Взрослая социальная сеть
 Номер Свободен |
31-10-2019 - 20:40 (билдер @ 31-10-2019 - 20:10) Ну а что для вас лично "декоммунизация" ? Что она вам вообще даст? Моральное удовлетворение? Какое-то комфортное для вас состояние души и тела? А что? Спустя какое-то время надо будет проводить "ДЕкапитализацию" ? После развала СССР и начала строительства капитализма в новой России, погибло-умерло-уехало не меньше народу чем во время войны... Кого судить будем? "А судьи кто?..."© Мне вот интересно - а в Чили не хотят провести "деПиночет-изацию" ? Или может во Вьетнаме хотят "де Хо-Ши-МИН - изацию"? А вы как относитесь к идее провести "деБандеризацию" Украины? Уж если проводить всякие "ДЕ.....ции" - то надо уж как-то справедливо подходить к этому вопросу. Например, имеют право индейцы США потребовать "деСШАизацию" ? Их вона сколько уничтожили? Вопросов возникает множество со всякими ДЕ....циями, которые вы предлагаете. Добрели уже до путинизма.Стыдно и обидно.Вы ставите сталинизм и путинизм (кстати, а это что?) - на одну доску? В чём их схожесть? Различия? Сталинизм благодаря 30-летней пропаганде антисталинизма я как-то начал более-менее понимать, а путинизм - это что? Вы плохо живёте при этом "путинистическом" строе? Или вы живёте хорошо вопреки "путинизму" ? И от чего нас должны прививать и кто это должен делать? Кто это, те врачи и фельдшеры, которые будут прививать меня от сталинизма и путинизма? Кто даст им на это право? Кто поставит мне диагноз и кто даст им право ставить мне диагнозы? Опять куча вопросов к вашим рассуждениям ... Проще и быстрей всего про Пиночета ответить - ссылочкой и не напрягаясь))).Подробней о депиночетизации очень много материалов в интернете есть... Суд над офицерами Пиночета. Историческая память и национальное примирениеhttps://www.svoboda.org/a/1820169.html А вы как относитесь к идее провести "деБандеризацию" Украины? Я не против крушения любых кумиров.Дело богоугодное...Как и не против переосмысления каких-то исторических моментов...Для меня этот персонаж такой же террорист для поляков, как Котовский или Камо для нас.Одна из сторон медали имени Бандеры))) Впрочем, разве у нас Котовский и Камо уже признаны террористами?Пока улицы их имена носят. Вы ставите сталинизм и путинизм (кстати, а это что?) - на одну доску? Сравнивать - да.Но ставить на одну доску трагедию и фарс считаю неуместным.Ибо КПД того и другого совершенно разное....Лёгкий пук сталинизма - вот лучшее определение путинизма.Если о политических составляющих...А по экономике путинизм ни на пук,ни на пшик не тянет. Кто это, те врачи и фельдшеры, которые будут прививать меня от сталинизма и путинизма? Кто даст им на это право? В Германии от нацизма детей в школах учат...Часть обязательной государственной программы образования.В целом, работает...Отрыжка минимальная))) Кто поставит мне диагноз и кто даст им право ставить мне диагнозы? Закон.Вышли позиговать и форме СС на улицу - получите от государства по шее.Аналогично и со сталинизмом должно быть.Есть очень тонкие вещи...Опыт Украины, включая и ошибки, нам может помочь....Если Вы вышли с медалью за участие в ВОВ на которой есть изображение Сталина - нет проблем и имеете право.А ежели с плакатиком прославляющем этого упыря - получите административку, как минимум. Это сообщение отредактировал Номер - 31-10-2019 - 20:42 |
| ps2000 Свободен |
31-10-2019 - 20:40 (билдер @ 31-10-2019 - 20:26) Так в том то и дело, что в ТЕ времена те деяния , которые мы оцениваем с точки зрения сегодняшнего человека, были не из разряда поступков ОТСУТСТВИЯ морали, а из сферы поступков, которые были обыденным дело, иногда даже героическим делом, иногда даже доблестным делом. Это были ТЕ времена со своими нравами и законами, укладами жизни. Вы тоже считаете, что несколько тысяч лет назад убить младенца считалось моральным Другие времена были, другие моральные нормы. Но убить чужого младенца - не считалось моральным и в те времена подавляющим большинством людей |
| Номер Свободен |
31-10-2019 - 20:59 (ps2000 @ 31-10-2019 - 20:40) Вы тоже считаете, что несколько тысяч лет назад убить младенца считалось моральным Другие времена были, другие моральные нормы. Но убить чужого младенца - не считалось моральным и в те времена подавляющим большинством людей Разные подходы были.Пример Спарты в подтверждение.Аморальным считалось оставить жить слабого младенца, а моральным со скалы бросить... И вот тут человечество уже живёт в очень серьёзных угрозах.Если раньше выживали сильнейшие, то сегодня все.Даже те, кто еще 20 лет назад по срокам созревания попадали под разрешение на аборт.Естественная эволюция человека остановилась и количество отрицательных мутаций растёт в опасной прогрессии.И выходов немного...Либо, условно, бежать к скалам Спарты, либо возможности технократические ТРАНСГУМАНИЗМА с коррекцией генной инженерией и вынашиванием в искусственной матке.Вариант молитвы от Гундяева даже сам Гундяев, вероятно, всерьёз не рассматривает и модифицирует свои зубы медицинскими технологиями, а не молитвами)))  Это сообщение отредактировал Номер - 31-10-2019 - 21:00 |
yellowfox Женат |
31-10-2019 - 21:05 (Номер @ 31-10-2019 - 19:40) Опыт Украины, включая и ошибки, нам может помочь....Если Вы вышли с медалью за участие в ВОВ на которой есть изображение Сталина - нет проблем и имеете право.А ежели с плакатиком прославляющем этого упыря - получите административку, как минимум. Опыт Украины, включая и ошибки, нам может помочь Это когда В России нацисты тоже к власти придут? Станут свергать памятники Ленину и ставить Власову и ему подобным? А РОА объявят борцами с коммунизмом? Только к власти они не придут. Россия-не Украина. |
| Sorques Женат |
31-10-2019 - 21:08 (Rebecca Lee @ 31-10-2019 - 20:06) Хотите поближе? Хиросима, Дрезден - тысячи их. Эти дияния декларировались как то, что убивать мирных жителей хорошо? Нет. Кучей лукавых оправданий о военной целесообразности. Абсолютно все исполнители преступлений такого рода, либо скрывали свои дела, либо искали им оправдания.. Мораль не изменилась с античных времен.. Почитайте философию или законодательство того периода, воровать, грабить, убивать безащитных, это плохо..а это клучевые принципы всего.. Турция, где то заявляла, что убивали армян исходя из свой морали? Нет, были только оправдания, что все не так и их неправильно поняли, да и вообще они никогда не убивали беззащитных женщин и детей, кроме отдельных случаев, которые они осуждают сами.. И где другая мораль? |
| Sorques Женат |
31-10-2019 - 21:13 (ps2000 @ 31-10-2019 - 20:36) Совершать аморальные поступки в определенных ситуациях вполне возможно, ведь люди - не святые, но от этого поступки не перестают противоречить морали У пользователя в этом вопросе каша.. Он путает дела и идеологию дел.. Вор, понимает, что воровать плохо и осудил бы такие действия в адрес себя или своих близких, но для себя он придумал особые обстоятельства, которые толкают его на эти поступки.. Но это не мораль, а оправдания.. Если они есть, то значит и мораль такая же, как у всех.. |
| Номер Свободен |
31-10-2019 - 21:18 (yellowfox @ 31-10-2019 - 21:05)
Огласите весь список нацистов в украинской власти.Только не пропагандистскими жупелами киселёвых-соловёвых, а исходя из определения нацизма и его квалифицирующих признаков...Сову на глобус натягивать не надо.Нужны юридически значимые факты, а не бла-бла-бла.Спасибо. |
| Номер Свободен |
31-10-2019 - 21:29 (билдер @ 31-10-2019 - 20:26) А мы тут натягиваем своё собственное, современное восприятие на те события и мораль, пытаемся строить из себя судей. А мы кто? Вы очень важный аспект затрагиваете.Который и отличает мнение нас, как обывателей, от научных подходов изучения прошлого.Для меня, как обывателя Петр Великий и Сталин фигуры практически одинаковые.Пока не начинаешь погружаться в временные реалии тех эпох.Только имейте в виду, что попытки оправдать фашизм или сталинизм ВРЕМЕНЕМ не сработают.Время было у всех одно.Но не все стали упырями мирового масштаба.... При том, что моё внутреннее чувство справедливости требует громкого и глубокого анализа личности Трумена и его решения о ядерных бомбардировках Японии и с покаянием государства США перед миром за содеянное...Ибо осуждение сталинизма дело важное и нужное, но есть и другие важные моменты в мировой истории, которые требуют осмысления и исторического приговора. |
| ps2000 Свободен |
31-10-2019 - 22:07 (Номер @ 31-10-2019 - 20:59) Разные подходы были.Пример Спарты в подтверждение.Аморальным считалось оставить жить слабого младенца, а моральным со скалы бросить... Вы немного о другом говорите. Хотя не знаю точно - считалось ли сие действо моральным в Спарте или просто необходимым. Рассматривается не конкретная ситуация, когда действия вынужденные, а просто - подошел к колыбели - взял младенца за ножку и головкой об стенку. Или ест бабушка пирожок - тюк ее по головке и дальше пошел - пирожок чмекая. Но действительно - лучше не углубляться в древности, а рассуждать о сегодняшнем дне. О прошлом говорить в том плане - можно ли было без этого обойтись |
| Номер Свободен |
31-10-2019 - 22:19 (ps2000 @ 31-10-2019 - 22:07) Рассматривается не конкретная ситуация, когда действия вынужденные, а просто - подошел к колыбели - взял младенца за ножку и головкой об стенку. Ну так мотивация на убийства была и у фашистской Германии и у большевистской России...И еще как работала...В сути тоже самое....Придти в дом, разрушить его, унитожив взрослых и детей.Не только за золотой зуб у еврея, но и за украденный початок кукурузы, чтобы накормить голодных детей.Впрочем, хватало и просто подозрения.Какая разница в какой форме прикрыто ребёнка головой о стену?Тем, что не об стенку, а на мороз в лохмотьях?Я с трудом, но понимаю, когда на северах головка лука от цинги казалась сказочным богатством для репрессированного с той же Украины.Но в Украине голодомор это что-то из ряда вон выходящее...Регион, который в своей истории часто и густо страдал от всяких напастей...Но чтобы голод среди полей и садов устроить власть должна быть особой мерзотности. Это сообщение отредактировал Номер - 31-10-2019 - 22:23 |
Sinnerbi Свободен |
31-10-2019 - 22:20 (Sorques @ 31-10-2019 - 21:08) Мораль не изменилась с античных времен.. Почитайте философию или законодательство того периода, воровать, грабить, убивать безащитных, это плохо..а это клучевые принципы всего.. А люди? Люди изменились? Как попирали эту мораль 2000 лет назад, так попирают и сейчас. Прочитайте приказ , который давал Моисей своим военачальникам и сравните с приказом Гитлера войскам о начале войны с СССР. Понятно, что Гитлер списывал у Моисея, а не наоборот. Так где эта мораль в реале, а не на бумаге? Сейчас то же самое. США открыто декларирую только одно право - право сильного. Мораль же в реале как обычно служит только для оправдания аморальных действий. |
| Номер Свободен |
31-10-2019 - 22:27 (Sinnerbi @ 31-10-2019 - 22:20) Понятно, что Гитлер списывал у Моисея, а не наоборот. У Сталина тоже нахватался уроков...Знаменитый подвиг генерала Карбышева, поливаемого водой на морозе : обычные будни Соловков. Я не против героизма Карбышева.Я против , что рядом с ним нет списков героев с Соловков.Тогда оценки нацизма и сталинизма легче будет сравнивать. |
| Sorques Женат |
31-10-2019 - 22:35 (Sinnerbi @ 31-10-2019 - 22:20) А люди? Люди изменились? Как попирали эту мораль 2000 лет назад, так попирают и сейчас. Вы в этом тексте сами признаете, что мораль всегда была одна и таже, но были люди, которые ее попирали.. Вы лично, ее никогда не попирали? Сможете так сказать о себе? Я не могу, ибо не святой, но понимаю что она есть.. |
| Номер Свободен |
31-10-2019 - 22:39 Не рановато фанфары загремели? США и Украина выиграли в ситуации с газопроводом «Северный поток-2», несмотря на то, что Дания наконец выдала разрешение на его строительство. Об этом говорится в статье немецкого издания Die Welt. Автор материала отмечает, что Вашингтону удалось затянуть завершение проекта «на достаточно долгий срок». Из-за этого Киев получил преимущество в том, что касается продления контракта на транзит российского газа, действие которого истекает 31 декабря 2019 года. Из-за того, что Дания долго откладывала свое решение, «Газпром» оказался в ситуации, когда он не сможет выполнять свои обязательства по поставкам газа в страны Европы без заключения дополнительного договора с Киевом на транзит газа через территорию Украины. К моменту, когда действующее соглашение на транзит истечет, «Северный поток-2» еще не будет введен в эксплуатацию. Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5dbb1f319a79...andex.ru%2Fnews Впрочем, есть и еще кое-что... России и Украине стоит остановить споры по поводу газа. Об этом заявил российский лидер Владимир Путин, передает «Интерфакс». «Надо от этого абсурда избавиться, обнулить все требования со всех сторон», — сказал Путин. Он подчеркнул, что российская сторона готова конструктивно работать с Украиной по транзиту и поставкам газа, и отметил, что для украинской стороны это будет выгоднее, чем на настоящий момент.https://lenta.ru/news/2019/10/30/ru_ukr_gas/ Впрочем, вошьдь мастер говорить....не моргая)))Правда и в мире это знают и просто словеса уже не прокатят. |
| yellowfox Женат |
31-10-2019 - 23:08 (Номер @ 31-10-2019 - 21:39) Не рановато фанфары загремели? США и Украина выиграли в ситуации с газопроводом «Северный поток-2», несмотря на то, что Дания наконец выдала разрешение на его строительство. Об этом говорится в статье немецкого издания Die Welt. Впрочем, есть и еще кое-что... России и Украине стоит остановить споры по поводу газа. Об этом заявил российский лидер Владимир Путин, передает «Интерфакс». https://lenta.ru/news/2019/10/30/ru_ukr_gas/ США и Украина выиграли в ситуации с газопроводом «Северный поток-2» А Номер радуется, еще один незалежник, живущий в России. |
| Номер Свободен |
31-10-2019 - 23:14 (yellowfox @ 31-10-2019 - 23:08) А Номер радуется, еще один незалежник, живущий в России. Номер не радуется, а пока недоумевает.Еще никто никуда не прыгнул, а "ГОП!" уже орут)))Но, если проблема транзита разрешится надо будет рыдать? Это сообщение отредактировал Номер - 31-10-2019 - 23:16 |
| ps2000 Свободен |
31-10-2019 - 23:25 (Номер @ 31-10-2019 - 22:19) Ну так мотивация на убийства была и у фашистской Германии и у большевистской России...И еще как работала...В сути тоже самое....Придти в дом, разрушить его, унитожив взрослых и детей.Не только за золотой зуб у еврея, но и за украденный початок кукурузы, чтобы накормить голодных детей.Впрочем, хватало и просто подозрения.Какая разница в какой форме прикрыто ребёнка головой о стену?Тем, что не об стенку, а на мороз в лохмотьях?Я с трудом, но понимаю, когда на северах головка лука от цинги казалась сказочным богатством для репрессированного с той же Украины.Но в Украине голодомор это что-то из ряда вон выходящее...Регион, который в своей истории часто и густо страдал от всяких напастей...Но чтобы голод среди полей и садов устроить власть должна быть особой мерзотности. не о мотивации вроде как говорили, а о соответствии действий морали общечеловеческой |
| ps2000 Свободен |
31-10-2019 - 23:28 (Sinnerbi @ 31-10-2019 - 22:20) Мораль же в реале как обычно служит только для оправдания аморальных действий. Не могли бы расшифровать процитированное. Мне кажется - делать что-то по праву сильного - это аморально. Убивать - аморально. Отнимать еду у голодного - аморально |
 .Анна. Замужем |
31-10-2019 - 23:33 (ps2000 @ 31-10-2019 - 23:28) Мне кажется - делать что-то по праву сильного - это аморально. Убивать - аморально. Отнимать еду у голодного - аморально Вот и я говорю , что Америка аморальная страна |
| Sinnerbi Свободен |
31-10-2019 - 23:43 (Sorques @ 31-10-2019 - 22:35) (Sinnerbi @ 31-10-2019 - 22:20) А люди? Люди изменились? Как попирали эту мораль 2000 лет назад, так попирают и сейчас. Вы в этом тексте сами признаете, что мораль всегда была одна и таже, но были люди, которые ее попирали.. Я также как и все находил себе оправдания, а потом просто привык и даже не заморачивался. Но это днем, а вот ночью пока не проснешься в холодном поту, никакие оправдания не помогали. Сейчас через это проходят тысячи, а в ХХ веке прошли миллионы, до них за тысячи лет тоже не мало. Все это время мораль была, но поколения за поколениями через нее переступают и переступают и похоже будут переступать. Взывать к этой морали можно, но толку... |
| Sinnerbi Свободен |
31-10-2019 - 23:46 (Номер @ 31-10-2019 - 22:27) Тогда оценки нацизма и сталинизма легче будет сравнивать. Нацизм осужден на уровне самой идеи национал социализма. Идея сталинской эпохи коммунизм. Ее тоже осудить, как и идеологию нацизма? |
| Номер Свободен |
31-10-2019 - 23:50 (.Анна. @ 31-10-2019 - 23:33) (ps2000 @ 31-10-2019 - 23:28) Мне кажется - делать что-то по праву сильного - это аморально. Убивать - аморально. Отнимать еду у голодного - аморально Вот и я говорю , что Америка аморальная страна Очень злая омерика.Примеры её зверств по отношению к нам : В стандартный десятидолларовый перевод входило около 53 кг продовольствия. Себестоимость этого набора составляла шесть с половиной долларов: разница шла на дополнительные закупки продовольствия для детских кухонь АРА. Всего в 1921–1923 годах граждане Советской России получили 1 163 296 таких переводов. С осени 1921-го по осень 1922-го было отправлено 700 000 подобных посылок. В сентябре 1921 года в Петрограде работало 120 кухонь АРА, раздававших бесплатное питание голодающим детям.https://pikabu.ru/story/kak_amerika_golodnyikh_krestyan_kormila_3869340 И таких "зверств" можно найти великое множество...Искать еще примеры аморальности или достаточно?)))Аморально кормить голодных вместо правителей государств до голода доведших?Тут наши "патриоты" до сих пор губы дуют за гуманитарку.Не по вкусу им пришлись "ножки Буша" не наивысшего качества...Аморально лучшим накормить своих граждан, а излишки отдать нуждающимся в других государствах?Путин так никогда не поступит.Своих граждан накормит пальмой, а лучшее сплавит за бугор .Так моральней? Это сообщение отредактировал Номер - 31-10-2019 - 23:57 |
| Номер Свободен |
31-10-2019 - 23:53 (Sinnerbi @ 31-10-2019 - 23:46) (Номер @ 31-10-2019 - 22:27) Тогда оценки нацизма и сталинизма легче будет сравнивать. Нацизм осужден на уровне самой идеи национал социализма. Идея сталинской эпохи коммунизм. Ее тоже осудить, как и идеологию нацизма? Я уже отвечал на эти вопросы...Извращения марксизма будь то ленинизм, сталинизм, маоизм, троцкизм - должны быть отсечены от учения Маркса и осуждены.Примерно, как от национализма отсечён нацизм. |
| .Анна. Замужем |
01-11-2019 - 00:02 (Номер @ 31-10-2019 - 23:50) Очень злая омерика.Примеры её зверств по отношению к нам : В стандартный десятидолларовый перевод входило около 53 кг продовольствия. Себестоимость этого набора составляла шесть с половиной долларов: разница шла на дополнительные закупки продовольствия для детских кухонь АРА. Всего в 1921–1923 годах граждане Советской России получили 1 163 296 таких переводов. https://pikabu.ru/story/kak_amerika_golodnyikh_krestyan_kormila_3869340 Хотите сказать , что от доброты душевной это делалось ? Не поверю никогда . Америка делает тока то , что выгодно ей |
| ps2000 Свободен |
01-11-2019 - 00:05 (.Анна. @ 31-10-2019 - 23:33) Вот и я говорю , что Америка аморальная страна Страна не может быть моральной или аморальной. Понятие морали только к людям применимо  |
| Номер Свободен |
01-11-2019 - 00:06 (.Анна. @ 01-11-2019 - 00:02) Хотите сказать , что от доброты душевной это делалось ? Не поверю никогда . Америка делает тока то , что выгодно ей Вопросы веры мы обсуждаем в Доме МиРа.Изучить объёмы блатворительной и гуманитарной помощи, оказываемые США.Европой и их гражданами особого труда не составит.Достаточно иметь навыки поиска инфы в интернете.А при предвзятом взгляде можно и в борьбе с Эболой найти корысть, а не героизм самопожертвования людей едущих в ад на борьбу с ней. |
.Анна. Замужем |
01-11-2019 - 00:10 (ps2000 @ 01-11-2019 - 00:05) (.Анна. @ 31-10-2019 - 23:33) Вот и я говорю , что Америка аморальная страна Страна не может быть моральной или аморальной. Понятие морали только к людям применимо Неееее Вот тут я как раз делаю различие Страна Америка аморальна отношением к другим странам , а к её людям это совсем не относится |
| Номер Свободен |
01-11-2019 - 00:16 (.Анна. @ 01-11-2019 - 00:10) Страна Америка аморальна отношением к другим странам За последние десятилетия Трамп, пожалуй, первый президент, который интересы США ставит выше морали...Очень долго гуманно переминали ,например, тему беженцев из Мексики...Неудобно было людей бросать в нищете. Трампу удобно.Стену на границе будет строить правдами и неправдами , начхав на сирых и убогих бегущих из Мексики...Кстати, и с Мадуро в Венесуэле Трамп так долго цацкается по той же причине.Там же не американцы голодают и миллионами из страны бегут...Не его проблемы.Пусть мрут. |
| ps2000 Свободен |
01-11-2019 - 00:18 (.Анна. @ 01-11-2019 - 00:10) (ps2000 @ 01-11-2019 - 00:05) (.Анна. @ 31-10-2019 - 23:33) Вот и я говорю , что Америка аморальная страна Страна не может быть моральной или аморальной. Понятие морали только к людям применимо Неееее Что значит Неееее, если понятия такого в приложении к стране не существует |
| .Анна. Замужем |
01-11-2019 - 00:23 (ps2000 @ 01-11-2019 - 00:18) Что значит Неееее, если понятия такого в приложении к стране не существует Существует , не существует - всё , я спать . Всем спокойки |
| Номер Свободен |
01-11-2019 - 00:27 (.Анна. @ 01-11-2019 - 00:23) (ps2000 @ 01-11-2019 - 00:18) Что значит Неееее, если понятия такого в приложении к стране не существует Существует , не существует - всё , я спать . Всем спокойки Явилась на 10 минут и сразу смылась....Выговор с занесением в личное дело))))  Спокойно ночи.  |
| .Анна. Замужем |
01-11-2019 - 09:29 (Номер @ 01-11-2019 - 00:27) (.Анна. @ 01-11-2019 - 00:23) (ps2000 @ 01-11-2019 - 00:18) Что значит Неееее, если понятия такого в приложении к стране не существует Существует , не существует - всё , я спать . Всем спокойки Явилась на 10 минут и сразу смылась....Выговор с занесением в личное дело)))) Это раньше я одна жила и сутками тут сидела . Сейчас уже так не получится |
| Sorques Женат |
10-11-2019 - 20:57 Закрыто по количеству набранных постов. |