Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (1) 1
Мужчина srg2003
Женат
16-06-2009 - 21:45
http://www.lenta.ru/news/2009/06/11/experts/
Минюст разрешит россиянам проверять и забраковывать законы

Министерство юстиции РФ начало аккредитацию независимых экспертов для проверки и оценки будущих законов и нормативных документов, сообщает издание "Российская газета".

Экспертом, как отмечается, может стать любой гражданин РФ, имеющий высшее образование и стаж работы не менее пяти лет. Для этого лишь надо написать заявление в Минюст.

Решение об аккредитации в качестве эксперта при Минюсте принимается в течение 20 дней. Свидетельство выдается бесплатно. В случае отказа чиновники должны будут обосновать свое решение.

В Минюсте полагают, что привлечение независимых экспертов "из народа", представляющих разные социальные слои и профессиональные группы, поможет более адекватной оценке разрабатываемых правовых норм, выявлению и устранению их недостатков.

Отдельно упоминается об "антикоррупционной экспертизе", когда закон или нормативный акт будут исследоваться, чтобы выявить те из содержавшихся там положений, которые потенциально могут стать поводом для вымогательства взяток и других правонарушений.

Со своей стороны, для того чтобы облегчить контроль над разработкой законов и постановлений, министерствам и ведомствам предписывается размещать у себя на сайтах тексты подготовленных документов и правовых норм. Установлены жесткие сроки - сутки после того, как проект будет отправлен на согласование в другие инстанции.

Кроме того, в целях улучшения качества законов и нормативных актов в Минюсте готовят новые правила для чиновников. Предлагается, в частности, разрабатывая ту или иную норму, изучить материалы прессы по указанному вопросу или же обратиться к данным социологических исследований.


Ваше отношение?
Мужчина JFK2006
Свободен
16-06-2009 - 22:46
На первый взгляд - какая-то клюква...

Если "независимая экспертиза" забракует закон, его не примут?

Свободен
17-06-2009 - 08:38
Идея-то вроде как вся демократичная. Но вот каким образом будет происходить процесс? И из чьего кармана? Допустим выдадут сто свидетельств об аккредитации в качестве экспертов. 60 из них найдут найдут в законе недостатки. А 40 не найдут. И что тогда? И каким образом эксперт сможет отследить, что его мнение учтено?
QUOTE
Кроме того, в целях улучшения качества законов и нормативных актов в Минюсте готовят новые правила для чиновников. Предлагается, в частности, разрабатывая ту или иную норму, изучить материалы прессы по указанному вопросу или же обратиться к данным социологических исследований.

Тоже интересный момент - интересно к каким именно? Чьи исследования будут учитываться? И если издается специальное предписание - сейчас, получается, законы на пустом месте принимаются что ли?
Мне кажется, очередная популистская мера... Пустая трата денег налогоплательщиков.
Мужчина srg2003
Женат
17-06-2009 - 11:18
JFK2006
Sarita
процесс экспертизы безвозмездный, на общественных началах
http://www.garant.ru/hotlaw/doc/132674.htm

IV. Учет результатов экспертизы на коррупциогенность

13. Положения проекта документа, способствующие созданию условий для
проявления коррупции, выявленные при проведении независимой экспертизы на
коррупциогенность, а также экспертизы на коррупциогенность, проводимой
Министерством юстиции Российской Федерации, устраняются на стадии
доработки проекта документа структурными подразделениями федерального
органа исполнительной власти - разработчика проекта документа.
14. В случае несогласия федерального органа исполнительной власти с
результатами независимой экспертизы на коррупциогенность, а также с
результатами экспертизы на коррупциогенность, проведенной Министерством
юстиции Российской Федерации, свидетельствующими о наличии в проекте
документа, разрабатываемого этим федеральным органом исполнительной
власти, положений, способствующих созданию условий для проявления
коррупции, федеральный орган исполнительной власти вносит указанный
проект документа на рассмотрение Президента Российской Федерации или в
Правительство Российской Федерации с приложением пояснительной записки с
обоснованием своего несогласия.
К проекту документа, вносимому федеральным органом исполнительной
власти - разработчиком проекта документа на рассмотрение Президента
Российской Федерации или в Правительство Российской Федерации,
прилагаются все поступившие экспертные заключения, составленные по итогам
независимой экспертизы на коррупциогенность.

Свободен
17-06-2009 - 11:32
QUOTE (srg2003 @ 17.06.2009 - время: 11:18)
JFK2006
Sarita
процесс экспертизы безвозмездный, на общественных началах

Я не про оплату экспертов писала. =) Работа законодательных органов имеет свою цену человекочасов, которую платим мы с вами. Пустой треп и драки в думе точно так же оплачиваем мы.
Дальше на эту тему спорить не буду. Обосновывать расчетами просто лениво, если честно. Но если в частой фирме юротдел будет месяцами мусолить один договор, состав отдела, мне сдается вскоре обновят

QUOTE
IV. Учет результатов экспертизы на коррупциогенность

Ответа на вопрос
QUOTE
60 из них найдут найдут в законе недостатки. А 40 не найдут. И что тогда?
тут нет. А это важно - кто в результате будет принимать решение о корупциогенности нормы. Так какова практическая польза закона? В возможности сказать мяу, которое ничего не изменит?
По идее, у нас и сейчас есть право у всех поголовно, проводить экспертизу НПА и обращаться в Конституционный суд, оспаривать не соответствующие законодательству нормы. И вся практика - отдельные случаи, да и за теми обычно стоит что-то более объемное, чем отдельный гражданин.

Это сообщение отредактировал Sarita - 17-06-2009 - 11:32
Мужчина srg2003
Женат
17-06-2009 - 13:35
QUOTE (Sarita @ 17.06.2009 - время: 11:32)
QUOTE (srg2003 @ 17.06.2009 - время: 11:18)
JFK2006
Sarita
процесс экспертизы безвозмездный, на общественных началах

Я не про оплату экспертов писала. =) Работа законодательных органов имеет свою цену человекочасов, которую платим мы с вами. Пустой треп и драки в думе точно так же оплачиваем мы.
Дальше на эту тему спорить не буду. Обосновывать расчетами просто лениво, если честно. Но если в частой фирме юротдел будет месяцами мусолить один договор, состав отдела, мне сдается вскоре обновят

QUOTE
IV. Учет результатов экспертизы на коррупциогенность

Ответа на вопрос
QUOTE
60 из них найдут найдут в законе недостатки. А 40 не найдут. И что тогда?
тут нет. А это важно - кто в результате будет принимать решение о корупциогенности нормы. Так какова практическая польза закона? В возможности сказать мяу, которое ничего не изменит?
По идее, у нас и сейчас есть право у всех поголовно, проводить экспертизу НПА и обращаться в Конституционный суд, оспаривать не соответствующие законодательству нормы. И вся практика - отдельные случаи, да и за теми обычно стоит что-то более объемное, чем отдельный гражданин.

как это будет работать на практике- пока неизвестно естественно. Законотворческий процесс естественно долгий и трудозатратный, и месяцем не ограничивается естественно.
Кто будет принимать решение о коррупциогенности? так в постановлении Правительства написано- Президент или Правительство, и возражения исходя из буквального понимания нормы орган исполнительной власти должен представить на КАЖДОЕ заключение о коррупциогенности.
имхо разница в том, что не на каждое мяу гражданина нужно писать пояснительную записку. Имхо основной смысл- наиболее явные косяки могут отсечься сразу, чтобы не было такого явного бреда, как например новый ФзобООО
Мужчина JFK2006
Свободен
17-06-2009 - 14:22
QUOTE (srg2003 @ 17.06.2009 - время: 11:18)
14. В случае несогласия федерального органа ... федеральный  орган  исполнительной  власти  вносит  указанный проект документа на рассмотрение Президента Российской Федерации  или  в
Правительство Российской Федерации с приложением пояснительной записки с
обоснованием своего несогласия.

Ну! Что и требовалось доказать.
Кроме того, не забывайте, мы живём по принципу ЧВС - "хотели как лучше, получилось как всегда".

В нашей российской действительности главное не то, что в законе написано, главное - как этот закон исполняется. Какова правоприменительная практика.

Если у нас в Думе умудряются вносить поправки в принятые законы на этапе их опубликования, думаете вся эта экспертиза при необходимости не будет цензурироваться?

QUOTE (Sarita @ 17.06.2009 - время: 08:38)
И каким образом эксперт сможет отследить, что его мнение учтено?

Вот, вот, вот...

А и уследит. Что будет? Пошумят и забудут.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 17-06-2009 - 14:24

Свободен
18-06-2009 - 10:12
QUOTE (srg2003 @ 17.06.2009 - время: 13:35)
Законотворческий процесс естественно долгий и трудозатратный, и месяцем не ограничивается естественно.

Угу... А вся эта экспертиза его ещё удлинит, утруднит и ... узатратнит. biggrin.gif
QUOTE
Кто будет принимать решение о коррупциогенности? так в постановлении Правительства написано- Президент или Правительство, и возражения исходя из буквального понимания нормы орган исполнительной власти должен представить на КАЖДОЕ заключение о коррупциогенности.
имхо разница в том, что не на каждое мяу гражданина нужно писать пояснительную записку. Имхо основной смысл- наиболее явные косяки могут отсечься сразу, чтобы не было такого явного бреда, как например новый ФзобООО

Можно уже не обсуждать дальше, наверное. Постановление-то уже принято, аж 5го марта. Открываем методику. Например,
QUOTE
III. Коррупционные факторы
7. Коррупционными факторами являются:
а) факторы, связанные с реализацией полномочий органа государственной власти или органа местного самоуправления;
б) факторы, связанные с наличием правовых пробелов;
в) факторы системного характера.
8. Факторы, связанные с реализацией полномочий органа государственной власти или органа местного самоуправления, выражаются в:
а) широте дискреционных полномочий - отсутствии или неопределенности сроков, условий или оснований принятия решения, наличии дублирующих полномочий органов государственной власти или органов местного самоуправления (их должностных лиц);
б) определении компетенции по формуле "вправе" - диспозитивном установлении возможности совершения органами государственной власти или органами местного самоуправления (их должностными лицами) действий в отношении граждан и организаций;
в) наличии завышенных требований к лицу, предъявляемых для реализации принадлежащего ему права, - установлении неопределенных, трудновыполнимых и обременительных требований к гражданам и организациям;

Можно дальше текст выкладывать... Но там либо опять же оценочные категории, либо ну совсем странные косяки - типа отсутствия или неопределнности сроков...
Ну что значит трудновыполнимый? Требования к подаче искового заявления или получению субсидии трудновыполнимы? На мой взгляд, например, да. Но они, вроде как, в необходимости процесса.
Вот честно, методика частью направлена на устранение каких-то совсем глупых косяков (а чего я должна их устранять забесплатно? Более того, теряя свое время, которое денег стоит? Без вкусной зарплаты, льготного стажа и прочего, что имеют сотрудники правовых управлений и отделов у федералов... Ситуация - весчь. Заплати им зарплату и ещё их работу за них и сделай)
Другая часть оставляет слишком много простора для фантазии в части опровержения негативной оценки эксперта.
ИМХО.

ПыСы. А чего в ФЗ об ООО не устраивает? Можно в личку)) Мне просто впечатления сверить smile.gif
Мужчина srg2003
Женат
18-06-2009 - 16:38
QUOTE
Sarita

QUOTE
Угу... А вся эта экспертиза его ещё удлинит, утруднит и ... узатратнит.

зато Россия исполнит свои международные обязательства в соответствии со ст. 5 Конвенции Организации Объединенных Наций против
коррупции biggrin.gif
QUOTE
Вот честно, методика частью направлена на устранение каких-то совсем глупых косяков

и я о том, наиболее явных
QUOTE
а чего я должна их устранять забесплатно? Более того, теряя свое время, которое денег стоит?

не должна, никто ж не заставляет, все сугубо добровольное, на общественных началах
QUOTE
Ситуация - весчь. Заплати им зарплату и ещё их работу за них и сделай)

для государства ситуация удобна- и международные обязательства выполнятся, и общественность привлечена к нормотворческой деятельности и расходов на это нет biggrin.gif
по ФЗобООО не люблю материться в общении с дамами, но навскидку практический момент- уведомлять должно 3 субъекта- продавец, нотар и ЕИО, вопрос, последствия того, что хоть один положит болт на обязанность

Свободен
18-06-2009 - 17:30
QUOTE (srg2003 @ 18.06.2009 - время: 16:38)
для государства ситуация удобна- и международные обязательства выполнятся, и общественность привлечена к нормотворческой деятельности и расходов на это нет biggrin.gif

Несомненно =) Наше государство - не... объегоришь)

QUOTE
по ФЗобООО не люблю материться в общении с дамами, но навскидку практический момент- уведомлять должно 3 субъекта- продавец, нотар и ЕИО,  вопрос, последствия того, что хоть один положит болт на обязанность

Та лан)) можно с матами)
С матами, наверное, понятней будет? Кого о чем уведомлять и относительно чего???
Мужчина srg2003
Женат
18-06-2009 - 20:17
QUOTE (Sarita @ 18.06.2009 - время: 17:30)
Несомненно =) Наше государство - не... объегоришь)

Та лан)) можно с матами)
С матами, наверное, понятней будет? Кого о чем уведомлять и относительно чего???

ну да, двух зайцев убило.

как пример проскочившего идиотизма ФЗобООО предполагает в случае уступки доли обязательность подачи заявлений внесении изменений в ЕГРЮЛ сразу 3-мя субъектами, причем механизма защиты интересов покупателя нет никакого. второй момент -какого х... общество будет вести реестр участников, когда есть ЕГРЮЛ, или наоборот на кой... теперь ЕГРЮЛ когда есть реестр участников.

Свободен
24-06-2009 - 13:08
QUOTE (srg2003 @ 18.06.2009 - время: 20:17)
как пример проскочившего идиотизма ФЗобООО предполагает в случае уступки доли обязательность подачи заявлений внесении изменений в ЕГРЮЛ сразу 3-мя субъектами, причем механизма защиты интересов покупателя нет никакого. второй момент -какого х... общество будет вести реестр участников, когда есть ЕГРЮЛ, или наоборот на кой... теперь ЕГРЮЛ когда есть реестр участников.

1. Естественно должен следить покупатель и делать это на уровне нотариального заверения сделки купли-продажи долей. Будет сложно, за то нельзя будет сделать то, что я сделал два дня назад, продать долю участника, вообще без его сведения об этом...
2. А причем тут реестр участников и ЕГРЮЛ, совершенно разные вещи, здесь аналогия с реестром акционеров скорее. А плюс, то, что теперь не обязательно указывать участников в уставе. Лично я бы не хотел, что бы любой человек имеющий доступ к уставным документам имел сведения о тех же моих паспортных данных.
Мужчина JFK2006
Свободен
24-06-2009 - 17:43
Господа, не отходите от темы.
Мужчина srg2003
Женат
01-07-2009 - 02:20
кстати запустил Минюст процедуру экспертизы
http://www.minjust.ru/ru/activity/corrupti...nticorrekspert/
Мужчина lozdok
Свободен
01-07-2009 - 11:01
елки-маталки, опять дурят русский народ. когда же закончится вся эта мутатень. даже обсуждать не хочется такие вопросы. за идиотов нас всех держат до сих пор.
Мужчина srg2003
Женат
01-07-2009 - 23:27
QUOTE (lozdok @ 01.07.2009 - время: 11:01)
елки-маталки, опять дурят русский народ. когда же закончится вся эта мутатень. даже обсуждать не хочется такие вопросы. за идиотов нас всех держат до сих пор.

почему русский?это в рамках Конвенции ООН biggrin.gif

Свободен
02-07-2009 - 15:04
srg2003, но мы ведь оба прекрасно понимаем, что принята просто очередная бумажка, осздающая видимость демократии wink.gif Что в реальности на все эти экспертные оценки можно смотреть сквозь пальцы, потому как нет у экспертов никакого фактического рычага. Ну представят никак не связанные между собой 100 экспертов замечания... Причем, заметь, какие именно замечания могут быть - тоже указано в законе. Ну положат на подпись не 3 листа НПА, а три листа НПА+ 20 листов экспертных замечний+40 листов возражений на замечания... И все равно примут этот самый НПА.
Хотя... ты прав) Это не только российская специфика.
Мужчина srg2003
Женат
02-07-2009 - 17:58
не демократии, а борьбы с коррупцией bash.gif и соблюдения международных обязательств.
А смысл вижу по-прежнему в отлове наиболее диких косяков, на которые аргументировано возразить сложно будет- и то польза.

Свободен
02-07-2009 - 18:06
QUOTE (srg2003 @ 02.07.2009 - время: 17:58)
не демократии, а борьбы с коррупцией bash.gif и соблюдения международных обязательств.
А смысл вижу по-прежнему в отлове наиболее диких косяков, на которые аргументировано возразить сложно будет- и то польза.

Для борьбы с коррупцией - это не мера. Увы. А опять же видимость.
Даж можно предположить, что коррупция, как таковая, от этого только выиграет biggrin.gif Теперь даже иллюзию профессионализма не надо будет чиновникам поддерживать - бесплатные эксперты все за них сделают bleh.gif
Мужчина srg2003
Женат
02-07-2009 - 18:41
QUOTE (Sarita @ 02.07.2009 - время: 18:06)
Для борьбы с коррупцией - это не мера. Увы. А опять же видимость.
Даж можно предположить, что коррупция, как таковая, от этого только выиграет biggrin.gif Теперь даже иллюзию профессионализма не надо будет чиновникам поддерживать - бесплатные эксперты все за них сделают bleh.gif

ну я же смайлик поставил, чем выиграют, что носом ткнут их в их же косяки перед светлыми четырьмя очами дуумвирата? biggrin.gif

Свободен
03-07-2009 - 12:18
Не могу удержацо, цитирую с мяса biggrin.gif
QUOTE
- Вова, как ты думаешь, я смогу победить коррупцию?
- Нет, Дима, даже и не мечтай. Даже боги берут откаты жертвоприношениями.
Мужчина Rosinka
Свободен
09-08-2009 - 19:57
очередное обострение, ЛЮБОЙ гражданин даже без образования может "забраковать" любой закон, если тот нарушает права гражданина, через суд, Конституционный, если Верховный заартачится, в край можно использовать норму международного права если Россия его ратифицировала
Мужчина посетитель-74
Женат
18-08-2009 - 16:44
QUOTE (Sarita @ 02.07.2009 - время: 15:04)
srg2003, но мы ведь оба прекрасно понимаем, что принята просто очередная бумажка, осздающая видимость демократии...

А мне кажется, что демократия и начинается с бумажек. Сначала сели и написали Великую хартию вольностей или Билль о правах, а то и вовсе Всеобщую декларация права человека. Ну, а потом начали скрупулёзно требовать их исполнения. Не сразу научились. Требовать и исполнять, но всё же...
Мужчина srg2003
Женат
18-08-2009 - 18:59
QUOTE (Rosinka @ 09.08.2009 - время: 19:57)
очередное обострение, ЛЮБОЙ гражданин даже без образования может "забраковать" любой закон, если тот нарушает права гражданина, через суд, Конституционный, если Верховный заартачится, в край можно использовать норму международного права если Россия его ратифицировала

нет, не может, он может только подать заявление в суд и уже "забраковывать" будет только суд, если решит, что НПА нарушает права данного заявителя, это возможно только ПОСЛЕ вступления в силу этого НПА.
А эксперт выносит негативное заключение ДО вступление в силу НПА.
разница существенна
Мужчина Rosinka
Свободен
18-08-2009 - 20:26
в любом случае это видимость реформ, на самом деле даже тысяча "экспертов" не помешают если гарант подпишет
Мужчина посетитель-74
Женат
19-08-2009 - 10:35
QUOTE (Rosinka @ 18.08.2009 - время: 20:26)
в любом случае это видимость реформ, на самом деле даже тысяча "экспертов" не помешают если гарант подпишет

Демократия начиналась всегда не с того, что монарх даровал вольности, а с того, что находились люди, которые требовали закрепления эьтих вольностей в качестве закона и потом их скрупулёзного соблюдения. А так монарх - хозяин своего слова - захотел даровал, захотел взял обратно. Вот когда находились, и в большом кол-ве, люди, что добивались претворения обещаний в законы и договоры, тогда и начиналась демократия.
Для построения демократического и правового гос-ва нужны не только бузотёры и крикуны, но и люди, которые готовы вдумчиво работать вместе с властью, не становясь ею и оставаясь независимыми от неё.

И мне не ясно. То критикуют власть за то, что она не прислушивается к мнению народа. То теперь за то, что хочет прислушиваться. Может ли этот закон вылиться в профанацию и остаться на бумаге? Конечно, может. Если в эти независимые эксперты порядочные и компетентные, а в главное совестливые и неробкие люди не пойдут.

На Политике участник Chelydra предлагал вести интеллектуальный избирательный ценз, мол, окончил курсы, сдал экзамен и можешь избирать, дабы люди неграмотные и неумные правительство не выбирали. Между прочим эта идея близка ему по духу, в тоже время не нарушая ни одного принципа демократии. А как будет работать от нас зависит. Мы готовы тратить массу времени на политических и юридических баталиях на форуме, может лучше с пользой потратить его в этом проекте?
Мужчина srg2003
Женат
20-08-2009 - 19:13
QUOTE (Rosinka @ 18.08.2009 - время: 20:26)
в любом случае это видимость реформ, на самом деле даже тысяча "экспертов" не помешают если гарант подпишет

не помешает против гаранта, но помешает против авторов законопроектов, см. процедуру, описанную в теме
Мужчина Rosinka
Свободен
21-08-2009 - 21:23
я высказал своё мнение, а вы как хотите так и думайте
Мужчина посетитель-74
Женат
22-08-2009 - 14:57
QUOTE (Rosinka @ 21.08.2009 - время: 21:23)
я высказал своё мнение, а вы как хотите так и думайте

Я думаю, что это повод вроде как и в драку не лезть, и в то же время продемонстрировать, что баба Яга против.
Как там в фильме "Полицейский и вор" герой Хазанова говорил, что когда я вот так вот говорю, нет, на самом деле это да.
Думаю, что Вы не против сложившегося порядка вещей, но вроде как демонстрировать с ним согласие не хочется. Вот и уходите во "внутреннюю" оппозицию.
Своего рода политическая мастурбация. Только вместо "Да, да, да", звучит "Нет, нет, нет" и полное самоудовлетворение, от своей гражданской позиции.
Мужчина srg2003
Женат
22-08-2009 - 23:51
Rosinka
разумеется, это же открытый форум, мы высказываем свое мнение и аргументируем его.
посетитель-74
кстати, первый плюс уже проявился - на своих сайтах минюст и другие министерства и ведомства выкладывают уже законопроекты и проекты других НПА по своим направлениям.очень удобно в работе знать заранее что они отчудят

Свободен
27-11-2009 - 03:21
Очень интересная тема. Может, и мне найдется, что сказать.... Пока начало многобещающее.... Вера - это дело личное, пактически душевное, но бывает, что именно в это место и плюют.ж что совсем не забавно. Ждем продолжения
Мужчина JFK2006
Свободен
20-03-2010 - 14:05
Тема почищена от флуда.
Женщина Sarita
Замужем
22-03-2010 - 08:29
Ну что, товарищи коллеги? Кто-нить воспользовался возможностью?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (1) 1 ...
  Наверх