 Bruno1969
 Свободен |
28-07-2012 - 17:03
| QUOTE (HAttis @ 28.07.2012 - время: 16:44) | | QUOTE (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 16:38) | | А теперь попробуйте сказать что-нибудь путное и по существу. |
Эстония искусственно созданная страна, перспективы которой неясны и возможно печальны. |
Да ради бога, пофантазируйте. Тока Эстонии от ваших грандиозных заяв ни жарко, ни холодно.  |
HAttis
 Свободен |
28-07-2012 - 17:59
| QUOTE (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 17:03) | | Да ради бога, пофантазируйте. Тока Эстонии от ваших грандиозных заяв ни жарко, ни холодно. |
Как показывают исторические примеры, только до определенного момента. После которого жителям страны становится одновременно жарко и холодно, очень хочется в туалет, но приходиться радостно улыбаться.
Не желаю жителям Эстонии никаких бед. Просто в истории уже были примеры, когда эта страна, ее правители или жители – неважно, совершала ошибки. Тогда прокатило, в следующий раз может и не повезти.
|
Anenerbe
 Свободен |
28-07-2012 - 18:26
Это можно про любую страну мира сказать. В России катаклизмов хватило на всю Евразию. |
 rami
 Замужем |
28-07-2012 - 18:32
| QUOTE (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 15:56) |
Е-мое, я что вам, детсадовский воспитатель, должен постоянно объяснячть всякую банальщину? Вам опять не приходит в голову, что тогда и ресурсов всех было меньше? |
Вы не понимаете одного - да ресурсы другие, капиталовложения другие и всё другое. Так ЗАЧЕМ вы сравниваете???
| QUOTE | Это не ссылка, а вырванная цитата из неизвестного источника. Вы знакомы с правилами цитирования и авторитетности источника?
Далее, 3,5 млрд, да еще за несколько лет для такой большой экономики, как японская не играли никакой определяющей роли. Так что цитатка нулевая по значению. |
ну если вам самому влом, нате опять: проверенный источник.
к тому же не только 3 млрд, а 10 биллионов на оборудование!
wiki
| QUOTE | Агитпропа наслушались российского?  России бы дорасти до американского "развала"! Долги у США после войны были еще больше, ничего, справились. Безработица отнюдь не рекордная... В общем, ей богу, смешно просто обсуждать ваш набор пропагандистских штампов про "загнивающий Запад" в
чисто совковом духе! |
Если нет других аргументов кроме смеха - смейтесь, глупо конечно, но что поделать. И к вашему сведению, нормально иметь долг после войны, и его тогда быстро гасили. Сейчас этого не будет.
| QUOTE |  Понятно, вы, оказывается, все в советском прошлом живете, отсюда и все эти нелепости. Очнитесь, режима Ходжи не существует уже 20 лет, Албания - член НАТО! |
Не надо держать меня за дуру - я говорю вам о ситуации, которая была в стране. Да пусть 20 лет назад, но она тормозила развитие! Пока та же Германия торговала/строила/развивала - албанцы как в деревне жили! И численность, как вы утверждаете тут нипричём! Ситуация в стране решает! И Германии вшей не надо было в 90 по талонам хлеб получать, после гениальных Ельцина и Горбачёва!
| QUOTE | Ну, это в ваших фантазиях. А в реальности нефть и газ при таком раскладе будут стоить копейки, причем такие, что, вполне возможно, дорогая российская нефть будет нерентабельной, и Россия из экспортера превратится даже в импортера нефти.
И производит ваша промышленность далеко не все. |
И нет, нет не всё у нас производят конечно же - только всё начиная от гвоздя и до машины. Нам хватает! |
HAttis
Свободен |
28-07-2012 - 18:55
| QUOTE (Anenerbe @ 28.07.2012 - время: 18:26) | | Это можно про любую страну мира сказать. В России катаклизмов хватило на всю Евразию. |
Сказать и написать вообще можно многое.
А вот с историческими примерами могут возникнуть проблемы.
|
Anenerbe
Свободен |
28-07-2012 - 18:58
| QUOTE (HAttis @ 28.07.2012 - время: 18:55) | | QUOTE (Anenerbe @ 28.07.2012 - время: 18:26) | | Это можно про любую страну мира сказать. В России катаклизмов хватило на всю Евразию. |
Сказать и написать вообще можно многое.
А вот с историческими примерами могут возникнуть проблемы. |
А вы историк по образованию. Просто наверно только историк может знать так хорошо историю Эстонии, раз говорит, что она совершала ошибки. Наша страна не совершала? |
Bruno1969
Свободен |
28-07-2012 - 19:03
| QUOTE (rami @ 28.07.2012 - время: 18:32) | | QUOTE (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 15:56) |
Е-мое, я что вам, детсадовский воспитатель, должен постоянно объяснячть всякую банальщину? Вам опять не приходит в голову, что тогда и ресурсов всех было меньше? |
Вы не понимаете одного - да ресурсы другие, капиталовложения другие и всё другое. Так ЗАЧЕМ вы сравниваете??? |
Да затем, что процессы экономические одни и те же. Вы хотя бы азы экономики изучали? У меня складывается стойкое ощущение, что вы в этой теме как я в балете. То, что проделал в немецкой экономике Эрхард, успешно повторили в общих чертах многие пост-социалистические страны, включая Эстонию. В России пытался делать Гайдар, но парламентская оппозиция не дала провести в полном объеме. Рынок - он и в 1950-е был рынком. И механизмы его работы никак не изменились.
| QUOTE |
| QUOTE | Это не ссылка, а вырванная цитата из неизвестного источника. Вы знакомы с правилами цитирования и авторитетности источника?
Далее, 3,5 млрд, да еще за несколько лет для такой большой экономики, как японская не играли никакой определяющей роли. Так что цитатка нулевая по значению. |
ну если вам самому влом, нате опять: проверенный источник.
к тому же не только 3 млрд, а 10 биллионов на оборудование!
wiki |
Вы сами-то читаете свои ссылки??? Или английским не владеете?
The Japanese defense industry received about US$10 billion worth of advanced technology from the United States between 1950 and 1983.
То есть они получили не деньги, а ТЕХНОЛОГИИ, и на протяжении 33 лет. 10 млрд. разделить на 33 года - получится 0,3 в год. Причем по тексту не очень-то понятно, как они получили. Из контекста более очевидно, что попросту купили лицензии. Ну и к чему тогда это?
| QUOTE | | QUOTE | Агитпропа наслушались российского? России бы дорасти до американского "развала"! Долги у США после войны были еще больше, ничего, справились. Безработица отнюдь не рекордная... В общем, ей богу, смешно просто обсуждать ваш набор пропагандистских штампов про "загнивающий Запад" в
чисто совковом духе! |
Если нет других аргументов кроме смеха - смейтесь, глупо конечно, но что поделать. И к вашему сведению, нормально иметь долг после войны, и его тогда быстро гасили. Сейчас этого не будет. |
Я привел аргументы. Вы не хотите их видеть и признавать - оно и понятно. Американская экономика, невзирая на имеющиеся некоторые проблемы, пока достаточно сильна. Настолько, что все ваши рассуждения о ее "развале" - это смех на палочке и не более.
| QUOTE | | QUOTE | | Понятно, вы, оказывается, все в советском прошлом живете, отсюда и все эти нелепости. Очнитесь, режима Ходжи не существует уже 20 лет, Албания - член НАТО! |
Не надо держать меня за дуру - я говорю вам о ситуации, которая была в стране. Да пусть 20 лет назад, но она тормозила развитие! Пока та же Германия торговала/строила/развивала - албанцы как в деревне жили! И численность, как вы утверждаете тут нипричём! Ситуация в стране решает! И Германии вшей не надо было в 90 по талонам хлеб получать, после гениальных Ельцина и Горбачёва! |
Немцы их по таллонам после войны получали. А таллоны как раз при Ельцине исчезли. И не Горбачев их ввел, они появились в совке задолго до него. Вам не мешало бы хотя б свою историю знать, какие там Германия и США с Японией!
И что, таки признали, что не размеры страны определяющи для ее развития?
| QUOTE | | QUOTE | Ну, это в ваших фантазиях. А в реальности нефть и газ при таком раскладе будут стоить копейки, причем такие, что, вполне возможно, дорогая российская нефть будет нерентабельной, и Россия из экспортера превратится даже в импортера нефти.
И производит ваша промышленность далеко не все. |
И нет, нет не всё у нас производят конечно же - только всё начиная от гвоздя и до машины. Нам хватает! |
Если бы хватало, Россия не импортировала бы на огромные суммы самых разных товаров, включая машины и оборудования. Сегодня Россия даже банальным текстилем себя не обеспечивает, не говоря уже о многом другом.
Но я этим не особенно укоряю. В современном мире нет необходимости даже большим странам делать все самим. Просто объясняю вам, что вы даже родной экономики не знаете, элементарных базовых основ, а зачем-то тщитесь рассуждать на совершенно недоступную вам тему, да еще прямо-таки с профессорским апломбом. |
HAttis
Свободен |
28-07-2012 - 19:03
| QUOTE (Anenerbe @ 28.07.2012 - время: 18:58) | | QUOTE (HAttis @ 28.07.2012 - время: 18:55) | Сказать и написать вообще можно многое.
А вот с историческими примерами могут возникнуть проблемы. |
А вы историк по образованию. Просто наверно только историк может знать так хорошо историю Эстонии, раз говорит, что она совершала ошибки. Наша страна не совершала? |
Эти знания входят в школьную программу.
А сравнивать Россию и Эстонию некорректно.
|
Falcok
 Свободен |
28-07-2012 - 19:03
| QUOTE (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 16:59) | | QUOTE (Falcok @ 28.07.2012 - время: 16:39) | | QUOTE (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 16:37) | | В США полно бомжей, так что у них по вашей логике тоже нет оснований для таких вещей. |
Нет, не по моей логике. Скажите много в США работающих нищих (граждан США)? |
Не знаю, как много. Только вы все никак понять не можете, что эти вещи как раз работают на рабочие места, и очень неплохо. При условии правильного исполнения. Вот с этим у России проблемы, я согласен. А сама по себе тема с кредитом очень хорошая. |
Мы уже разобрались что строительство АЭС во Вьетнами на рабочие места не работает для русских. |
Bruno1969
Свободен |
28-07-2012 - 19:21
| QUOTE (Falcok @ 28.07.2012 - время: 19:03) | | Мы уже разобрались что строительство АЭС во Вьетнами на рабочие места не работает для русских. |
Не надо, вы так и не смогли опровергнуть мое утверждение о том, что строительство АЭС даст тысячи рабочих мест россиянам. Сюда надо отнести не только тех, кто будет непосредственно строить и создавать оборудование и материалы для строительства. Но и транспортных рабочих, торговлю (включая тех, кто будет осуществлять поставку импортного оборудования, что тоже даст рабочие места), различные прочие смежные отрасли. |
Falcok
Свободен |
28-07-2012 - 19:37
| QUOTE (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 19:21) | | Не надо, вы так и не смогли опровергнуть мое утверждение о том, что строительство АЭС даст тысячи рабочих мест россиянам. Сюда надо отнести не только тех, кто будет непосредственно строить и создавать оборудование и материалы для строительства. Но и транспортных рабочих, торговлю (включая тех, кто будет осуществлять поставку импортного оборудования, что тоже даст рабочие места), различные прочие смежные отрасли. |
Какую еще торговлю. Атомтехэнерго закажет оборудование у фирмы Сименс, все будут закупать у производителя напрямую.
И почему я должен что-то опровергать? Я видел стройку, знаю сколько там и инженеров и рабочих примерно.
Думаете цемент для строительства из РФ повезу, во Вьетнаме нет?. Что за ерунда.
Это сообщение отредактировал Falcok - 28-07-2012 - 19:38 |
Bruno1969
Свободен |
28-07-2012 - 19:48
| QUOTE (Falcok @ 28.07.2012 - время: 19:37) | | QUOTE (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 19:21) | | Не надо, вы так и не смогли опровергнуть мое утверждение о том, что строительство АЭС даст тысячи рабочих мест россиянам. Сюда надо отнести не только тех, кто будет непосредственно строить и создавать оборудование и материалы для строительства. Но и транспортных рабочих, торговлю (включая тех, кто будет осуществлять поставку импортного оборудования, что тоже даст рабочие места), различные прочие смежные отрасли. |
Какую еще торговлю. Атомтехэнерго закажет оборудование у фирмы Сименс, все будут закупать у производителя напрямую.
И почему я должен что-то опровергать? Я видел стройку, знаю сколько там и инженеров и рабочих примерно.
Думаете цемент для строительства из РФ повезу, во Вьетнаме нет?. Что за ерунда. |
Занятые непосредственно на строительстве - верхушка айсберга. Даже если принять ваше утверждение о том, что россиян там будет всего 200-250, в чем я сильно сомневаюсь, к ним все равно надо приплюсовать тех, кто будет создавать реакторы, энергооборудование, кто будет производить для них металл, кучу комплектующих. Все это будет постоянно возиться транспортном. Рабочих будут кормить и всячески обслуживать. Чтобы закупить у Сименса напрямую, нужно отрядить на это людей...
Просто поймите одну вешь: в высокотехнологичных отраслях одно рабочее место создает множество рабочих мест у смежников. Например, в США одно рабочее место на автозаводе дает работу до 10 смежников. |
HAttis
Свободен |
28-07-2012 - 20:05
| QUOTE (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 19:48) | Занятые непосредственно на строительстве - верхушка айсберга. Даже если принять ваше утверждение о том, что россиян там будет всего 200-250, в чем я сильно сомневаюсь, к ним все равно надо приплюсовать тех, кто будет создавать реакторы, энергооборудование, кто будет производить для них металл, кучу комплектующих. Все это будет постоянно возиться транспортном. Рабочих будут кормить и всячески обслуживать. Чтобы закупить у Сименса напрямую, нужно отрядить на это людей...
Просто поймите одну вешь: в высокотехнологичных отраслях одно рабочее место создает множество рабочих мест у смежников. Например, в США одно рабочее место на автозаводе дает работу до 10 смежников. |
Это красивая теория.
А практика показывает, что в России каждый год следом за осенью неожиданно начинается ЗИМА.
|
Falcok
Свободен |
28-07-2012 - 20:12
| QUOTE (HAttis @ 28.07.2012 - время: 20:05) | Это красивая теория.
|
Да он вообще теоретик экстра - класса. |
Bruno1969
Свободен |
28-07-2012 - 20:19
| QUOTE (Falcok @ 28.07.2012 - время: 20:12) | | QUOTE (HAttis @ 28.07.2012 - время: 20:05) | Это красивая теория.
|
Да он вообще теоретик экстра - класса. |
За это меня и ценят мои работодатели. |
dedO'K
 Женат |
28-07-2012 - 20:20
| QUOTE (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 20:48) | Занятые непосредственно на строительстве - верхушка айсберга. Даже если принять ваше утверждение о том, что россиян там будет всего 200-250, в чем я сильно сомневаюсь, к ним все равно надо приплюсовать тех, кто будет создавать реакторы, энергооборудование, кто будет производить для них металл, кучу комплектующих. Все это будет постоянно возиться транспортном. Рабочих будут кормить и всячески обслуживать. Чтобы закупить у Сименса напрямую, нужно отрядить на это людей...
Просто поймите одну вешь: в высокотехнологичных отраслях одно рабочее место создает множество рабочих мест у смежников. Например, в США одно рабочее место на автозаводе дает работу до 10 смежников. |
Это уже как договорятся. Россияне вообще имеют право всё везти из России, от зубила до зубной щётки для вахтовика. Местных специалистов допускать к работе только после обучения и тестирования для получения допуска, и совместно с российским специалистом. Использовать в работе только своё оборудование, станки, инструменты, транспорт. И всё это за счёт принимающей стороны. |
Falcok
Свободен |
28-07-2012 - 22:35
| QUOTE (Bruno1969 @ 28.07.2012 - время: 20:19) | | За это меня и ценят мои работодатели. |
Издательство "Детская книга"?  |
HAttis
Свободен |
28-07-2012 - 22:49
Всех ценят пока …… процесс идет. |
ps2000
 Свободен |
29-07-2012 - 08:02
| QUOTE (JFK2006 @ 28.07.2012 - время: 14:32) | | Особого режима. |
Расплывчато 
Но, на мой взгляд, если "особое", то не есть гуд - априори |
Falcok
Свободен |
29-07-2012 - 10:35
| QUOTE (HAttis @ 28.07.2012 - время: 22:49) | | Всех ценят пока …… процесс идет. |
И его не остановить...  |
dedO'K
Женат |
29-07-2012 - 13:50
| QUOTE (Falcok @ 29.07.2012 - время: 11:35) | | QUOTE (HAttis @ 28.07.2012 - время: 22:49) | | Всех ценят пока …… процесс идет. |
И его не остановить... |
Зато можно остановить водилу и отключить зажигание. |
Взрослая социальная сеть