНОЕ. Даже Вы, не глупый человек, не замечаете, что оно значит у Вас всего лишь "случайно, в данном социуме, совпадающий по взглядам с большинством". То есть в другом социуме этот же человек окажется ненормальным - по Вашей логике. Ну или вы другой социум, его подавляющее большинство, объявите ненормальным - что довольно глупо будет выглядеть. Вы правы, но мы утонем в дебрях философии...Ибо, как и мораль понятие нормы очень динамично.Во времена Гитлера для немцев было нормально уничтожать евреев, а при Сталине было нормально и даже почётно настучать на кулака и сослать его с детишками на голодную смерть за умение работать и зарабатывать.Поэтому и требуются оценки человечеством определённых моментов истории.Иначе норма опять станет опасной...И путинизм демонстрирует реальность угрозы.Одна из причин, на мой и действительно личный взгляд , отсутствие декоммунизации в стране и компромиссное отношение в обществе к проявлениям сталинизма(авториторизма).Немцам сделали эффективную прививку от фашизма и продолжают профилактику его возникновения с малых лет.Мы непривитые блукаем.Добрели уже до путинизма.Стыдно и обидно. Нет объективных критериев истинности, сколько раз одно и то же повторить? Сложилась (не во всех странах и социумах! в тех которые связаны с западной культурой, только) преобладающая сегодня (только сегодня! что будет через 200 лет? антиутопии думаете голимая фантастика?) оценочная позиция. Вы чуток опоздали с прибытием на наш форум.Эти темы активно обсуждались.Мысль Ваша понятна и основания так думать есть.Эпоха трансгуманизма в которую мы вступаем таит множество угроз.Меня, как человека больше западной системы взглядов, очень пугает возможность перспективы победы в будущем китайской системы взглядов...Но еще раз : мораль понятие достаточно динамичное, а я не Бог, чтобы точно знать, какая система взглядов окажется доминирующей. Зы.Кстати, для тех кто участвовал в обсуждениях тем трансгуманизма и кому это интересно.Вот еще одна грань будущего для раздумий о морали будущего....Закончен первый сезон сериала Земля - 1(2019).Рекомендую для раздумий...Не шибко высокохудожественно, но некоторые моральные аспекты заслуживают внимания. Это сообщение отредактировал Номер - 31-10-2019 - 19:46 |
| Sorques Женат |
31-10-2019 - 19:38 (Rebecca Lee @ 31-10-2019 - 19:24) Да. Сразу уточню: мне это не по вкусу, то есть мне это не нравится. А чего ещё? Хорошо, выражусь точнее: вопрос личных предпочтений и личной системы ценностей. Нет, не личных, а тысячелетних общечеловеческих.. Убивать беззащитных женщин, детей и стариков, у подавляющего большинства народов, считалось злом..а если такое и происходило, то те кто сие совершил, как правило оправдывались какими то лукавый доводами..Какие нибудь экзотические примеры приводить не нужно.. |
| Sorques Женат |
31-10-2019 - 19:42 (yellowfox @ 31-10-2019 - 19:13)
С чего вы взяли, что пользователь Номер с Украины? Он писал об этом? Или это игра слов в дискуссии? Вроде вы писали о себе, что оттуда и через пост ее упоминаете.. |
| Rebecca Lee Свободна |
31-10-2019 - 20:06 (Sorques @ 31-10-2019 - 19:38) (Rebecca Lee @ 31-10-2019 - 19:24) Да. Сразу уточню: мне это не по вкусу, то есть мне это не нравится. А чего ещё? Хорошо, выражусь точнее: вопрос личных предпочтений и личной системы ценностей. Нет, не личных, а тысячелетних общечеловеческих.. Экзотические (для Вас - Ваш рацион тоже очень экзотический для каннибала с Новой Гвинеи) не буду. Перечитайте Ветхий Завет. "От человека до скота". И нет худшего ЗЛА, чем пощадить какого-нибудь ребёнка или старика: Б-г накажет беспощадно. Хотите поближе? Хиросима, Дрезден - тысячи их. Не моргнув глазом. Не по войскам и не по военным объектам ни разу. Ордена давались. И не снились им сожжённые детишки. И даже конец войны не приблизили (джапам уже РККА приходила). Из более близкого как бы мне - про мораль японских солдат в Корее рассказать? людей с реально высокими понятиями о чести? Хотите о народной морали? недавно были публикации 30 лет событиям в Ферганской долине. Хотите признать своё полное поражение? вбейте в гугле "хуту тутси убивать беззащитных миллионами". |
билдер Женат |
31-10-2019 - 20:10 (Номер @ 31-10-2019 - 19:33) Вы правы, но мы утонем в дебрях философии...Ибо, как и мораль понятие нормы очень динамично.Во времена Гитлера для немцев было нормально уничтожать евреев, а при Сталине было нормально и даже почётно настучать на кулака и сослать его с детишками на голодную смерть за умение работать и зарабатывать.Поэтому и требуются оценки человечеством определённых моментов истории.Иначе норма опять станет опасной...И путинизм демонстрирует реальность угрозы.Одна из причин, на мой и действительно личный взгляд , отсутствие декоммунизации в стране и компромиссное отношение в обществе к проявлениям сталинизма(авториторизма).Немцам сделали эффективную прививку от фашизма и продолжают профилактику его возникновения с малых лет.Мы непривитые блукаем.Добрели уже до путинизма.Стыдно и обидно. Ну а что для вас лично "декоммунизация" ? Что она вам вообще даст? Моральное удовлетворение? Какое-то комфортное для вас состояние души и тела? А что? Спустя какое-то время надо будет проводить "ДЕкапитализацию" ? После развала СССР и начала строительства капитализма в новой России, погибло-умерло-уехало не меньше народу чем во время войны... Кого судить будем? "А судьи кто?..."© Мне вот интересно - а в Чили не хотят провести "деПиночет-изацию" ? Или может во Вьетнаме хотят "де Хо-Ши-МИН - изацию"? А вы как относитесь к идее провести "деБандеризацию" Украины? Уж если проводить всякие "ДЕ.....ции" - то надо уж как-то справедливо подходить к этому вопросу. Например, имеют право индейцы США потребовать "деСШАизацию" ? Их вона сколько уничтожили? Вопросов возникает множество со всякими ДЕ....циями, которые вы предлагаете. Добрели уже до путинизма.Стыдно и обидно. Вы ставите сталинизм и путинизм (кстати, а это что?) - на одну доску? В чём их схожесть? Различия? Сталинизм благодаря 30-летней пропаганде антисталинизма я как-то начал более-менее понимать, а путинизм - это что? Вы плохо живёте при этом "путинистическом" строе? Или вы живёте хорошо вопреки "путинизму" ? И от чего нас должны прививать и кто это должен делать? Кто это, те врачи и фельдшеры, которые будут прививать меня от сталинизма и путинизма? Кто даст им на это право? Кто поставит мне диагноз и кто даст им право ставить мне диагнозы? Опять куча вопросов к вашим рассуждениям ... |
| ps2000 Свободен |
31-10-2019 - 20:10 (Rebecca Lee @ 31-10-2019 - 20:06) (Sorques @ 31-10-2019 - 19:38) (Rebecca Lee @ 31-10-2019 - 19:24) Да. Сразу уточню: мне это не по вкусу, то есть мне это не нравится. А чего ещё? Хорошо, выражусь точнее: вопрос личных предпочтений и личной системы ценностей. Нет, не личных, а тысячелетних общечеловеческих.. Экзотические (для Вас - Ваш рацион тоже очень экзотический для каннибала с Новой Гвинеи) не буду. Перечитайте Ветхий Завет. "От человека до скота". И нет худшего ЗЛА, чем пощадить какого-нибудь ребёнка или старика: Б-г накажет беспощадно. Странно, что Вы как пример отсутствия морали общечеловеческой, приводите примеры событий, противоречащих именно этой морали |
| Rebecca Lee Свободна |
31-10-2019 - 20:20 (ps2000 @ 31-10-2019 - 20:10) (Rebecca Lee @ 31-10-2019 - 20:06) (Sorques @ 31-10-2019 - 19:38) Нет, не личных, а тысячелетних общечеловеческих.. Экзотические (для Вас - Ваш рацион тоже очень экзотический для каннибала с Новой Гвинеи) не буду. Перечитайте Ветхий Завет. "От человека до скота". И нет худшего ЗЛА, чем пощадить какого-нибудь ребёнка или старика: Б-г накажет беспощадно. Странно, что Вы как пример отсутствия морали общечеловеческой, приводите примеры событий, противоречащих именно этой морали А, то есть древние евреи, папуасы, английские и американские герои (без иронии) -лётчики и принимавшие решения английские и американские политики, японцы и хуту с тутси (а также немцы, турки, большевики - кто ещё? список длиннюуууууущий же!) не люди, не принадлежат к общечеловечеству. Я Вам привожу примеры человеков, не разделяющих Ваши (с Номером?) взгляды на общечеловеческую мораль. |
| билдер Женат |
31-10-2019 - 20:26 (ps2000 @ 31-10-2019 - 20:10) Странно, что Вы как пример отсутствия морали общечеловеческой, приводите примеры событий, противоречащих именно этой морали Так в том то и дело, что в ТЕ времена те деяния , которые мы оцениваем с точки зрения сегодняшнего человека, были не из разряда поступков ОТСУТСТВИЯ морали, а из сферы поступков, которые были обыденным дело, иногда даже героическим делом, иногда даже доблестным делом. Это были ТЕ времена со своими нравами и законами, укладами жизни. А мы тут натягиваем своё собственное, современное восприятие на те события и мораль, пытаемся строить из себя судей. А мы кто? |
| ps2000 Свободен |
31-10-2019 - 20:36 (Rebecca Lee @ 31-10-2019 - 20:20) А, то есть древние евреи, папуасы, английские и американские герои (без иронии) -лётчики и принимавшие решения английские и американские политики, японцы и хуту с тутси (а также немцы, турки, большевики - кто ещё? список длиннюуууууущий же!) не люди, не принадлежат к общечеловечеству. Не стоит цель ставить - выиграть в споре любыми средствами Уважаемый Sorques четко определил то, что соответствует именно общечеловеческим, а не личным принципам морали: "Убивать беззащитных женщин, детей и стариков, у подавляющего большинства народов, считалось злом..а если такое и происходило, то те кто сие совершил, как правило оправдывались какими то лукавый доводами.." Почему Вы решили, что действия, приводящиеся Вами как пример, соответствуют моральным нормам даже тех людей, кто их совершал - мне не понятно Совершать аморальные поступки в определенных ситуациях вполне возможно, ведь люди - не святые, но от этого поступки не перестают противоречить морали |
| Номер Свободен |
31-10-2019 - 20:40 (билдер @ 31-10-2019 - 20:10) Ну а что для вас лично "декоммунизация" ? Что она вам вообще даст? Моральное удовлетворение? Какое-то комфортное для вас состояние души и тела? А что? Спустя какое-то время надо будет проводить "ДЕкапитализацию" ? После развала СССР и начала строительства капитализма в новой России, погибло-умерло-уехало не меньше народу чем во время войны... Кого судить будем? "А судьи кто?..."© Мне вот интересно - а в Чили не хотят провести "деПиночет-изацию" ? Или может во Вьетнаме хотят "де Хо-Ши-МИН - изацию"? А вы как относитесь к идее провести "деБандеризацию" Украины? Уж если проводить всякие "ДЕ.....ции" - то надо уж как-то справедливо подходить к этому вопросу. Например, имеют право индейцы США потребовать "деСШАизацию" ? Их вона сколько уничтожили? Вопросов возникает множество со всякими ДЕ....циями, которые вы предлагаете. Добрели уже до путинизма.Стыдно и обидно.Вы ставите сталинизм и путинизм (кстати, а это что?) - на одну доску? В чём их схожесть? Различия? Сталинизм благодаря 30-летней пропаганде антисталинизма я как-то начал более-менее понимать, а путинизм - это что? Вы плохо живёте при этом "путинистическом" строе? Или вы живёте хорошо вопреки "путинизму" ? И от чего нас должны прививать и кто это должен делать? Кто это, те врачи и фельдшеры, которые будут прививать меня от сталинизма и путинизма? Кто даст им на это право? Кто поставит мне диагноз и кто даст им право ставить мне диагнозы? Опять куча вопросов к вашим рассуждениям ... Проще и быстрей всего про Пиночета ответить - ссылочкой и не напрягаясь))).Подробней о депиночетизации очень много материалов в интернете есть... Суд над офицерами Пиночета. Историческая память и национальное примирениеhttps://www.svoboda.org/a/1820169.html А вы как относитесь к идее провести "деБандеризацию" Украины? Я не против крушения любых кумиров.Дело богоугодное...Как и не против переосмысления каких-то исторических моментов...Для меня этот персонаж такой же террорист для поляков, как Котовский или Камо для нас.Одна из сторон медали имени Бандеры))) Впрочем, разве у нас Котовский и Камо уже признаны террористами?Пока улицы их имена носят. Вы ставите сталинизм и путинизм (кстати, а это что?) - на одну доску? Сравнивать - да.Но ставить на одну доску трагедию и фарс считаю неуместным.Ибо КПД того и другого совершенно разное....Лёгкий пук сталинизма - вот лучшее определение путинизма.Если о политических составляющих...А по экономике путинизм ни на пук,ни на пшик не тянет. Кто это, те врачи и фельдшеры, которые будут прививать меня от сталинизма и путинизма? Кто даст им на это право? В Германии от нацизма детей в школах учат...Часть обязательной государственной программы образования.В целом, работает...Отрыжка минимальная))) Кто поставит мне диагноз и кто даст им право ставить мне диагнозы? Закон.Вышли позиговать и форме СС на улицу - получите от государства по шее.Аналогично и со сталинизмом должно быть.Есть очень тонкие вещи...Опыт Украины, включая и ошибки, нам может помочь....Если Вы вышли с медалью за участие в ВОВ на которой есть изображение Сталина - нет проблем и имеете право.А ежели с плакатиком прославляющем этого упыря - получите административку, как минимум. Это сообщение отредактировал Номер - 31-10-2019 - 20:42 |
| ps2000 Свободен |
31-10-2019 - 20:40 (билдер @ 31-10-2019 - 20:26) Так в том то и дело, что в ТЕ времена те деяния , которые мы оцениваем с точки зрения сегодняшнего человека, были не из разряда поступков ОТСУТСТВИЯ морали, а из сферы поступков, которые были обыденным дело, иногда даже героическим делом, иногда даже доблестным делом. Это были ТЕ времена со своими нравами и законами, укладами жизни. Вы тоже считаете, что несколько тысяч лет назад убить младенца считалось моральным Другие времена были, другие моральные нормы. Но убить чужого младенца - не считалось моральным и в те времена подавляющим большинством людей |
| Номер Свободен |
31-10-2019 - 20:59 (ps2000 @ 31-10-2019 - 20:40) Вы тоже считаете, что несколько тысяч лет назад убить младенца считалось моральным Другие времена были, другие моральные нормы. Но убить чужого младенца - не считалось моральным и в те времена подавляющим большинством людей Разные подходы были.Пример Спарты в подтверждение.Аморальным считалось оставить жить слабого младенца, а моральным со скалы бросить... И вот тут человечество уже живёт в очень серьёзных угрозах.Если раньше выживали сильнейшие, то сегодня все.Даже те, кто еще 20 лет назад по срокам созревания попадали под разрешение на аборт.Естественная эволюция человека остановилась и количество отрицательных мутаций растёт в опасной прогрессии.И выходов немного...Либо, условно, бежать к скалам Спарты, либо возможности технократические ТРАНСГУМАНИЗМА с коррекцией генной инженерией и вынашиванием в искусственной матке.Вариант молитвы от Гундяева даже сам Гундяев, вероятно, всерьёз не рассматривает и модифицирует свои зубы медицинскими технологиями, а не молитвами)))  Это сообщение отредактировал Номер - 31-10-2019 - 21:00 |
| yellowfox Женат |
31-10-2019 - 21:05 (Номер @ 31-10-2019 - 19:40) Опыт Украины, включая и ошибки, нам может помочь....Если Вы вышли с медалью за участие в ВОВ на которой есть изображение Сталина - нет проблем и имеете право.А ежели с плакатиком прославляющем этого упыря - получите административку, как минимум. Опыт Украины, включая и ошибки, нам может помочь Это когда В России нацисты тоже к власти придут? Станут свергать памятники Ленину и ставить Власову и ему подобным? А РОА объявят борцами с коммунизмом? Только к власти они не придут. Россия-не Украина. |
| Sorques Женат |
31-10-2019 - 21:08 (Rebecca Lee @ 31-10-2019 - 20:06) Хотите поближе? Хиросима, Дрезден - тысячи их. Эти дияния декларировались как то, что убивать мирных жителей хорошо? Нет. Кучей лукавых оправданий о военной целесообразности. Абсолютно все исполнители преступлений такого рода, либо скрывали свои дела, либо искали им оправдания.. Мораль не изменилась с античных времен.. Почитайте философию или законодательство того периода, воровать, грабить, убивать безащитных, это плохо..а это клучевые принципы всего.. Турция, где то заявляла, что убивали армян исходя из свой морали? Нет, были только оправдания, что все не так и их неправильно поняли, да и вообще они никогда не убивали беззащитных женщин и детей, кроме отдельных случаев, которые они осуждают сами.. И где другая мораль? |
| Sorques Женат |
31-10-2019 - 21:13 (ps2000 @ 31-10-2019 - 20:36) Совершать аморальные поступки в определенных ситуациях вполне возможно, ведь люди - не святые, но от этого поступки не перестают противоречить морали У пользователя в этом вопросе каша.. Он путает дела и идеологию дел.. Вор, понимает, что воровать плохо и осудил бы такие действия в адрес себя или своих близких, но для себя он придумал особые обстоятельства, которые толкают его на эти поступки.. Но это не мораль, а оправдания.. Если они есть, то значит и мораль такая же, как у всех.. |
| Номер Свободен |
31-10-2019 - 21:18 (yellowfox @ 31-10-2019 - 21:05)
Огласите весь список нацистов в украинской власти.Только не пропагандистскими жупелами киселёвых-соловёвых, а исходя из определения нацизма и его квалифицирующих признаков...Сову на глобус натягивать не надо.Нужны юридически значимые факты, а не бла-бла-бла.Спасибо. |
| Номер Свободен |
31-10-2019 - 21:29 (билдер @ 31-10-2019 - 20:26) А мы тут натягиваем своё собственное, современное восприятие на те события и мораль, пытаемся строить из себя судей. А мы кто? Вы очень важный аспект затрагиваете.Который и отличает мнение нас, как обывателей, от научных подходов изучения прошлого.Для меня, как обывателя Петр Великий и Сталин фигуры практически одинаковые.Пока не начинаешь погружаться в временные реалии тех эпох.Только имейте в виду, что попытки оправдать фашизм или сталинизм ВРЕМЕНЕМ не сработают.Время было у всех одно.Но не все стали упырями мирового масштаба.... При том, что моё внутреннее чувство справедливости требует громкого и глубокого анализа личности Трумена и его решения о ядерных бомбардировках Японии и с покаянием государства США перед миром за содеянное...Ибо осуждение сталинизма дело важное и нужное, но есть и другие важные моменты в мировой истории, которые требуют осмысления и исторического приговора. |
| ps2000 Свободен |
31-10-2019 - 22:07 (Номер @ 31-10-2019 - 20:59) Разные подходы были.Пример Спарты в подтверждение.Аморальным считалось оставить жить слабого младенца, а моральным со скалы бросить... Вы немного о другом говорите. Хотя не знаю точно - считалось ли сие действо моральным в Спарте или просто необходимым. Рассматривается не конкретная ситуация, когда действия вынужденные, а просто - подошел к колыбели - взял младенца за ножку и головкой об стенку. Или ест бабушка пирожок - тюк ее по головке и дальше пошел - пирожок чмекая. Но действительно - лучше не углубляться в древности, а рассуждать о сегодняшнем дне. О прошлом говорить в том плане - можно ли было без этого обойтись |
| Номер Свободен |
31-10-2019 - 22:19 (ps2000 @ 31-10-2019 - 22:07) Рассматривается не конкретная ситуация, когда действия вынужденные, а просто - подошел к колыбели - взял младенца за ножку и головкой об стенку. Ну так мотивация на убийства была и у фашистской Германии и у большевистской России...И еще как работала...В сути тоже самое....Придти в дом, разрушить его, унитожив взрослых и детей.Не только за золотой зуб у еврея, но и за украденный початок кукурузы, чтобы накормить голодных детей.Впрочем, хватало и просто подозрения.Какая разница в какой форме прикрыто ребёнка головой о стену?Тем, что не об стенку, а на мороз в лохмотьях?Я с трудом, но понимаю, когда на северах головка лука от цинги казалась сказочным богатством для репрессированного с той же Украины.Но в Украине голодомор это что-то из ряда вон выходящее...Регион, который в своей истории часто и густо страдал от всяких напастей...Но чтобы голод среди полей и садов устроить власть должна быть особой мерзотности. Это сообщение отредактировал Номер - 31-10-2019 - 22:23 |
Sinnerbi Свободен |
31-10-2019 - 22:20 (Sorques @ 31-10-2019 - 21:08) Мораль не изменилась с античных времен.. Почитайте философию или законодательство того периода, воровать, грабить, убивать безащитных, это плохо..а это клучевые принципы всего.. А люди? Люди изменились? Как попирали эту мораль 2000 лет назад, так попирают и сейчас. Прочитайте приказ , который давал Моисей своим военачальникам и сравните с приказом Гитлера войскам о начале войны с СССР. Понятно, что Гитлер списывал у Моисея, а не наоборот. Так где эта мораль в реале, а не на бумаге? Сейчас то же самое. США открыто декларирую только одно право - право сильного. Мораль же в реале как обычно служит только для оправдания аморальных действий. |