Снова_Я Свободен |
21-01-2016 - 12:39 Сайдик: нарушения режима прекращения огня в Донбассе "являются фактом" МИНСК, 20 янв — РИА Новости. Все участники переговоров в Минске недовольны нарушениями режима прекращения огня в Донбассе, заявил в среду спецпредставитель ОБСЕ в контактной группе по Украине Мартин Сайдик. Ранее Сайдик сообщил, что контактная группа констатировала ухудшение ситуации с безопасностью в Донбассе. Он подчеркнул, что нарушения режима прекращения огня в Донбассе "являются фактом". "Думаю, все стороны трехсторонней контактной группы не довольны таким развитием (ситуации — ред.), и мы будем обсуждать, как с этим бороться", — сказал Сайдик. http://ria.ru/world/20160120/1362519834.html |
Снова_Я Свободен |
21-01-2016 - 12:41 Геращенко: подгруппы по Донбассу в Минске не достигли согласия КИЕВ, 20 янв — РИА Новости. Представитель Киева в гуманитарной подгруппе Ирина Геращенко заявила, что стороны минского процесса в гуманитарной, политической и группе по безопасности не смогли договориться ни по одному вопросу. "В гуманитарной подгруппе мы так и не дождались конкретного ответа на конкретное предложение относительно обоюдного освобождения более 50 человек, инициированного нами 6 и 13 января… Снова продолжается шантаж. На политической — никакого прогресса. На (группе по — ред.) безопасности — никакого внятного ответа, почему, несмотря на громкие заявления и обещания о "режиме тишины" после каждого такого заявления только растут обстрелы наших военных и населенных пунктов", — написала Геращенко в своем Facebook. http://ria.ru/world/20160120/1362555375.html |
Глубокий эконом Свободен |
22-01-2016 - 17:39 Лукашевич: за три недели со складов ВСУ пропало 145 единиц техники МОСКВА, 22 янв — РИА Новости. С украинских складов в период с 25 декабря по 15 января пропало 145 единиц военной техники, РСЗО и другие крупнокалиберные артиллерийские установки, заявил постпред РФ при ОБСЕ Александр Лукашевич. скрытый текст
"Спецмониторинговая миссия ОБСЕ свидетельствует, что нарастанию напряженности в Донбассе предшествовала серьезная подготовка украинской стороны. ВСУ осуществили масштабную ротацию своих частей и подразделений. Устаревшая и технически неисправная техника была заменена на новые образцы вооружений. За период с 25 декабря 2015 года по 15 января 2016 года с украинских складов пропало 145 единиц военной техники, РСЗО и другие крупнокалиберные артустановки. При этом все ранее зафиксированные наблюдателями вооружения ополченцев в указанный период оставались на складах", — сказал он, выступая на заседании Постоянного совета ОБСЕ.
ОБСЕ фиксирует ухудшение ситуации на линии соприкосновения в Донбассе По словам Лукашевича, "что касается допуска наблюдателей на украинско-российскую границу, то, по информации заместителя главы СММ Александра Хуга, с 23 ноября 2015 года по 17 января 2016 года СММ посещала ее 64 раза".
"Это означает, что наблюдатели, несмотря на случавшиеся запреты, посещали границу чаще, чем раз в день. Более того, представленная СММ карта маршрутов патрулирования свидетельствует, что миссия ОБСЕ в буквальном смысле перекрывает все ведущие от границы дороги", — отметил постпред РФ при ОБСЕ. http://ria.ru/world/20160122/1363242594.html |
Снова_Я Свободен |
22-01-2016 - 20:26 Эксперты об Украине: почему Киев не хочет выполнять минские соглашения
22.01.2016. Украинская власть сознательно "забалтывает" процесс реализации минских соглашений, потому что Киеву выгоднее заморозка конфликта, чем мирный процесс урегулирования, считают эксперты, которых опросил Захар Виноградов.
Отвечая в четверг на вопрос корреспондента РИА Новости о продвижении в реализации минских соглашений, президент Украины Петр Порошенко заявил, что ситуация не позволяет перейти к политическому этапу урегулирования.
По мнению главы украинского государства, очередное заседание контактной группы в среду не было эффективным. "У нас есть информация, что на прошлой неделе российская сторона 21 раз отказывала специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в проведении инспекций. И, к сожалению, до сих пор продолжаются жестокие артобстрелы", — сказал президент.
Однако эксперты считают, что причина невыполнения минских соглашений в 2015 году кроется в нежелании Киева реализовать свои обязательства. По их мнению, в нынешнем году минские соглашения также могут быть сорваны, потому что Киеву невыгодно их выполнять. скрытый текст
Вопрос: Как вы думаете, примет ли украинский парламент необходимый для реализации минских соглашений пакет законопроектов: об амнистии участников боевых действий в зоне конфликта; об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей; о проведении местных выборов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей?
Руслан Бортник, директор украинского Института анализа и менеджмента политики:
Команда украинского президента сейчас конвульсивно ищет выход из "минской западни" — делает попытки сменить формат диалога и текст договоренностей, который изначально стал поражением Порошенко. Поэтому звучат идеи "Женевы+", "миротворцев" и многое другое.
C формальной точки зрения, законы принять легче, нежели изменения в Конституцию. Для принятия законов необходимы 226 голосов депутатов Верховной рады, а для принятия изменений в Конституции — 300. (Закон об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей, а также о децентрализации требуют внесения изменений в Конституцию — Ред.) При этом простое парламентское большинство у Порошенко есть, а конституционного — нет.
Но законы, регулирующие конкретные правовые отношения, более опасны с точки зрения политической дестабилизации, нежели уже "отыгранные" конституционные изменения, несущие только отсылочную норму на эти законы.
Поэтому сегодня президента и его команду беспокоят не столько законы и изменения в Конституции, сколько поиск вариантов сохранения власти. Пока практически все сценарии развития событий негативны для Порошенко и его команды, поэтому они пытаются максимально затянуть паузу в надежде на смену внешней конъюнктуры.
Голоса в парламенте за Конституцию и законы есть, как минимум 320-350, но критическая их часть находится в руках Брюсселя и Вашингтона. И пока последние не найдут баланс с Россией, Порошенко будет напоминать игрока, которого насильно усадили за игровой стол, но не выдали на руки всех карт.
Олег Неменский, ведущий научный сотрудник Российского института стратегических исследований:
Уверен: ни о каком реальном выполнении условий минских соглашений говорить не стоит. Задача Киева — заболтать весь процесс, при этом полностью его обессмыслить.
Вопрос: Почему, с вашей точки зрения, минские соглашения не были реализованы в 2015 году, и какие препятствия могут возникнуть при их реализации в ближайшее время?
Руслан Бортник:
Есть несколько причин.
Во-первых, война еще не принесла всех дивидендов (политических, экономических) ее организаторам и участникам. Во-вторых украинский кризис имеет доминирующую геополитическую составляющую, без разрешения которой, на фоне отсутствующих в Украине суверенных политических элит, он не может быть разрешен. В третьих, это сегментированность конфликта, имеющего на разных уровнях разный состав участников-игроков, и отсутствие среди них явного победителя. Наконец, это разрушение или деградация международных организаций, всей системы обеспечения мира, сформированной после Второй мировой войны и могущей выступить арбитром в конфликте.
Реализации минских соглашений в 2016 году препятствовать будет многое. Ключом к мирному урегулированию является смена элит, как минимум на Украине и "Д/ЛНР", ведь люди, начинавшие войну, не смогут её завершить. Необходима демократизация непосредственных сторон конфликта — авторитарная Украина не способна реинтегрировать тоталитарный Донбасс.
Рейтинги президента падают, и, параллельно с этим падает управляемость политической системой; обостряется конкуренция экономических групп за сокращающиеся ликвидные объекты экономики. Украина стоит на пороге завершения политического цикла "партий майдана". Поэтому у команды президента и коалиции могут возникнуть объективные проблемы по реализации минских соглашений.
Ввнутриукраинский конфликт элит как по линии "майдан-антимайдан" так и внутри президентской коалиции, помноженных на страх концентрации власти в руках Порошенко, делает вероятными разного рода непродуктивные сговоры против него, в том числе — в рамках реализации минских договоренностей. Реализация минских договоренностей вызовет активизацию правого радикализма, ведь 20-30% украинцев выступают за "войну до победного конца".
Олег Неменский:
Минские соглашения не были реализованы в 2015 году потому, что их выполнение невыгодно Киеву и просто неприемлемо для нынешней политической элиты. С наступлением 2016 года что-то в этой области поменялось? Ничего. Так что мы увидим сохранение прежнего формата "выполнения" этих соглашений — забалтывание, обвинения в адрес России, и всё новые абсурдные трактовки текста соглашений.
Надо понимать, что минские соглашения изначально не были формой компромисса, то есть такой моделью урегулирования конфликта, при которой всем плохо, но в целом терпимо, приемлемо. Они являлись именно способом заморозки (или, скорее, подморозки) конфликта, и эту функцию пока успешно выполняют.
Но перед Киевом по-прежнему есть задача имитации процесса их выполнения. Трудно сказать, наберётся ли 300 голосов на голосовании в Верховной Раде по изменениям в Конституцию, но пока что их нет, и в целом для Киева это выгодная ситуация — можно сослаться на то, что выполнение минских соглашений блокируется на уровне парламента, то есть через демократические процедуры.
И я сомневаюсь, что сейчас Вашингтон захочет радикально давить на Киев. Это скорее интерес европейских стран, но он на Украине не играет ключевой роли. http://ria.ru/analytics/20160122/1363367192.html |
Глубокий эконом Свободен |
22-01-2016 - 22:53 Такие разные мнения...
Тымчук: нужно заставить Россию переписать невыгодные для Украины минские соглашения скрытый текст
22.01.16. Чтобы заставить Россию отступить из Донбасса, необходимо заключить новое соглашение, в котором четко будет прописана ответственность Кремля за войну. Такое мнение высказал в интервью сайту «Апостроф» украинский пропагандист Дмитрий Тымчук, известный по шутливому прозвищу «Потерь нет».
«Минск-2 не работает. Зачем пытаться воскресить мертворожденное дитя? Самая главная проблема Минска-2 — это отсутствие всяческой ответственности за срыв договоренностей. Поэтому они и не действуют. Нужно учесть, на какие грабли мы уже наступили, и пытаться не наступить на них еще один раз. Надо составлять новые договоренности, где должна быть четко прописана ответственность сторон», — считает Тымчук.
«Составляется ряд условий, которые являются неприемлемыми как для России, так и для Украины. Например, для Украины это может быть закрытие программы финансирования МВФ, а для России — ужесточение санкций в виде отключения от международной банковской системы. После этого необходимо прописывать, сколько времени дается для выполнения того или иного пункта. Если пункт не выполняется в срок, начинают действовать санкции», — предложил Тымчук.
«Вообще, если внимательно перечитать текст Минских соглашений, становится ясно, что они составлены полностью в интересах России. На бумаге Донбасс является частью Украины, но в реальности Украина его дотирует, а сам регион контролируется Москвой. Заставить Россию переписать эти соглашения так, чтобы они соответствовали украинским интересам, будет очень сложно. Но я думаю, что под давлением Запада Россия бы на это пошла. Другого выхода у нее не будет», — добавил украинский пропагандист. http://www.politnavigator.net/recept-perem...glasheniya.html
Гужва: Россия и Запад согласовывают договорную автономию Донбасса, а особый статус дадут Мариуполю скрытый текст
22.01.16. На многочисленных консультациях, ведущихся в эти дни между странами Запада и Россией, вырабатывается принципиально новая схема изменений в украинскую Конституцию. Такую информацию приводит на своей страничке в соцсети украинский издатель и бизнесмен, экс-совладелец газеты «Вести» Игорь Гужва.
По словам Гужвы, пока украинские СМИ обсуждают «сливы» с Банковой о том, как хитро можно провалить изменения в Конституцию, из кругов, близких к минскому переговорному процессу, приходит несколько иная информация.
«Во-первых, Россия предлагает новые поправки. Не утверждение во втором чтении, а именно новые поправки (технически их можно проголосовать в первом чтении на третьей сессии в конце января, тут же провести через Конституционный суд, а потом окончательно проголосовать на четвертой сессии в первых числах февраля). Во-вторых Россия настаивает на расширении территории этой «договорной автономии» на Мариуполь и ряд других ныне подконтрольных Украине городов и районов Донбасса «, — пишет Гужва.
По его словам, эти правки будут касаться внедрения некоей «договорной автономии Донбасса».
«Что стоит за этим определением мои источники не поясняют, но подчеркивают, что само слово «автономия» в Конституции упоминаться не будет. Согласится ли на такой подход Запад и если согласится, то убедит ли украинское руководство, мы, видимо, узнаем уже на следующей неделе, когда начнет заседать парламент», — говорит Игорь Гужва. http://www.politnavigator.net/guzhva-rossi...mariupolyu.html https://www.facebook.com/veprwork/posts/1024403840951826
Это сообщение отредактировал Глубокий эконом - 22-01-2016 - 23:09 |
Глубокий эконом Свободен |
22-01-2016 - 23:12 Порошенко лжёт в Давосе, Сурков инспектирует Донбасс скрытый текст
22.01.16. «Категорический запрет на неприемлемые для Украины идеи федерализма» объявил сегодня пребывающий на форуме в Давосе Петр Порошенко в речи, посвященной т.н. Дню соборности. Таким образом, Киев вновь открыто пошел на срыв Минских соглашений — за несколько дней до предполагаемого голосования в Верховной Раде по поправкам к Конституции об особом статусе Донецка и Луганска.
«Я думаю, это свидетельство того, что Минск-2 выполнен не будет. Это главное препятствие урегулированию на Донбассе, потому что, по сути, Киев не хочет признать простую вещь: урегулирование и сохранение территориальной целостности возможно только в формате реальной федерализации», — сказал «ПолитНавигатору» российский политолог Сергей Михеев.
«Когда Порошенко говорит такие вещи, ставя под запрет федерализацию, по сути, он тем самым отрезает единственный путь спасения Украины в этих границах. Ни в каком унитарном формате Украина невозможна», — соглашается коллега Михеева политолог Олег Бондаренко.
Порошенко попросту не смог собрать голоса в Верховной Раде, чтобы обеспечить то, под чем подписался год назад в Минске, поясняет политолог Ростислав Ищенко.
«Большая часть украинских политиков и вооруженных банд против любых переговоров с Донбассом. Вот только поэтому Минск-2 может быть не выполнен, а не по тому, что Порошенко что-то там считает о федерализации», — сказал эксперт.
Политолог Денис Денисов считает, что позиция украинской стороны еще может измениться, если на Киев поднажмут «западные партнеры».
«Если и дальше будет продолжаться тенденция по принуждению Украины к выполнению Минских соглашений со стороны партнеров из Евросоюза и США, тогда все эти слова Порошенко не будут стоить ничего. Для него ничего не стоит обещать, говорить громкие лозунги, а впоследствии быстро забывать о том, что он говорил до этого», — напоминает Денисов. --------------------- Пока администрация Порошенко и украинские парламентарии разрабатывают «хитрые планы» по избежанию конституционной реформы, Луганск посетил помощник российского президента Владислав Сурков.
В российские СМИ уже просочились некоторые подробности визита. Издание «Украина.Ру» пишет, что тезисы Суркова были следующими: Поддержка Россией Донбасса не зависит от цены на нефть и ввода санкций. Россия осознаёт свою ответственность за судьбу Донбасса, никуда с Донбасса не уйдёт, и ни при каких условиях не пойдёт на предательство и сдачу республик и их граждан. В настоящий момент главной задачей стоит дальнейшее государственное строительство и налаживание мирной жизни в республиках.
Если же Киев удастся «дожать» синхронно с Западом, предлагается такой алгоритм проведения выборов на Донбассе: будет создана временная «электоральная полиция». К выборам на Донбассе не будет допущена ни одна из партий «шароварных ястребов», ратующих за силовой возврат регоина в состав Украины, за войну до победного конца, за этнические чистки и репрессии. Что ещё более интересно, выборы должны пройти по мажоритарному принципу, а не партийными списками. Не забыты и беженцы. На территории России и Украины планируется создать некоторое количество избирательных участков, на которых смогут проголосовать бежавшие от войны и репрессий жители бывших Донецкой и Луганской областей.
Источник также сообщает, что среди затронутых вопросов помощником президента РФ и руководством ЛНР были обсуждения возможных кандидатур мэров городов и в местные советы, работа избирательных комиссий и освещение избирательного процесса прессой, предвыборная агитация и безопасность на выборах, а также допуск на участки наблюдателей из ОБСЕ.
«Я вполне допускаю, что имеет место тот, что Сурков мог в Луганск приехать и, более того, он осуществляет такие визиты регулярно, и в Донецк, и в Луганск. Все эти визиты связаны с необходимостью укрепления вопросов донецкой и луганской государственности в формате ДНР и ЛНР, и, в то же время, соблюдения Минска-2. Конечно же, и отстаиванием национальных интересов России», — поясняет политолог Олег Бондаренко.
В общем, пока на Украине изо всех сил виляют пятой точкой и захлёбываются во лжи, всеми силами избегая мирного процесса, подсовывая вместо него унылый симулякр, Россия на Донбассе проводит последовательную политику, думая о завтрашнем дне. И унитарная Украина там не предусмотрена. http://www.politnavigator.net/poroshenko-b...et-donbass.html П.С. Я в *** особенно от второй части, поэтому никак не комментирую. |
ien Свободен |
23-01-2016 - 01:22 ДНР проведет выборы в этом году по своим законам
Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Захарченко пообещал, что местные выборы в ДНР состоятся в текущем году и пройдут по законам республики. "Мы выполняем Минские договоренности, и если мы определились, что выборы пройдут в этом году, они пройдут. Хочет этого Украина или нет, мы выполняем соглашения, и согласно этим соглашениям мы должны провести эти выборы и мы их проведем, согласно нашим законам на нашей земле", - заявил А.Захарченко в пятницу на пресс-конференции в Донецке. По словам главы ДНР, участие в выборах представителей украинских партий, которые открыто призывают к войне на востоке Украины, исключено. "На этих выборах я не хочу видеть, как бы Украине ни пыталась, представителей всевозможных партий, которые воевали и призывают воевать против нас. И не только призывают, но и оказывают финансовую и экономическую помощь батальонам", - заявил А.Захарченко, добавив, что не ы ДНР не допустят участия в выборах украинских "представителей олигархических кланов".
"Выборы должны быть народными", - подчеркнул глава ДНР. http://www.interfax-russia.ru/South/specia...693325&sec=1724 |
Глубокий эконом Свободен |
23-01-2016 - 01:31 Кучма готов уступить место главного переговорщика от Киева в Минске скрытый текст
КИЕВ, 22 янв — РИА Новости. Второй президент Украины Леонид Кучма, представляющий Киев в трехсторонней контактной группе по урегулированию ситуации в Донбассе, действительно заявил, что готов уступить место главного переговорщика, однако соответствующего письменного обращения к президенту страны Петру Порошенко он не подавал, сообщила в пятницу РИА Новости пресс-секретарь Кучмы Дарья Олифер.
По ее словам, заявление о желании покинуть должность было сделано Кучмой в ходе беседы экс-президентом Леонидом Кравчуком.
В пятницу Кучма заявил, что готов покинуть место главного переговорщика и предложил его первому президенту Леониду Кравчуку, с чем тот не согласился, поскольку ему "там не с кем говорить". В ответ Кучма отшутился, что его "никто не спрашивал". http://ria.ru/world/20160122/1363600723.html |
SKlF В поиске |
23-01-2016 - 12:35 (Глубокий эконом @ 23.01.2016 - время: 01:31)
Кучма готов уступить место главного переговорщика от Киева в Минске скрытый текст
КИЕВ, 22 янв — РИА Новости. Второй президент Украины Леонид Кучма, представляющий Киев в трехсторонней контактной группе по урегулированию ситуации в Донбассе, действительно заявил, что готов уступить место главного переговорщика, однако соответствующего письменного обращения к президенту страны Петру Порошенко он не подавал, сообщила в пятницу РИА Новости пресс-секретарь Кучмы Дарья Олифер.
По ее словам, заявление о желании покинуть должность было сделано Кучмой в ходе беседы экс-президентом Леонидом Кравчуком.
В пятницу Кучма заявил, что готов покинуть место главного переговорщика и предложил его первому президенту Леониду Кравчуку, с чем тот не согласился, поскольку ему "там не с кем говорить". В ответ Кучма отшутился, что его "никто не спрашивал". http://ria.ru/world/20160122/1363600723.html он про это еще пару месяцев назад говорил. Сказал есть только одна проблема нет желающих занять его место. |
SKlF В поиске |
23-01-2016 - 12:36 (ien @ 23.01.2016 - время: 01:22)
ДНР проведет выборы в этом году по своим законам
Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Захарченко пообещал, что местные выборы в ДНР состоятся в текущем году и пройдут по законам республики. "Мы выполняем Минские договоренности, и если мы определились, что выборы пройдут в этом году, они пройдут. Хочет этого Украина или нет, мы выполняем соглашения, и согласно этим соглашениям мы должны провести эти выборы и мы их проведем, согласно нашим законам на нашей земле", - заявил А.Захарченко в пятницу на пресс-конференции в Донецке. По словам главы ДНР, участие в выборах представителей украинских партий, которые открыто призывают к войне на востоке Украины, исключено. "На этих выборах я не хочу видеть, как бы Украине ни пыталась, представителей всевозможных партий, которые воевали и призывают воевать против нас. И не только призывают, но и оказывают финансовую и экономическую помощь батальонам", - заявил А.Захарченко, добавив, что не ы ДНР не допустят участия в выборах украинских "представителей олигархических кланов".
"Выборы должны быть народными", - подчеркнул глава ДНР.http://www.interfax-russia.ru/South/specia...693325&sec=1724
в Минских четко прописано: местные выборы по законам Украины и никак иначе. |
Хорхе Топор Свободен |
23-01-2016 - 12:43 (SKlF @ 23.01.2016 - время: 12:36) в Минских четко прописано: местные выборы по законам Украины и никак иначе. 12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областейв рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ. |
SKlF В поиске |
23-01-2016 - 13:12 (Excelsis @ 23.01.2016 - время: 12:43) (SKlF @ 23.01.2016 - время: 12:36) в Минских четко прописано: местные выборы по законам Украины и никак иначе.12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областейв рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ. что я и говорил - на основании Закона Украины!
Это сообщение отредактировал SKlF - 23-01-2016 - 13:12 |
Хорхе Топор Свободен |
23-01-2016 - 13:17 (SKlF @ 23.01.2016 - время: 13:12) (Excelsis @ 23.01.2016 - время: 12:43) (SKlF @ 23.01.2016 - время: 12:36)
в Минских четко прописано: местные выборы по законам Украины и никак иначе. 12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областейв рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ. что я и говорил - на основании Закона Украины! а то что они должны быть согласованы ты конечно не заметил |
SKlF В поиске |
23-01-2016 - 13:19 (Excelsis @ 23.01.2016 - время: 13:17) (SKlF @ 23.01.2016 - время: 13:12) (Excelsis @ 23.01.2016 - время: 12:43)
12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областейв рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ. что я и говорил - на основании Закона Украины! а то что они должны быть согласованы ты конечно не заметил Вот именно! А Захарченко хочет в нарушение Минских без согласования! |
Хорхе Топор Свободен |
23-01-2016 - 13:24 (SKlF @ 23.01.2016 - время: 13:19)
Вот именно! А Захарченко хочет в нарушение Минских без согласования! ну дык именно потому что не был приведен в исполнение 11 пункт соглашений минских, найдешь сам или дать ? |
SKlF В поиске |
23-01-2016 - 13:28 (Excelsis @ 23.01.2016 - время: 13:24) (SKlF @ 23.01.2016 - время: 13:19) Вот именно! А Захарченко хочет в нарушение Минских без согласования! ну дык именно потому что не был приведен в исполнение 11 пункт соглашений минских, найдешь сам или дать ? Минские продлили на 2016? Продлили! Значит времени для выполнения пункта до конца 2016! а Захарченко хочет их нарушить!
точнее заявил о том что собирается нарушить Минские соглашения!
а вообще давайте обсудим пункты которые касаются обеих сторон.
Это сообщение отредактировал SKlF - 23-01-2016 - 13:30 |
Хорхе Топор Свободен |
23-01-2016 - 13:40 (SKlF @ 23.01.2016 - время: 13:28) (Excelsis @ 23.01.2016 - время: 13:24) (SKlF @ 23.01.2016 - время: 13:19)
Вот именно! А Захарченко хочет в нарушение Минских без согласования! ну дык именно потому что не был приведен в исполнение 11 пункт соглашений минских, найдешь сам или дать ? Минские продлили на 2016? Продлили! Значит времени для выполнения пункта до конца 2016! а Захарченко хочет их нарушить!
точнее заявил о том что собирается нарушить Минские соглашения!
а вообще давайте обсудим пункты которые касаются обеих сторон. 11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.
так что не выполнено |
Хорхе Топор Свободен |
23-01-2016 - 13:42 (SKlF @ 23.01.2016 - время: 13:28)
а вообще давайте обсудим пункты которые касаются обеих сторон.
а давай
что не устраивает ? |
SKlF В поиске |
23-01-2016 - 13:47 (Excelsis @ 23.01.2016 - время: 13:40) (SKlF @ 23.01.2016 - время: 13:28) (Excelsis @ 23.01.2016 - время: 13:24) ну дык именно потому что не был приведен в исполнение 11 пункт соглашений минских, найдешь сам или дать ? Минские продлили на 2016? Продлили! Значит времени для выполнения пункта до конца 2016! а Захарченко хочет их нарушить!
точнее заявил о том что собирается нарушить Минские соглашения!
а вообще давайте обсудим пункты которые касаются обеих сторон. 11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.
так что не выполнено Все пункты Минских должны были быть выполнены до конца 2015. Их не выполнили. И продлили на 2016 год. |
SKlF В поиске |
23-01-2016 - 13:48 (Excelsis @ 23.01.2016 - время: 13:42) (SKlF @ 23.01.2016 - время: 13:28)
а вообще давайте обсудим пункты которые касаются обеих сторон. а давай
что не устраивает ? обмен пленными в формате всех на всех. вывод иностранных военных формирований. |
Хорхе Топор Свободен |
23-01-2016 - 13:49 (SKlF @ 23.01.2016 - время: 13:48) (Excelsis @ 23.01.2016 - время: 13:42) (SKlF @ 23.01.2016 - время: 13:28)
а вообще давайте обсудим пункты которые касаются обеих сторон. а давай
что не устраивает ? обмен пленными в формате всех на всех. вывод иностранных военных формирований. ну так выводите и меняйте, в чем проблема то ? |
SKlF В поиске |
23-01-2016 - 13:54 (Excelsis @ 23.01.2016 - время: 13:49) (SKlF @ 23.01.2016 - время: 13:48) (Excelsis @ 23.01.2016 - время: 13:42) а давай
что не устраивает ? обмен пленными в формате всех на всех. вывод иностранных военных формирований. ну так выводите и меняйте, в чем проблема то ? с стороны Украины эти вопросы решены. Вопросы остались только со стороны ОРЛДО. Хотя иностранцев там активно отстреливают но недостаточно быстро. |
Хорхе Топор Свободен |
23-01-2016 - 13:56 (SKlF @ 23.01.2016 - время: 13:54)
Вопросы остались только со стороны ОРЛДО. Хотя иностранцев там активно отстреливают но недостаточно быстро. вот как докажете что с другой стороны есть иностранные формирования тогда и поговорим об этом, Тымчука не приводить |
SKlF В поиске |
23-01-2016 - 14:01 (Excelsis @ 23.01.2016 - время: 13:56) (SKlF @ 23.01.2016 - время: 13:54)
Вопросы остались только со стороны ОРЛДО. Хотя иностранцев там активно отстреливают но недостаточно быстро. вот как докажете что с другой стороны есть иностранные формирования тогда и поговорим об этом, Тымчука не приводить Троя там? там! Видео сами смотрите и то что они там пишут! интересно когда их уже перебьют или выдворят за пределы ДНР... |
Глубокий эконом Свободен |
23-01-2016 - 14:50 В Украину сегодня приедет оценочная миссия ООН. В состав миссии войдут представители Программы развития ООН, Детского фонда ООН и Службы ООН по разминированию скрытый текст
23 января 2016. ООН приняла решение официально направить в Украину собственную оценочную миссию для усиления роли международной структуры в стабилизации ситуации в Донбассе. Об этом передает УНН со ссылкой на пресс-службу МИД Украины.
"В контексте усиления роли ООН в стабилизации ситуации на Донбассе по просьбе украинской стороны с 23 января 2016 года в Украине начнет работу оценочная миссия ООН", - говорится в сообщении.
В состав миссии войдут представители Программы развития ООН, Детского фонда ООН и Службы ООН по разминированию.
Планируется, что миссия проведет встречи с должностными лицами центральных органов исполнительной власти в Киеве, а также совершит поездку на Донбасс для изучения потребностей на местах.
Ранее сообщалось, что Киев приступил к подготовке миротворческой операции на Донбассе. http://vesti-ukr.com/strana/133083-v-ukrai...aja-missija-oon |
Глубокий эконом Свободен |
23-01-2016 - 14:57 России некого выводить с Донбасса, у неё нет там военных формирований или, тем более, подразделений ВС РФ. Есть лишь добровольцы "россыпью". Это Путин сказал, значит так оно и есть. А казаки, которые подчиняются Кругу, как пишут украинские СМИ, разоружаются и выгоняются... но последнее мне непонятно, ведь украинцы "казацкого роду", должны были огорчаться данному факту, как говорится, "какие они - иностранные формирования, это же свои".
Помнится, в Великую Отечественную всего через РККА прошло 30 млн человек, в плен из которых попало 4 млн или 13%. Где 1300 взятых в плен Украиной российских военных из заявленной ею численности "российской армии на Донбассе", если применить то же соотношение? Ладно, урежем осетра, где хотя сотня пленных? Нету, есть 2 (два) человека: Александров и Ерофеев.
Это сообщение отредактировал Глубокий эконом - 23-01-2016 - 15:03 |
Психиатр Женат |
23-01-2016 - 14:59 а где эти уроды из оон полтора года были? свои голубые задницы в брюсселе берегли???? |
Глубокий эконом Свободен |
23-01-2016 - 15:07 (Психиатр @ 23.01.2016 - время: 14:59)
а где эти уроды из оон полтора года были? свои голубые задницы в брюсселе берегли???? Ооновцы на Донбассе никаким международным документом не предусмотрены, в т.ч. СБ ООН. Но как Украина стала непостоянным членом Совбеза, она занялась пробиванием это идеи с миротворцами. Заведомо м. Потому что СБ ООН не пропустит, в Минских соглашениях об этом ни слова. Но поговорить-то хочется, информационной повод и видимость деятельности создать... И ответственности никакой. |
Снова_Я Свободен |
23-01-2016 - 18:47 (SKlF @ 23.01.2016 - время: 13:54) с стороны Украины эти вопросы решены. Вопросы остались только со стороны ОРЛДО. Хотя иностранцев там активно отстреливают но недостаточно быстро. (SKlF @ 23.01.2016 - время: 14:01) интересно когда их уже перебьют или выдворят за пределы ДНР... SKlF, замечание за экстремизм. скрытый текст
У нас перемирие и прекращение огня. Не надо призывать к убийствам.
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 23-01-2016 - 18:49 |
Снова_Я Свободен |
23-01-2016 - 19:28 Киев и Москва нашли компромисс по возврату контроля границы Украине 23 января 2016. Россия готова на возвращение Украине контроля над границе в оккупированной части Донбасса, но при условии, что пограничники будут набираться из местного населения, то есть из рядов террористов так называемых ДНР и ЛНР. Об этом в своей статье на ZN.ua пишет журналист Сергей Рахманин. По его словам, Россия выразила готовность идти навстречу Украине и, по некоторым данным, Кремль расположен обсуждать возможное разрешение ранее табуированных вопросов, например, вопрос о границе.скрытый текст
"Киев понимал, что контроль над ней ему не вернут. Россия не имела ни малейшего желания запускать на территорию ОРДЛО украинских пограничников. Появился компромиссный вариант: Москва готова обсуждать возврат пунктов пограничного контроля под крыло Киева. Но при условии, что личный состав отрядов будет формироваться из числа представителей местного населения. Подвох ясен: такая граница будет только считаться украинской. Даже при наличии сине-желтых флагов. Но она будет считаться украинской. И такой вариант устраивает всех. Включая украинскую власть. Если только ее интересует не возвращение реального контроля, а эффектный повод об этом заявить. Рано или поздно подлог вскроется, но это будет потом. А продаваемые победы нужны сейчас", — заключил журналист. http://obozrevatel.com/politics/06145-kiev...ne-rahmanin.htm П.С. На ZN.ua не нашёл. Может плохо искал? |
Kolya_Vasin Свободен |
23-01-2016 - 20:25 «Мы прекрасно понимаем, что, какие бы там формы договорные не были учтены, Украине нужен лишь только повод, чтобы под любым видом — наблюдателей на выборах, электоральной полиции, пограничников, таможенников, ввести своих боевиков на территории, занятых нынешними ДНР и ЛНР, — прокомментировал неизбежное следствие сурковской идеи политолог Владимир Корнилов. — А дальше Киев, конечно, чхать уже хотел на все остальные договоренности — разведет руками и посетует, что, мол, не в силах он контролировать всю эту "электоральную полицию", представленную боевиками "Азова"».
Как тут не вспомнить к случаю удивительную по своему цинизму «формулу», некогда предложенную «правой рукой» Коломойского Борисом Филатовым, который ныне стоит у руля Днепропетровска: «Обещайте что угодно, а вешать всех их будем потом». Эту фразу неплохо было бы иным нашим «мечтателям» вывести на самых видных местах, чтобы запомнилась. Она, при всей своей примитивности, очень здорово и ярко отражает суть нынешней «договорной политики» Киева.
http://rusplt.ru/society/surkovskaya-lovushka-20903.html |
Глубокий эконом Свободен |
23-01-2016 - 21:11 Порошенко заявил, что не позволит "заморозить" конфликт в Донбассе скрытый текст
КИЕВ, 23 янв — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко заявил, что не позволит "заморозить" конфликт в Донбассе. "Заморозить этот конфликт не дам. Мы не имеем примеров возвращения замороженных территорий в состав государств", — заявил он в субботу на конференции Ассоциации городов Украины, которую транслировал телеканала "112 Украина". "Прошу не играть с огнем территориальной целостности и четко отмечаю, что последовательность и логика минского процесса — обеспечивать возобновление украинского суверенитета в Донбассе", — заявил Порошенко. Он снова заявил, что рассчитывает на возвращение Донбасса в состав Украины в 2016 году, и что не позволит дестабилизировать ситуацию, вернуть Украину в открытое вооруженное противостояние. "Обеспечить эскалацию конфликта и обвинить Украину в этом — я никому этого не позволю", — заявил глава государства. "Тем, кто критикует минские договоренности, надо их прочитать, и попробуйте найти хоть что-то, что не отвечает интересам Украины", — заявил также Порошенко. http://ria.ru/world/20160123/1363926394.html П.С. Так что, жители Донбасса, будете уже в этом году в составе Украины.
Порошенко надеется на выполнение Минских соглашений в первом полугодии скрытый текст
КИЕВ, 23 янв — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко рассчитывает на очевидный прогресс в выполнении минских договоренностей и урегулировании конфликта в Донбассе в первом полугодии 2016 года, когда состоится голосование в Верховной Раде по вопросам децентрализации. "Никоим образом мы не собираемся ни снимать, ни передвигать голосование (по изменениям в Конституцию в части децентрализации – ред.), место этого голосования в календаре, я надеюсь, — в следующей сессии в первом полугодии 2016 года, так же как и очевидный прогресс минского урегулирования", — заявил Порошенко в субботу, выступая на конференции Ассоциации городов Украины. Рада в конце августа 2015 года одобрила в первом чтении президентский проект изменений по децентрализации. По украинской Конституции изменения в основной закон принимаются Радой в два этапа: в первом чтении 226 голосами, во втором — на следующей парламентской сессии конституционным большинством в 300 голосов. Следующая сессия в Раде начинается 2 февраля и продлится до лета. Порошенко также подчеркнул, что не сомневается в наличии 300 голосов в парламенте, необходимых для этого голосования. "Второе чтение конституционных изменений по вопросам децентрализации должно проходить на фоне очевидного и решительного прогресса в реализации таких пунктов минских договоренностей: прекращение огня, освобождение заложников, допуск ОБСЕ, вывод российских войск, проведение выборов по украинским законам… Голосование конституционных изменений будет корреспондироваться и должно предшествовать сразу же возвращению украинского контроля над границей", — заявил Порошенко. http://ria.ru/world/20160123/1363956592.html |
Снова_Я Свободен |
25-01-2016 - 13:43 (Kolya_Vasin @ 23.01.2016 - время: 20:25)
«Мы прекрасно понимаем, что, какие бы там формы договорные не были учтены, Украине нужен лишь только повод, чтобы под любым видом — наблюдателей на выборах, электоральной полиции, пограничников, таможенников, ввести своих боевиков на территории, занятых нынешними ДНР и ЛНР, — прокомментировал неизбежное следствие сурковской идеи политолог Владимир Корнилов. Корнилов вхож к помощнику Путина? Знатоки, итить! |
Снова_Я Свободен |
25-01-2016 - 13:50 У Киева и Донбасса не сходятся курсы обмена. "Ъ" выяснял, почему застопорился процесс освобождения пленных 25.01.2016. Комплекс мер по выполнению минских соглашений по урегулированию в Донбассе, подписанный почти год назад, 12 февраля, далек от полной реализации. Некоторые из 13 пунктов выполняются лучше, по другим прогресс совсем не заметен. К числу первых до недавнего момента можно было отнести вопрос обмена пленными. Вместе с тем к середине января процесс застопорился. Нет прогресса и по вопросу судьбы украинцев, которых арестовали и судят в России. В частности, как стало известно "Ъ", возможный обмен россиян Александра Александрова и Евгения Ерофеева на украинского режиссера Олега Сенцова и активиста Александра Кольченко был отложен как минимум на месяц. Причины задержки попытался выяснить "Ъ". скрытый текст
"В каждой из групп есть определенные подвижки. В частности, обмен пленными, хоть и не в формате "всех на всех", а в других форматах, продолжается",— говорил "Ъ" в своем первом интервью после назначения новый полпред России в Контактной группе по урегулированию ситуации на Украине Борис Грызлов, объясняя свои надежды на "серьезные подвижки" в реализации минских соглашений.
По итогам первой в 2016 году встречи Контактной группы, состоявшейся 13 января, казалось, что прорыв возможен как минимум по одному пункту — об обмене пленными. Украинский переговорщик, глава Центра по освобождению пленных Владимир Рубан, сообщил: с российской стороны ему поступило предложение об обмене граждан РФ Александра Александрова и Евгения Ерофеева, которых Киев называет военнослужащими ГРУ, на украинского режиссера Олега Сенцова и активиста Александра Кольченко. Сторонам удалось также достичь договоренности об обмене более чем 50 пленных, о чем сообщил спецпредставитель главы ОБСЕ в Контактной группе Мартин Сайдик. По данным "Ъ", речь шла о том, что Киев освободит 35 задержанных, а самопровозглашенные ДНР и ЛНР — 25.
Однако ближе к следующему заседанию, состоявшемуся 20 января, стало ясно: анонсированные обмены не состоятся. Сначала господин Грызлов заявил "Ъ", что "пофамильно" никакой обмен в Минске не обсуждался. Позже это подтвердила и представитель Киева в гуманитарной подгруппе Ирина Геращенко. При этом власти Украины и самопровозглашенные республики обменялись взаимными обвинениями, выясняя, кто же именно виноват в срыве очередного обмена.
"Предложение об обмене Сенцова и Кольченко на Александрова и Ерофеева я получил в Минске от неофициального российского представителя,— пояснил "Ъ" Владимир Рубан, отказавшись уточнить, с кем именно он вел переговоры.— На данном этапе договориться не удалось, украинская сторона взяла паузу для изучения этого предложения, мы вернемся к нему в течение месяца".
Замороженные обмены
Пока в Донбассе велись активные боевые действия, обмен пленными оставался прерогативой военных, а также СБУ, так что неоднократно людей меняли в тот же день, когда они оказывались в плену, а договоренности по обмену были слабо формализованы. После заключения первых минских соглашений, когда пленных с обеих сторон было еще много, обмен также шел довольно интенсивно. Один из самых крупных обменов по формуле "222 на 150" состоялся в декабре 2014 года.
Но к концу 2015 года, когда формально должны были истечь уже вторые минские соглашения, стало очевидно, что реализовать их не удалось даже в этом вопросе. Летом 2015 года обмены проходили еще регулярно, а осенью стали уже единичными. В конце октября в районе города Счастье девять украинских силовиков были освобождены в обмен на одиннадцать представителей самопровозглашенных республик. 30 ноября из плена был освобожден начальник отделения разведки 81-й десантно-штурмовой бригады ВСУ Андрей Гречанов, известный под позывному "Рахман". В ответ президент Украины Петр Порошенко помиловал россиянина Владимира Старкова, которого в Киеве называли майором российской армии. Господин Старков был задержан в Донецкой области 25 июля: его остановили на блокпосту за рулем "КамАЗа", в котором он перевозил боеприпасы. А уже 25 сентября он был приговорен к 14 годам лишения свободы.
После освобождения Андрея Гречанова президент Порошенко рассказал, что это удалось сделать лишь с 18-го раза и что успех операции стал возможен, в том числе, благодаря привлечению к ней коллег по "нормандскому формату" — канцлера Германии Ангелы Меркель и президента Франции Франсуа Олланда.
"Обмен пленными с обеих сторон взят на контроль на самом верху, так что военные от этого вопроса в определенном смысле отодвинуты,— рассказал "Ъ" советник замминистра обороны Украины Василий Будик.— Сейчас переговоры идут на уровне Минской группы, в них непосредственно участвуют и президент Порошенко, и новый представитель России Борис Грызлов". Так или иначе, за последние 1,5 месяца новых обменов стороны не производили, а каждый раз, когда очередная договоренность о них срывалась, начинали выяснять, кто же в этом виноват.
"Представители отдельных районов Донецкой и Луганской областей в последний момент выдвинули совершенно неприемлемые условия обмена. Таким образом, десятки людей, которые много месяцев не видели свои семьи, снова лишены возможности вернуться к родным",— заявила, в частности, 20 января пресс-секретарь представителя Украины в Контактной группы Леонида Кучмы Дарка Олифер. Так она прокомментировала срыв согласованного ранее обмена более чем 50 человек. В свою очередь, полпред самопровозглашенной ДНР Денис Пушилин заверил, что "Украина пытается манипулировать количеством (удерживаемых лиц.— "Ъ")": "Когда мы отдаем непосредственно тех, кто был схвачен с оружием в руках и кто уничтожал наших мирных граждан, то мы хотим их обмена на защитников республики". Собеседник "Ъ" в руководстве ДНР уточняет эту мысль: "Обмены с нашей стороны были приостановлены после того, как мы несколько раз выдавали украинской стороне запрашиваемых ей бойцов ВСУ, а в ответ получали каких-то непонятных людей, которые в наших списках даже не проходили как пленные".
"К сожалению, имели место некоторые нарушения. Это факт. Все стороны недовольны развитием событий. В дальнейшем будем обсуждать, как с этим бороться",— признал после последнего сорвавшегося обмена спецпредставитель главы ОБСЕ в Контактной группе Мартин Сайдик.
Путаница с цифрами
Точных данных о том, сколько именно "заложников и незаконно удерживаемых лиц", как сказано в тексте вторых минских соглашений, осталось обменять, ни у одной из сторон, кажется, нет. "Из того, что мы знаем достоверно, в Донецке продолжают удерживать 27 наших человек, в Луганске — пять",— сказал "Ъ" Василий Будик. У переговорщика Владимира Рубана другие данные: "В Донецке 141 человек ждет освобождения. Плюс есть люди, которые содержатся в России. Есть также неподтвержденные данные: то ли человек жив и находится в плену, то ли погиб". Советник главы СБУ Юрий Тандит в разговоре с "Ъ" заявил, что Украина согласна на любые переговоры по формату обмена "всех на всех": "Мы готовы в любой момент освободить всех, кого можем, и отдать их за линию соприкосновения". "Мы знаем точное местонахождение 57 человек. Видим следы других ребят, их всего около 140 заложников. Мы надеемся, что Россия как участник минских договоренностей сделает все, чтобы этот процесс был ускорен",— говорит он.
При этом господин Тандит рассказывает, как в июле 2014 года, когда ожесточенные бои шли вплотную к российско-украинской границе, большая группа украинских военных пересекла государственную границу, после чего значительная их часть была возвращена на территорию Украины, но несколько бойцов ВСУ во главе с майором Евгением Виричем домой так и не вернулись. "Мы просим, чтобы Россия нашла их, они остались на ее территории в госпиталях и после этого мы ничего о них не знаем. Не могли же они просто исчезнуть",— говорит господин Тандит. "826 человек тогда пересекли границу в направлении России, а вернулись только 809 человек,— уточняет Владимир Рубан.— Еще про 17 человек ничего не известно, но эти люди могут скрываться, могли попросить политического убежища... Были на этой войне и такие случаи, когда солдаты, оказавшись в плену, переходили на сторону противника".
По словам источника "Ъ", близкого к Генштабу РФ, информацией о задержании украинских военнослужащих обладают пограничные войска ФСБ, которые неоднократно задерживали их группы при незаконном пересечении границы. Собеседник "Ъ" в УФСБ по Ростовской области уточняет: украинскими военными, спасавшимися от обстрелов на территории России, занимались пограничники и Министерство обороны: "Но те, кто снял тогда военную форму, легко мог остаться на нашей территории как беженец, уехать потом к родственникам, специально таких людей никто не искал".
Бывший депутат одесского областного совета Алексей Албу, живущий теперь в Луганске, говорит, что общего списка пленных с обеих сторон, действительно, ни у кого нет. "Украина продолжает удерживать около 1,4 тыс. человек, из которых где-то 650 военнопленные,— сказал он "Ъ".— Остальных мы считаем политзаключенными: это друзья и родственники ополченцев; те, кто хотел поехать воевать за самопровозглашенные республики, но был превентивно задержан; те, кто занимался диверсионной деятельностью. Например, сидит группа, готовившая покушение на депутата Верховной рады Алексея Гончаренко. Целая группа продолжает сидеть по событиям 2 мая 2014 года в Одессе". По словам господина Албу, на территории самопровозглашенных республик удерживается при этом 130-140 человек, "и вот из-за этого соотношения Украина формату "всех на всех" предпочитает формат "один к одному"". "К тому же около 700 человек числятся на Украине пропавшими без вести,— утверждает бывший депутат.— Та сторона не хочет признавать их погибшими и утверждает, что они удерживаются где-то у нас. Но время, когда кто-то сидел у кого-нибудь из командиров не учтенным "на подвале", давно прошло".
Источник "Ъ", знакомый с ходом работ международных правозащитных организаций в рамках минского процесса, утверждает, что на территории Украины можно точно говорить о 580 задержанных в 36 местах содержания: "К спискам самопровозглашенных республик у правозащитников доступа нет",— уточняет он.
Наконец, еще один собеседник "Ъ" в Москве, знакомый с ходом работы Контактной группы, утверждает: лидер общественного движения "Украинский выбор" Виктор Медведчук и уполномоченный по правам человека в ДНР Дарья Морозова имеют на руках список из 1127 человек, удерживаемых обеими сторонами. "Сейчас обсуждается пакетный обмен, когда 127 человек должны быть освобождены,— говорит собеседник "Ъ".— 57 из них — первостепенной важности, потому что нуждаются в неотложной медицинской помощи". По его словам, помимо ополченцев ДНР и ЛНР в списках на обмен с их стороны значатся также политзаключенные из других регионов Украины — в первую очередь Одесской и Харьковской областей. "Деликатный для Москвы нюанс в этих переговорах состоит в том, что за редким исключением переговоры приходится вести об обмене одних граждан Украины на других граждан Украины",— отмечает он.
Кто сидит в России
Собеседники "Ъ" и в Москве, и в Киеве говорят, что украинцы, осужденные или находящиеся под следствием на территории России по разным уголовным делам, в списках на обмен зачастую не фигурируют, а решение по их освобождению будет приниматься в рамках отдельных переговоров. По каждой кандидатуре предполагается отдельное политическое решение.
Отсрочка предполагаемого обмена Александра Александрова и Евгения Ерофеева на Олега Сенцова и Александра Кольченко может быть связана с необходимостью дождаться приговора суда по делу двух россиян, которые, как утверждают в Киеве, будучи штатными сотрудниками ГРУ, участвовали в бою рядом с городом Счастье Луганской области. Они обвиняются в контрабанде оружия, нарушении правил въезда на территорию Украины, создании террористической организации по предварительному сговору и теракте с целью провокации военного конфликта, повлекшего тяжкие последствия и смерть людей. В Голосеевском районном суде Киева прошли уже 13 заседаний по этому делу, и пока на процессе выступают свидетели обвинения. На заседании 13 января прокурор Игорь Нимченко, в частности, заявил: "Я никакого участия в переговорах не принимаю. Но обмен может быть только после приговора". Адвокат господина Ерофеева Оксана Соколовская в беседе с "Ъ" подтвердила, что слышала о возможном обмене, но его сроки назвать затруднилась: "Когда Рубан договорится". Что касается Олега Сенцова и Александра Кольченко, то вынесенный им приговор вступил в силу решением Верховного суда РФ еще в ноябре 2015 года, но они до сих пор находятся в пересыльной тюрьме в Ростове-на-Дону, и ФСИН не спешит этапировать их к месту отбытия наказания.
По данным "Ъ", до появления информации о возможном обмене неофициальная позиция Киева состояла в том, что Александра Александрова и Евгения Ерофеева не отпустят до тех пор, пока не будет освобождена украинская летчица Надежда Савченко. Суд над ней, параллельно киевскому процессу, продолжается в приграничном Донецке Ростовской области и приговор там, по оценке адвокатов, может быть оглашен до конца февраля.
В приоритетном для Украины списке на обмен значится, помимо госпожи Савченко и фигурантов дела Олега Сенцова, 73-летний пенсионер Юрий Солошенко. Он был осужден за шпионаж на шесть лет с пребыванием в колонии строгого режима. Сейчас господин Солошенко находится в больнице СИЗО N1 Нижнего Новгорода.
Кроме того, в Грозном продолжают судить украинцев Николая Карпюка и Станислава Клыка, которых обвиняют в участии в боевых действиях в Чечне в 1998-2000 годах. В Ростове-на-Дону ждет суда Сергей Литвинов, обвиняемый в разбое на территории Луганской области. А Валентин Выговский уже осужден на 11 лет за шпионаж, но рассмотрение апелляции по его делу еще только предстоит. Геннадий Афанасьев и Алексей Чирний, проходившие по делу Олега Сенцова, получили по восемь лет строго режима.
"Даже если Ерофеева и Александрова освободят до того момента, когда закончится суд над Савченко, ее можно поменять на неопределенное число ополченцев,— полагает украинский переговорщик Владимир Рубан.— Есть ряд дружественных Украине стран, которые также могут предложить России кого-то взамен. В любом случае, вопрос об обмене всех пленных украинцев, находящихся на российской территории, будет решаться в закрытом режиме, на секретных переговорах, а не за широким минским столом".
По данным высокопоставленного источника "Ъ", в Москве рассматривают и еще один вариант решения проблемы Надежды Савченко: помиловать ее сразу после приговора. "Если решение о помиловании Савченко будет принято президентом Путиным, то ее возвращение в Киев будет совсем не таким героическим, как хотелось бы ее сторонникам",— полагает и близкий к Кремлю политолог Олег Бондаренко. Адвокат госпожи Савченко Илья Новиков говорит, что писать прошение о помиловании его подзащитная не будет: "Но мы полтора года работали ровно на этот вариант: чтобы скандальность процесса привели к тому, чтобы наименее постыдным решением после приговора было бы скорее отправить ее домой,— говорит он.— Любые другие варианты: обмен или отправка на родину для отбывания наказания там — это процедуры, занимающие месяцы. Надежда уже объявила, что не будет подавать апелляцию, так как не хочет продолжать этот цирк, таким образом, приговор вступит в силу в течение десяти дней после вынесения, и если такое решение все же будет принято, это может случиться уже в феврале".
http://www.kommersant.ru/doc/2900302 |
Глубокий эконом Свободен |
25-01-2016 - 14:43 Захарченко отказался выполнять часть Минских соглашений. Боевики не хотят допускать на выборы украинские партии скрытый текст
24 января 2016/ Лидер боевиков "ДНР" Александр Захарченко заявил, что согласно Минским соглашениям, на Донбассе должны пройти выборы, но "как бы Украина ни пыталась, на них не будет представителей всевозможных украинских партий", сообщает сайт "Новости Донбасса".
"Хочет этого Украина или нет, но мы выполняем Минские соглашения и согласно этим договоренностям мы должны провести выборы, - заявил Захарченко. - Но мы их проведем согласно законам республики. На этих выборах, как бы Украина ни пыталась, не будет представителей всевозможных украинских партий, которые призывали и призывают воевать против Донбасса".
Он добавил, что в местных выборах "не будут принимать участие никакие олигархические партии".
Ранее руководитель Антитеррористического центра при СБУ Виталий Маликов заявил, что предводители псевдореспублик, "под патронатом своих российских кураторов", пытаются создать на оккупированных территориях политическую систему с признаками тоталитарного режима.
"Формируются сети силовых, правоохранительных и специальных органов, которые будут составлять основу для полицейской системы "государственного управления"... создаются политические системы, возглавляемые главарями сепаратистов. Принудительное вступление в эти организации является условием приема людей на работу", - отметил Маликов.
По его словам, "Донецкая республика" и "Мир Луганщине" должны стать "основными провластными партиями "ДНР"/"ЛНР", за которые люди должны голосовать в случае вероятных местных выборов".
Ранее президент Петр Порошенко заявил, что в 2016 году задача Украины - возвращение суверенитета в оккупированные регионы Донбасса и проведение на них выборов по законодательству Украины, с участием украинских политических партий с привлечением СМИ Украины, ЦИК и при участии вынужденно перемещенных лиц. http://vesti-ukr.com/donbass/133189-zaharc...kih-soglashenij
Это сообщение отредактировал Глубокий эконом - 25-01-2016 - 14:43 |