Взрослая социальная сеть
 ih5656 Свободен |
21-10-2012 - 16:13 (Crazy Ivan @ 21.10.2012 - время: 16:11) (ih5656 @ 21.10.2012 - время: 15:23) И вот что ещё. На самом деле большая часть энергии расходуется на обогрев. А тепло в ядерной установке вырабатывается изначально. КПД ядерного реактора ~20% Да... это не только помыться, хату прогреть. Это уже и оранжерейка квадратов на 300 вырисовывается. |
Falcok Свободен |
21-10-2012 - 16:13 (Crazy Ivan @ 21.10.2012 - время: 16:11) (ih5656 @ 21.10.2012 - время: 15:23) И вот что ещё. На самом деле большая часть энергии расходуется на обогрев. А тепло в ядерной установке вырабатывается изначально. КПД ядерного реактора ~20% Этого какого типа? У водо-водяного 20%? |
Безумный Иван Свободен |
21-10-2012 - 16:24 (Falcok @ 21.10.2012 - время: 16:13) (Crazy Ivan @ 21.10.2012 - время: 16:11) (ih5656 @ 21.10.2012 - время: 15:23) И вот что ещё. На самом деле большая часть энергии расходуется на обогрев. А тепло в ядерной установке вырабатывается изначально. КПД ядерного реактора ~20% Этого какого типа? У водо-водяного 20%? Канального. РБМК-1000. Электрическая мощность 1000МВт тепловая мощность 4700МВт. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-10-2012 - 16:25 |
avp Свободен |
21-10-2012 - 17:00 (mjo @ 21.10.2012 - время: 11:44) (Шахтер @ 21.10.2012 - время: 02:42) Ядерный реактор и генераторы сейчас технология позволяет запихнуть в обычную легковушку. Да ладно! Откуда инфа? Поделитесь. Атомный танк — танк с ядерной силовой установкой. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%...%B0%D0%BD%D0%BA Т.е. теоретическая возможность создания самодвижущегося экипажа с атомным двигателем рассматривалась. Кстати, еще в гитлеровской Германии была идея создания такого танка, но на том уровне развития техники это было невозможно. |
k-113 Женат |
21-10-2012 - 22:39 (avp @ 21.10.2012 - время: 17:00) Т.е. теоретическая возможность создания самодвижущегося экипажа с атомным двигателем рассматривалась. Кстати, еще в гитлеровской Германии была идея создания такого танка, но на том уровне развития техники это было невозможно. Практически можно создать реактор в массогабаритах тепловозного дизеля. Но это крайне сложное, капризное и с малыми запасами прочности и стабильности устройство, которое будет работать год, а потом пойдёт целиком под захоронение. А если нужна долговременная работа и хоть какая-то экономическая эффективность - то это реакторы подводных лодок. В сарай его поставить в принципе можно, но ДЭС такой же мощности с запасом топлива и расходников на десять лет обойдётся заметно дешевле. Правда, в сарай оно уже не влезет, только в спортзал, и придётся рядом нефтехранилище строить. |
| Безумный Иван Свободен |
21-10-2012 - 22:51 Вот, гляньте. http://www.membrana.ru/particle/3301 |
mjo Свободен |
22-10-2012 - 04:31 (Crazy Ivan @ 21.10.2012 - время: 16:11) КПД ядерного реактора ~20% Не реактора. Энергетической установки на базе реактора, вырабатывающей электричество. Вот, гляньте. http://www.membrana.ru/particle/3301 Не понимаю каким образом эта хреновина вырабатывает электричество и куда девает 80Мвт !!! тепла, если электрическая мощность ее 20 Мвт. Чувствую дурят голову, собаки, но не может же быть, чтобы так нагло! Это сообщение отредактировал mjo - 22-10-2012 - 04:56 |
Goша Женат |
22-10-2012 - 09:18 (mjo @ 22.10.2012 - время: 04:31) <q>Не понимаю каким образом эта хреновина вырабатывает электричество и куда девает 80Мвт !!! тепла, если электрическая мощность ее 20 Мвт. Чувствую дурят голову, собаки, но не может же быть, чтобы так нагло!</q> Куда-куда, известное дело куда! Туда, куда и всё у нас девается.  |
| ih5656 Свободен |
22-10-2012 - 09:29 80 МВт тепла. Так это рядом если прудик выкопать, так это можно крокодилов разводить. |
| Falcok Свободен |
22-10-2012 - 11:28 (mjo @ 22.10.2012 - время: 04:31) Не понимаю каким образом эта хреновина вырабатывает электричество и куда девает 80Мвт !!! тепла, если электрическая мощность ее 20 Мвт. Чувствую дурят голову, собаки, но не может же быть, чтобы так нагло! Просто сливают горячую воду наверно, а как еще? |
| Безумный Иван Свободен |
22-10-2012 - 11:42 (Falcok @ 22.10.2012 - время: 11:28) (mjo @ 22.10.2012 - время: 04:31) Не понимаю каким образом эта хреновина вырабатывает электричество и куда девает 80Мвт !!! тепла, если электрическая мощность ее 20 Мвт. Чувствую дурят голову, собаки, но не может же быть, чтобы так нагло! Просто сливают горячую воду наверно, а как еще? На Ленинградской АЭС греют Финский залив. Рыба в месте сброса хорошо клюет. |
| Falcok Свободен |
22-10-2012 - 11:46 (Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 11:42) Просто сливают горячую воду наверно, а как еще?[/QUOTE] На Ленинградской АЭС греют Финский залив. Рыба в месте сброса хорошо клюет.  в Волгодонске (при Ростовской АЭС) продают здоровенных лещей, на вид кило под 8 |
| Безумный Иван Свободен |
22-10-2012 - 11:54 (Falcok @ 22.10.2012 - время: 11:46) в Волгодонске (при Ростовской АЭС) продают здоровенных лещей, на вид кило под 8 У нас только уклейка, плотва и окуни. ЛАЭС. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-10-2012 - 11:55 |
| mjo Свободен |
22-10-2012 - 16:36 (Shellsuitfetish @ 22.10.2012 - время: 07:26) Там паросиловая установка. У нее чуть больше, чем 20%. Парогазовые установки позволяют достичь электрического КПД более 60 %. Для сравнения, у работающих отдельно паросиловых установок КПД обычно находится в пределах 33-45 %, для газотурбинных установок — в диапазоне 28-42 % Насчет 60% сильно сомневаюсь. Цикл Карно никто не отменял. Если реактор через какой-то парогенератор (если предположить что там ВВР) будет гнать пар 500 гр.С (больше начнутся проблемы с давлением теплоносителяи опасности для активной зоны), а температура холодной воды на конденсатор пойдет +4 гр.С (меньше вряд ли) то КПД в ИДЕАЛЕ получается 34%. Умножим на КПД самого реактора. Это где-то на 0,9. Плюс потери в разных местах и выйдем на те же 30%. Необходимость речки с холодной водой остается. Плюс подготовка питательной воды - это целая установка, плюс насосы по трем контурам и т.д. Правда я уже лет 35 этим не занимаюсь, но сомневаюсь, что произошла техническая революция в этих делах. Я бы знал. Если даже найден способ прямого преобразования тепла в электричество, то его КПД будет еще ниже. |
| Falcok Свободен |
22-10-2012 - 16:39 Необходимость речки с холодной водой остается. Плюс подготовка питательной воды - это целая установка, плюс насосы по трем контурам и т.д. В России пока нет трехконторных АЭС, самая техническая отсталая - ЛАЭС, вообще одноконтурная.. Вообще на любой АЭС главный параметр - безопасность, КПД не принципиально.. Чем больше контуров, тем меньше кпд, но тем меньше радиация вместе с этим. Это сообщение отредактировал Falcok - 22-10-2012 - 16:47 |
| ih5656 Свободен |
22-10-2012 - 17:38 (Falcok @ 22.10.2012 - время: 11:46) [QUOTE=Crazy Ivan , 22.10.2012 - время: 11:42] Просто сливают горячую воду наверно, а как еще?[/QUOTE] На Ленинградской АЭС греют Финский залив. Рыба в месте сброса хорошо клюет.[/QUOTE]
Чебаков. Лещи в Кацапии. |
| Безумный Иван Свободен |
22-10-2012 - 17:53 (Falcok @ 22.10.2012 - время: 16:39) Необходимость речки с холодной водой остается. Плюс подготовка питательной воды - это целая установка, плюс насосы по трем контурам и т.д.В России пока нет трехконторных АЭС, самая техническая отсталая - ЛАЭС, вообще одноконтурная.. Вообще на любой АЭС главный параметр - безопасность, КПД не принципиально.. Чем больше контуров, тем меньше кпд, но тем меньше радиация вместе с этим. mjo другое имел в виду. Третьим контуром у нас называется контур воды, охлаждающий вспомогательное оборудование и главный конденсатор, а четвертый контур охлаждает третий и это уже открытый контур забортной воды. (mjo @ 22.10.2012 - время: 16:36) Плюс подготовка питательной воды - это целая установка Это целый самогонный аппарат. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-10-2012 - 18:07 |
ih5656 Свободен |
22-10-2012 - 18:03 Вас почитать, так проще самому чего сотворить... к примеру китайским инвертором кислород с водородом гнать. А чего? Реактивная мощность счётчиком не считается  Не крутится то счётчик от китайского инвертора. Вот только что греть то температурой факела в 1300 градусов? |
| Безумный Иван Свободен |
22-10-2012 - 18:04 Меня другое интересует. Где ионообменные датчики? Кто управляет приводами решеток, микроконтроллер? Только камикадзе доверит такое электронике. Везде система СУЗ РУЗ управляется механически и гидравлически. Какой у этого реактора график зависимости реактивности от температуры? Насколько большой первоначальный подъем? Каков минимально контролируемый уровень мощности? |
| Безумный Иван Свободен |
22-10-2012 - 18:06 (ih5656 @ 22.10.2012 - время: 18:03) Вас почитать, так проще самому чего сотворить... к примеру китайским инвертором кислород с водородом гнать. А чего? Реактивная мощность счётчиком не считается Прошлый век. Сейчас счетчики считают не только актив/реактив в обе стороны, но и нелинейные искажения. |
| ih5656 Свободен |
22-10-2012 - 18:06 (Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 18:04) Меня другое интересует. Где ионообменные датчики? Кто управляет приводами решеток, микроконтроллер? Только камикадзе доверит такое электронике. Везде система СУЗ РУЗ управляется механически и гидравлически. Какой у этого реактора график зависимости реактивности от температуры? Насколько большой первоначальный подъем? Каков минимально контролируемый уровень мощности? Какой микроконтроллер? Окститесь. Он же первый и вылетит если реактор потечёт. |
| ih5656 Свободен |
22-10-2012 - 18:07 (Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 18:06) (ih5656 @ 22.10.2012 - время: 18:03) Вас почитать, так проще самому чего сотворить... к примеру китайским инвертором кислород с водородом гнать. А чего? Реактивная мощность счётчиком не считается Прошлый век. Сейчас счетчики считают не только актив/реактив в обе стороны, но и нелинейные искажения. Вот у меня с прошлого века и стоит. И никто менять не заставляет. )) |
| Безумный Иван Свободен |
22-10-2012 - 18:11 (ih5656 @ 22.10.2012 - время: 18:07) Вот у меня с прошлого века и стоит. И никто менять не заставляет. )) Сейчас все дома переводят на счетчики с классом точности 1.0 Насчет учета реактивной мощности, такое требование пока только к предприятиям. Скоро дойдет и до квартир. Импульсные блоки питания искажают ВАХи до неузнаваемости. |
| Falcok Свободен |
22-10-2012 - 18:21 (Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 18:04) Меня другое интересует. Где ионообменные датчики? Что за ионообменные датчики? |
| ih5656 Свободен |
22-10-2012 - 18:59 (Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 18:11) (ih5656 @ 22.10.2012 - время: 18:07) Вот у меня с прошлого века и стоит. И никто менять не заставляет. )) Сейчас все дома переводят на счетчики с классом точности 1.0 Насчет учета реактивной мощности, такое требование пока только к предприятиям. Скоро дойдет и до квартир. Импульсные блоки питания искажают ВАХи до неузнаваемости. Ну-ну... чем сложнее устройство, те проще его обмануть. |
| Безумный Иван Свободен |
22-10-2012 - 19:00 (Falcok @ 22.10.2012 - время: 18:21) (Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 18:04) Меня другое интересует. Где ионообменные датчики? Что за ионообменные датчики? Вокруг активной зоны ставятся. По ним мощность измеряют. |
| Безумный Иван Свободен |
22-10-2012 - 19:02 (ih5656 @ 22.10.2012 - время: 18:59) Ну-ну... чем сложнее устройство, те проще его обмануть. Воруйте. Пока вас за хвост не поймали. |
| ih5656 Свободен |
22-10-2012 - 19:07 (Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 19:02) (ih5656 @ 22.10.2012 - время: 18:59) Ну-ну... чем сложнее устройство, те проще его обмануть. Воруйте. Пока вас за хвост не поймали. Вот не надо на аватарки переходить. Моя уникальна, по крайней мере. И я не ворую. Я компенсирую. |
 sveta123555 Свободна |
22-10-2012 - 20:53 я бы не согласилась иметь атомную бомбу дома |
| ih5656 Свободен |
22-10-2012 - 21:18 А если бонусом бесплатное тепло и электричество? Много. Можно даже бассейн вырыть и вокруг пальмы посадить. |
| Falcok Свободен |
22-10-2012 - 21:47 (ih5656 @ 22.10.2012 - время: 21:18) А если бонусом бесплатное тепло и электричество? Много. Можно даже бассейн вырыть и вокруг пальмы посадить. Радиации не боитесь. Даже на новейших трехконтурных АЭС работа считается вредной. |
| ih5656 Свободен |
22-10-2012 - 21:54 (Falcok @ 22.10.2012 - время: 21:47) (ih5656 @ 22.10.2012 - время: 21:18) А если бонусом бесплатное тепло и электричество? Много. Можно даже бассейн вырыть и вокруг пальмы посадить. Радиации не боитесь. Даже на новейших трехконтурных АЭС работа считается вредной. Всё яд и всё лекарство. Главное не напутать с дозировкой. В конце концов кавминводы это один большой отработанный урановый рудник. И ничего, водичку пьют и здоровеют. |
avp Свободен |
22-10-2012 - 21:57 (Falcok @ 22.10.2012 - время: 21:47) (ih5656 @ 22.10.2012 - время: 21:18) А если бонусом бесплатное тепло и электричество? Много. Можно даже бассейн вырыть и вокруг пальмы посадить. Радиации не боитесь. Даже на новейших трехконтурных АЭС работа считается вредной. Ну хвост вырастет... По пальмам лазать удобнее. |
| ih5656 Свободен |
22-10-2012 - 22:04 (avp @ 22.10.2012 - время: 21:57) (Falcok @ 22.10.2012 - время: 21:47) (ih5656 @ 22.10.2012 - время: 21:18) А если бонусом бесплатное тепло и электричество? Много. Можно даже бассейн вырыть и вокруг пальмы посадить. Радиации не боитесь. Даже на новейших трехконтурных АЭС работа считается вредной. Ну хвост вырастет... По пальмам лазать удобнее. да, пальцы на ногах подвижнее будут. Можно будет в 4 руки посты хреначить. |
| Falcok Свободен |
22-10-2012 - 22:47 (ih5656 @ 22.10.2012 - время: 22:04) да, пальцы на ногах подвижнее будут. Можно будет в 4 руки посты хреначить. Вероятнее просто заработать рак... |
Вы представляете себе что такое защита от радиоактивного излучения реактора и его габарит даже для реактора в несколько киловатт? А проблема охлаждения? Вам известно, что КПД энергетической установки с реактором в лучшем случае как у паровоза?