srg2003 Женат |
16-06-2009 - 21:45 http://www.lenta.ru/news/2009/06/11/experts/ Минюст разрешит россиянам проверять и забраковывать законы Министерство юстиции РФ начало аккредитацию независимых экспертов для проверки и оценки будущих законов и нормативных документов, сообщает издание "Российская газета". Экспертом, как отмечается, может стать любой гражданин РФ, имеющий высшее образование и стаж работы не менее пяти лет. Для этого лишь надо написать заявление в Минюст. Решение об аккредитации в качестве эксперта при Минюсте принимается в течение 20 дней. Свидетельство выдается бесплатно. В случае отказа чиновники должны будут обосновать свое решение. В Минюсте полагают, что привлечение независимых экспертов "из народа", представляющих разные социальные слои и профессиональные группы, поможет более адекватной оценке разрабатываемых правовых норм, выявлению и устранению их недостатков. Отдельно упоминается об "антикоррупционной экспертизе", когда закон или нормативный акт будут исследоваться, чтобы выявить те из содержавшихся там положений, которые потенциально могут стать поводом для вымогательства взяток и других правонарушений. Со своей стороны, для того чтобы облегчить контроль над разработкой законов и постановлений, министерствам и ведомствам предписывается размещать у себя на сайтах тексты подготовленных документов и правовых норм. Установлены жесткие сроки - сутки после того, как проект будет отправлен на согласование в другие инстанции. Кроме того, в целях улучшения качества законов и нормативных актов в Минюсте готовят новые правила для чиновников. Предлагается, в частности, разрабатывая ту или иную норму, изучить материалы прессы по указанному вопросу или же обратиться к данным социологических исследований. Ваше отношение? |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
16-06-2009 - 22:46 На первый взгляд - какая-то клюква... Если "независимая экспертиза" забракует закон, его не примут? |
||||||||||
Свободен |
17-06-2009 - 08:38 Идея-то вроде как вся демократичная. Но вот каким образом будет происходить процесс? И из чьего кармана? Допустим выдадут сто свидетельств об аккредитации в качестве экспертов. 60 из них найдут найдут в законе недостатки. А 40 не найдут. И что тогда? И каким образом эксперт сможет отследить, что его мнение учтено?
Тоже интересный момент - интересно к каким именно? Чьи исследования будут учитываться? И если издается специальное предписание - сейчас, получается, законы на пустом месте принимаются что ли? Мне кажется, очередная популистская мера... Пустая трата денег налогоплательщиков. |
||||||||||
srg2003 Женат |
17-06-2009 - 11:18 JFK2006 Sarita процесс экспертизы безвозмездный, на общественных началах http://www.garant.ru/hotlaw/doc/132674.htm IV. Учет результатов экспертизы на коррупциогенность 13. Положения проекта документа, способствующие созданию условий для проявления коррупции, выявленные при проведении независимой экспертизы на коррупциогенность, а также экспертизы на коррупциогенность, проводимой Министерством юстиции Российской Федерации, устраняются на стадии доработки проекта документа структурными подразделениями федерального органа исполнительной власти - разработчика проекта документа. 14. В случае несогласия федерального органа исполнительной власти с результатами независимой экспертизы на коррупциогенность, а также с результатами экспертизы на коррупциогенность, проведенной Министерством юстиции Российской Федерации, свидетельствующими о наличии в проекте документа, разрабатываемого этим федеральным органом исполнительной власти, положений, способствующих созданию условий для проявления коррупции, федеральный орган исполнительной власти вносит указанный проект документа на рассмотрение Президента Российской Федерации или в Правительство Российской Федерации с приложением пояснительной записки с обоснованием своего несогласия. К проекту документа, вносимому федеральным органом исполнительной власти - разработчиком проекта документа на рассмотрение Президента Российской Федерации или в Правительство Российской Федерации, прилагаются все поступившие экспертные заключения, составленные по итогам независимой экспертизы на коррупциогенность. |
||||||||||
Свободен |
17-06-2009 - 11:32
Я не про оплату экспертов писала. =) Работа законодательных органов имеет свою цену человекочасов, которую платим мы с вами. Пустой треп и драки в думе точно так же оплачиваем мы. Дальше на эту тему спорить не буду. Обосновывать расчетами просто лениво, если честно. Но если в частой фирме юротдел будет месяцами мусолить один договор, состав отдела, мне сдается вскоре обновят
Ответа на вопрос
тут нет. А это важно - кто в результате будет принимать решение о корупциогенности нормы. Так какова практическая польза закона? В возможности сказать мяу, которое ничего не изменит? По идее, у нас и сейчас есть право у всех поголовно, проводить экспертизу НПА и обращаться в Конституционный суд, оспаривать не соответствующие законодательству нормы. И вся практика - отдельные случаи, да и за теми обычно стоит что-то более объемное, чем отдельный гражданин. Это сообщение отредактировал Sarita - 17-06-2009 - 11:32 |
||||||||||
srg2003 Женат |
17-06-2009 - 13:35
как это будет работать на практике- пока неизвестно естественно. Законотворческий процесс естественно долгий и трудозатратный, и месяцем не ограничивается естественно. Кто будет принимать решение о коррупциогенности? так в постановлении Правительства написано- Президент или Правительство, и возражения исходя из буквального понимания нормы орган исполнительной власти должен представить на КАЖДОЕ заключение о коррупциогенности. имхо разница в том, что не на каждое мяу гражданина нужно писать пояснительную записку. Имхо основной смысл- наиболее явные косяки могут отсечься сразу, чтобы не было такого явного бреда, как например новый ФзобООО |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
17-06-2009 - 14:22
Ну! Что и требовалось доказать. Кроме того, не забывайте, мы живём по принципу ЧВС - "хотели как лучше, получилось как всегда". В нашей российской действительности главное не то, что в законе написано, главное - как этот закон исполняется. Какова правоприменительная практика. Если у нас в Думе умудряются вносить поправки в принятые законы на этапе их опубликования, думаете вся эта экспертиза при необходимости не будет цензурироваться?
Вот, вот, вот... А и уследит. Что будет? Пошумят и забудут. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 17-06-2009 - 14:24 |
||||||||||
Свободен |
18-06-2009 - 10:12
Угу... А вся эта экспертиза его ещё удлинит, утруднит и ... узатратнит.
Можно уже не обсуждать дальше, наверное. Постановление-то уже принято, аж 5го марта. Открываем методику. Например,
Можно дальше текст выкладывать... Но там либо опять же оценочные категории, либо ну совсем странные косяки - типа отсутствия или неопределнности сроков... Ну что значит трудновыполнимый? Требования к подаче искового заявления или получению субсидии трудновыполнимы? На мой взгляд, например, да. Но они, вроде как, в необходимости процесса. Вот честно, методика частью направлена на устранение каких-то совсем глупых косяков (а чего я должна их устранять забесплатно? Более того, теряя свое время, которое денег стоит? Без вкусной зарплаты, льготного стажа и прочего, что имеют сотрудники правовых управлений и отделов у федералов... Ситуация - весчь. Заплати им зарплату и ещё их работу за них и сделай) Другая часть оставляет слишком много простора для фантазии в части опровержения негативной оценки эксперта. ИМХО. ПыСы. А чего в ФЗ об ООО не устраивает? Можно в личку)) Мне просто впечатления сверить |
||||||||||
srg2003 Женат |
18-06-2009 - 16:38
зато Россия исполнит свои международные обязательства в соответствии со ст. 5 Конвенции Организации Объединенных Наций против коррупции
и я о том, наиболее явных
не должна, никто ж не заставляет, все сугубо добровольное, на общественных началах
для государства ситуация удобна- и международные обязательства выполнятся, и общественность привлечена к нормотворческой деятельности и расходов на это нет по ФЗобООО не люблю материться в общении с дамами, но навскидку практический момент- уведомлять должно 3 субъекта- продавец, нотар и ЕИО, вопрос, последствия того, что хоть один положит болт на обязанность |
||||||||||
Свободен |
18-06-2009 - 17:30
Несомненно =) Наше государство - не... объегоришь)
Та лан)) можно с матами) С матами, наверное, понятней будет? Кого о чем уведомлять и относительно чего??? |
||||||||||
srg2003 Женат |
18-06-2009 - 20:17
ну да, двух зайцев убило. как пример проскочившего идиотизма ФЗобООО предполагает в случае уступки доли обязательность подачи заявлений внесении изменений в ЕГРЮЛ сразу 3-мя субъектами, причем механизма защиты интересов покупателя нет никакого. второй момент -какого х... общество будет вести реестр участников, когда есть ЕГРЮЛ, или наоборот на кой... теперь ЕГРЮЛ когда есть реестр участников. |
||||||||||
Свободен |
24-06-2009 - 13:08
1. Естественно должен следить покупатель и делать это на уровне нотариального заверения сделки купли-продажи долей. Будет сложно, за то нельзя будет сделать то, что я сделал два дня назад, продать долю участника, вообще без его сведения об этом... 2. А причем тут реестр участников и ЕГРЮЛ, совершенно разные вещи, здесь аналогия с реестром акционеров скорее. А плюс, то, что теперь не обязательно указывать участников в уставе. Лично я бы не хотел, что бы любой человек имеющий доступ к уставным документам имел сведения о тех же моих паспортных данных. |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
24-06-2009 - 17:43 Господа, не отходите от темы. |
||||||||||
srg2003 Женат |
01-07-2009 - 02:20 кстати запустил Минюст процедуру экспертизы http://www.minjust.ru/ru/activity/corrupti...nticorrekspert/ |
||||||||||
lozdok Свободен |
01-07-2009 - 11:01 елки-маталки, опять дурят русский народ. когда же закончится вся эта мутатень. даже обсуждать не хочется такие вопросы. за идиотов нас всех держат до сих пор. |
||||||||||
srg2003 Женат |
01-07-2009 - 23:27
почему русский?это в рамках Конвенции ООН |
||||||||||
Свободен |
02-07-2009 - 15:04 srg2003, но мы ведь оба прекрасно понимаем, что принята просто очередная бумажка, осздающая видимость демократии Что в реальности на все эти экспертные оценки можно смотреть сквозь пальцы, потому как нет у экспертов никакого фактического рычага. Ну представят никак не связанные между собой 100 экспертов замечания... Причем, заметь, какие именно замечания могут быть - тоже указано в законе. Ну положат на подпись не 3 листа НПА, а три листа НПА+ 20 листов экспертных замечний+40 листов возражений на замечания... И все равно примут этот самый НПА. Хотя... ты прав) Это не только российская специфика. |
||||||||||
srg2003 Женат |
02-07-2009 - 17:58 не демократии, а борьбы с коррупцией и соблюдения международных обязательств. А смысл вижу по-прежнему в отлове наиболее диких косяков, на которые аргументировано возразить сложно будет- и то польза. |
||||||||||
Свободен |
02-07-2009 - 18:06
Для борьбы с коррупцией - это не мера. Увы. А опять же видимость. Даж можно предположить, что коррупция, как таковая, от этого только выиграет Теперь даже иллюзию профессионализма не надо будет чиновникам поддерживать - бесплатные эксперты все за них сделают |
||||||||||
srg2003 Женат |
02-07-2009 - 18:41
ну я же смайлик поставил, чем выиграют, что носом ткнут их в их же косяки перед светлыми четырьмя очами дуумвирата? |
||||||||||
Свободен |
03-07-2009 - 12:18 Не могу удержацо, цитирую с мяса
|
||||||||||
Rosinka Свободен |
09-08-2009 - 19:57 очередное обострение, ЛЮБОЙ гражданин даже без образования может "забраковать" любой закон, если тот нарушает права гражданина, через суд, Конституционный, если Верховный заартачится, в край можно использовать норму международного права если Россия его ратифицировала |
||||||||||
посетитель-74 Женат |
18-08-2009 - 16:44
А мне кажется, что демократия и начинается с бумажек. Сначала сели и написали Великую хартию вольностей или Билль о правах, а то и вовсе Всеобщую декларация права человека. Ну, а потом начали скрупулёзно требовать их исполнения. Не сразу научились. Требовать и исполнять, но всё же... |
||||||||||
srg2003 Женат |
18-08-2009 - 18:59
нет, не может, он может только подать заявление в суд и уже "забраковывать" будет только суд, если решит, что НПА нарушает права данного заявителя, это возможно только ПОСЛЕ вступления в силу этого НПА. А эксперт выносит негативное заключение ДО вступление в силу НПА. разница существенна |
||||||||||
Rosinka Свободен |
18-08-2009 - 20:26 в любом случае это видимость реформ, на самом деле даже тысяча "экспертов" не помешают если гарант подпишет |
||||||||||
посетитель-74 Женат |
19-08-2009 - 10:35
Демократия начиналась всегда не с того, что монарх даровал вольности, а с того, что находились люди, которые требовали закрепления эьтих вольностей в качестве закона и потом их скрупулёзного соблюдения. А так монарх - хозяин своего слова - захотел даровал, захотел взял обратно. Вот когда находились, и в большом кол-ве, люди, что добивались претворения обещаний в законы и договоры, тогда и начиналась демократия. Для построения демократического и правового гос-ва нужны не только бузотёры и крикуны, но и люди, которые готовы вдумчиво работать вместе с властью, не становясь ею и оставаясь независимыми от неё. И мне не ясно. То критикуют власть за то, что она не прислушивается к мнению народа. То теперь за то, что хочет прислушиваться. Может ли этот закон вылиться в профанацию и остаться на бумаге? Конечно, может. Если в эти независимые эксперты порядочные и компетентные, а в главное совестливые и неробкие люди не пойдут. На Политике участник Chelydra предлагал вести интеллектуальный избирательный ценз, мол, окончил курсы, сдал экзамен и можешь избирать, дабы люди неграмотные и неумные правительство не выбирали. Между прочим эта идея близка ему по духу, в тоже время не нарушая ни одного принципа демократии. А как будет работать от нас зависит. Мы готовы тратить массу времени на политических и юридических баталиях на форуме, может лучше с пользой потратить его в этом проекте? |
||||||||||
srg2003 Женат |
20-08-2009 - 19:13
не помешает против гаранта, но помешает против авторов законопроектов, см. процедуру, описанную в теме |
||||||||||
Rosinka Свободен |
21-08-2009 - 21:23 я высказал своё мнение, а вы как хотите так и думайте |
||||||||||
посетитель-74 Женат |
22-08-2009 - 14:57
Я думаю, что это повод вроде как и в драку не лезть, и в то же время продемонстрировать, что баба Яга против. Как там в фильме "Полицейский и вор" герой Хазанова говорил, что когда я вот так вот говорю, нет, на самом деле это да. Думаю, что Вы не против сложившегося порядка вещей, но вроде как демонстрировать с ним согласие не хочется. Вот и уходите во "внутреннюю" оппозицию. Своего рода политическая мастурбация. Только вместо "Да, да, да", звучит "Нет, нет, нет" и полное самоудовлетворение, от своей гражданской позиции. |
||||||||||
srg2003 Женат |
22-08-2009 - 23:51 Rosinka разумеется, это же открытый форум, мы высказываем свое мнение и аргументируем его. посетитель-74 кстати, первый плюс уже проявился - на своих сайтах минюст и другие министерства и ведомства выкладывают уже законопроекты и проекты других НПА по своим направлениям.очень удобно в работе знать заранее что они отчудят |
||||||||||
Свободен |
27-11-2009 - 03:21 Очень интересная тема. Может, и мне найдется, что сказать.... Пока начало многобещающее.... Вера - это дело личное, пактически душевное, но бывает, что именно в это место и плюют.ж что совсем не забавно. Ждем продолжения |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
20-03-2010 - 14:05 Тема почищена от флуда. |
||||||||||
Sarita Замужем |
22-03-2010 - 08:29 Ну что, товарищи коллеги? Кто-нить воспользовался возможностью? |