Взрослая социальная сеть
 yellowfox Женат |
29-10-2013 - 15:05 Сейчас, если постараться, то тоже можно найти. |
Безумный Иван Свободен |
29-10-2013 - 21:58 (yellowfox @ 29.10.2013 - время: 13:37) Но, если в школе золотая медаль давала льготы при поступлении в институт, то красный диплом не давал ничего, кроме амбиций. Школа давала общие знания по всем наукам. Это создавало наш кругозор. Институт не заменит среднюю школу. Институт всегда узкопрофильный. Так что школьные знания нужны прежде всего самому ученику, а не для поступления в вуз. |
| Безумный Иван Свободен |
29-10-2013 - 21:59 (Наперсник @ 29.10.2013 - время: 14:50) ну в СССР, амбиции если и не воплощались в жизнь, то работа за энную сумму была гарантирована, т.е. ничего не делая можно было получать хоть и не совсем большую, но твердую зряплату. а что сейчас? А сейчас энную сумму можно получать на работе не имея никакого образования. |
Sorques Женат |
30-10-2013 - 02:02 (Crazy Ivan @ 29.10.2013 - время: 12:28) Кому-то не нужны оценки, кому-то просто не интересно, а я скажу честно, мне мозгов не хватало быть отличником. Вряд ли мозгов, наверное черт характера... |
 *Наина* Свободна |
30-10-2013 - 02:28 За все профессии не скажу, но в медицине главными врачами работают, как правило, бывшие троечники. А отличники - трудятся в поликлинике. Потому что троечники лечить не умеют. |
| Наперсник Свободен |
30-10-2013 - 05:43 (*Наина* @ 30.10.2013 - время: 02:28) За все профессии не скажу, но в медицине главными врачами работают, как правило, бывшие троечники. А отличники - трудятся в поликлинике. Потому что троечники лечить не умеют. а рулить мастера? |
| *Наина* Свободна |
30-10-2013 - 12:41 (Наперсник @ 30.10.2013 - время: 05:43) (*Наина* @ 30.10.2013 - время: 02:28) За все профессии не скажу, но в медицине главными врачами работают, как правило, бывшие троечники. А отличники - трудятся в поликлинике. Потому что троечники лечить не умеют. а рулить мастера? Ну, похоже, да. |
| Наперсник Свободен |
30-10-2013 - 13:37 (*Наина* @ 30.10.2013 - время: 12:41) (Наперсник @ 30.10.2013 - время: 05:43) (*Наина* @ 30.10.2013 - время: 02:28) За все профессии не скажу, но в медицине главными врачами работают, как правило, бывшие троечники. А отличники - трудятся в поликлинике. Потому что троечники лечить не умеют. а рулить мастера? Ну, похоже, да. далеко не всякому дано |
| *Наина* Свободна |
30-10-2013 - 17:34 (Наперсник @ 30.10.2013 - время: 13:37) далеко не всякому дано Выходит, что как раз отличникам и не дано. |
| Donna23 Свободна |
03-11-2013 - 01:58 (sxn3114286885 @ 27.10.2013 - время: 23:00) Не очень люблю отличников, они не упираются и быстро сдаются. Когда-то мне учительница математики сказала: - Трудно тебе придётся во взрослой жизни жизни-ты привыкла, что тебе всё легко даётся в учёбе. Реальная жизнь...это совсем другое...очень другое. И надо упираться, чтобы выжить. |
Surfer Rosa В поиске |
03-11-2013 - 03:43 миром правят троечники В этом коварная мудрость жизни и заключается. В мире властвуют люди и человек мера всех вещей (мне эта мысль тошнотворна подсознанием, но я признаю кхм... эту мудрость). Вся молодежь стремиться к вещизму - к деньгам, к престижному образованию, чтобы подчеркнуть свою независимость. И после того, как они этого достигают их ждёт понимание того, что этого недостаточно. Как бы высоко не взлетел от людей и социума подальше, всё равно придётся контактировать с людьми, часто неприятными. Где надо, в любом случае унизиться, а это отвратительно. После подобного "первого контакта" произойдёт понимание того, что до этого зря потратил время. В принципе, можно построить социум и режим в котором власть одного человека над другим человеком будет минимальная. Всё зависит от разношерстицы человеческих интересов, а так же классовые расслоения. Надо поддерживать разных геев и лесбиянок и прочих. Всё это сейчас происходит и это прекрасно. Чем дальше человек интеллектуального склада ума от обычно слесаря сантехника, тем меньше между ними будет конфликтов. В советском союзе таких носом сталкивали на одной жилплощади, на этом базируется советский фольклор и культура. Вот, всё что я написал - троечники понимают с самого начала своего жизненного пути и не тратят время на то, что им не пригодится в жизни. ))) Это сообщение отредактировал Surfer Rosa - 03-11-2013 - 03:46 |
| Donna23 Свободна |
04-11-2013 - 02:08 Они,троечники, многие, не глупее. Просто за их способности не ставят оценки, так как нет предметов, выявляющих эти способности. Вообще, все люди рождаются талантливыми....природа мудра, и не надо с ней спорить- коль уж она наградила мозгами ВСЕХ, значит это зачем-то нужно. |
| Наперсник Свободен |
04-11-2013 - 05:49 (Surfer Rosa @ 03.11.2013 - время: 03:43) миром правят троечники В этом коварная мудрость жизни и заключается. В мире властвуют люди и человек мера всех вещей (мне эта мысль тошнотворна подсознанием, но я признаю кхм... эту мудрость). Вся молодежь стремиться к вещизму - к деньгам, к престижному образованию, чтобы подчеркнуть свою независимость. И после того, как они этого достигают их ждёт понимание того, что этого недостаточно. Как бы высоко не взлетел от людей и социума подальше, всё равно придётся контактировать с людьми, часто неприятными. Где надо, в любом случае унизиться, а это отвратительно. После подобного "первого контакта" произойдёт понимание того, что до этого зря потратил время. В принципе, можно построить социум и режим в котором власть одного человека над другим человеком будет минимальная. Всё зависит от разношерстицы человеческих интересов, а так же классовые расслоения. Надо поддерживать разных геев и лесбиянок и прочих. Всё это сейчас происходит и это прекрасно. Чем дальше человек интеллектуального склада ума от обычно слесаря сантехника, тем меньше между ними будет конфликтов. В советском союзе таких носом сталкивали на одной жилплощади, на этом базируется советский фольклор и культура. Вот, всё что я написал - троечники понимают с самого начала своего жизненного пути и не тратят время на то, что им не пригодится в жизни. ))) а что пригодится, и что не пригодится , троечнику или отличнику, в жизни |
tomsoyer3 Свободен |
08-12-2013 - 03:32 По существу обсуждения хочу ответить. Потому что им не чуждо творчество, а отличников они нанимают для решения текущих вопросов. Сами же мыслят стратегически. Отличники зашорены условностями, а они их не знают, так как прогуляли или прослушали их! |
| Наперсник Свободен |
08-12-2013 - 05:14 (tomsoyer3 @ 08.12.2013 - время: 03:32) По существу обсуждения хочу ответить. Потому что им не чуждо творчество, а отличников они нанимают для решения текущих вопросов. Сами же мыслят стратегически. Отличники зашорены условностями, а они их не знают, так как прогуляли или прослушали их! а может многим из троечников было скучно в школе, и в мечтах они уносились куда то, затем пришло время и они начали воплощать свои мечты в реальность? |
ЁлыПалы Женат |
08-12-2013 - 11:34 умение выкручиваться, наверное без мыла пролазливые куда угодно |
dimychx Свободен |
08-12-2013 - 12:14 (Наперсник @ 08.12.2013 - время: 05:14) а может многим из троечников было скучно в школе, и в мечтах они уносились куда то, затем пришло время и они начали воплощать свои мечты в реальность? Я думаю, что в нашем случае говорить приходится уже о двоечниках с купленными дипломами. На самом деле все просто. Попробуйте провести сокращение, например, в научно-исследовательском институте: в первую очередь уйдут умные и талантливые, потому что они и без этого института себе работу найдут. По этой причине "троечники" и за власть цепляются и круговую поруку организовывают: иначе они становятся никому не нужны! |
| Наперсник Свободен |
08-12-2013 - 14:57 (dimychx @ 08.12.2013 - время: 12:14) (Наперсник @ 08.12.2013 - время: 05:14) а может многим из троечников было скучно в школе, и в мечтах они уносились куда то, затем пришло время и они начали воплощать свои мечты в реальность? Я думаю, что в нашем случае говорить приходится уже о двоечниках с купленными дипломами. есть еще такие качества как амбиции, активность, инициатива, умение не держать себя в рамках ну и т.д. отличники редко обладают таковыми, они добиваются успеха там где нужно думать в указанном направлении. ИМХО |
| ЁлыПалы Женат |
08-12-2013 - 15:16 (Наперсник @ 30.10.2013 - время: 05:43) (*Наина* @ 30.10.2013 - время: 02:28) За все профессии не скажу, но в медицине главными врачами работают, как правило, бывшие троечники. А отличники - трудятся в поликлинике. Потому что троечники лечить не умеют. а рулить мастера? руко-водитель, т.е. руками разводить туда-сюда  в других профессиях сталкивался с тем, что мол "если мы его назначим, то потеряем ах такого работника", т.е. хорошие винты лучше пусть остаются на своих местах дабы не портить тех процесс |
| Безумный Иван Свободен |
08-12-2013 - 15:17 (Naruchniki @ 08.12.2013 - время: 15:12) А вы вообще знаете людей, которые действительно правят миром? Хотя бы в своей стране? Я только недавно узнал. я в шоке. http://zerx.ru/34808-mirovaya-babka.html |
dogfred Свободен |
08-12-2013 - 15:23 Не стоит рисовать отличников одной краской, не гравюра же. Отличники тоже разные бывают. У нас в классе был один мальчик, тот обладал великолепной памятью, и на все вопросы учителей отвечал буквально цитатами, страницами текста. Проверяли по учебникам - один в один. Тоже считался отличником, хотя в классе его называли зубрилой. Есть и другие - те, кого Господь талантом не обидел. И учатся прилично, и работают успешно. Не зашоренные отличники, а нормальные, грамотные специалисты получаются. И вообще, оценки - не самый главный показатель успешности взрослой жизни. |
| Наперсник Свободен |
08-12-2013 - 17:18 (dogfred @ 08.12.2013 - время: 15:23) Не стоит рисовать отличников одной краской, не гравюра же. Отличники тоже разные бывают. У нас в классе был один мальчик, тот обладал великолепной памятью, и на все вопросы учителей отвечал буквально цитатами, страницами текста. Проверяли по учебникам - один в один. Тоже считался отличником, хотя в классе его называли зубрилой. на 170% согласен что оценки не показатель |
| nadder Влюблен |
08-12-2013 - 21:54 Я был троечник. Из тех, кому каждый раз ставят тройку "в последний раз, в следующий будет два". Не потому что науки не давались - мне класса с 6 просто в голову не приходило тратить на них время, обходился минимумом работ - лишь бы не доставали. Я так хотел вырваться из своего города, из семейки своей, что было понятно - нет времени ни выучиваться, ни карабкаться по лестницам, ни тратить себя на вуз. Подрабатывал, потом работал и знакомился с людьми, вот что я делал в школе (на любовь отвлекался, но не школу же). Не олигарх, нет. Но за последние лет пять-семь ни разу такого не было, чтоб мне чего-то захотелось и я не мог это себе позволить. Перед кем тут красной тряпкой помахать? Я и вышку себе купил. Понадобилась на определенном этапе. Не корочку, нет - все в полном объеме, со всеми документами, дипломами и базами данных. Даже на сайте "моего" вуза я есть )) Обошлось почти во столько же, сколько стоило бы платное образование за несколько лет. И вполне мог бы угробить эти года на учебу, которая мне бы ни опыта не дала, ни возможности развить свои дела за это время. ЗЫ: против краснодипломников предубежден. На поверку из них не самые лучшие работники получаются. С ходу только одно исключение могу вспомнить (зато какое!). А так - ребята приходят и ждут, что им будут порционно выдавать домашнее задание, они его будут выполнять от и до - и повышаться в должности. Так, чтобы самому увидеть задачу там, где ее пока нет - этого они не могут. В общем, я на диплом не смотрю просто. Но если мне им хвастаться начинают - это минус. |
| Donna23 Свободна |
08-12-2013 - 22:47 (nadder @ 08.12.2013 - время: 21:54) которая мне бы ни опыта не дала, ни возможности развить свои дела за это время. у нас многие в стране при "своём деле", а промышленности нет. промышленность развалили как раз люди, умеющие лихо "доить деньги", и не умеющие ничего создавать. как раз тот краснодипломник, который сидит сейчас в конструкторском бюро, и создает за свою, не очень большую зарплату,для авиации то, что спасает и защищает страну ... такие есть, и именно на ИХ вкладе в общество мы держимся, а не на тех, кто может себе позволить всё купить, ничего не создав. я никогда не пойду работать к тому под начало, у кого образование меньше моего, или к тому, кто списывал у меня...я столкнулась с их комплексами. одни будут доказывать, ты, дипломированная глупее их, недипломированных, а другие постараются дать такое место, и главное, не давать двигаться, чтоб почувствовала разницу между ими, туповатыми в школе, но при должности, и тобой, школьной гордости, нуждающейся сейчас в работе. никогда я не пойму того, ЧТО ЗНАНИЯ НЕ НУЖНЫ. вот что не нужно их получать, коль в голове не застревают, это уж точно. мне опера не нужна- у меня слуха нет |
| ЁлыПалы Женат |
08-12-2013 - 22:55 (nadder @ 08.12.2013 - время: 21:54) если мне им хвастаться начинают - это минус. типичный комплекс |
Лерусенька Замужем |
08-12-2013 - 23:22 Миром правят активные люди, оценки дело вторичное |
| nadder Влюблен |
09-12-2013 - 00:03 (LadaKama @ 08.12.2013 - время: 22:47) <q>у нас многие в стране при "своём деле", а промышленности нет. У меня как раз промышленность есть )) Я ее развиваю, вкладываю в нее деньги, обеспечиваю рабочие места. LadaKama, что же вы мне капслоком приписываете, будто мне знания не нужны? У меня их, честное слово, не меньше, чем у любого из моих сотрудников ) Я дело строил сам, и любого из сотрудников (не считая только программистов, системных администраторов и переводчиков) могу заменить. Просто знания я получал эти не за партой. И книги читал не потому, что мне их задали, а потому что мне они были нужны. И когда не нужны, но интересны - тоже. В общем, мне жаль, что вам попадались туповатые начальники, но я надеюсь, что среди моих сотрудников нет тех, кто полагает, будто способности можно развить только за партой. Впрочем, я так понял, что в вину мне ставится не столько то, что я не интеллигент, сколько то, что я не пролетариат (ЁлыПалы @ 08.12.2013 - время: 22:55) типичный комплекс Все же опыт. Я сам провожу собеседования только не на рядовые должности. И если ко мне приходит человек, планирующий получать приличную зарплату, быстро расти, за что-то отвечать, а основанием для этого он полагает красный диплом (кто-то даже на вопрос "почему вы решили начать сразу с этой должности" так и ответил - "у меня же красный диплом" - и все), то можно быть уверенным - неприятных неожиданностей для такого человека в работе будет куда больше, чем у честного "хорошиста". Может, и есть сферы деятельности, в которых чем краснее, тем лучше, но я с такими не сталкивался. В общем, не надо мне напирать про диплом. Надо говорить, почему именно это дело интересно, над какими темами работал, как ориентируешься. А с одним дипломом, любого цвета - с нуля, пожалуйста. Быстро вырастешь - молодец. Одно единственное исключение есть, как я уже говорил. Но там такой человечище, что ему (ей, точнее), дипломами и сертификатами должны были дорогу выстилать. |
Slim_Joy Свободна |
09-12-2013 - 00:09 (Наперсник @ 25.10.2013 - время: 08:06) почему так мало среди олигархов, и вообще состоятельных людей отличников и ботаников? да и во власти по миру не так их уж много отличники все невротики :) а в бизнесе стабильная психика и эмоциональная устойчивость играют гораздо большую роль, чем высокий IQ |
| sxn3129578223 Свободен |
09-12-2013 - 00:36 (Angelofdown @ 25.10.2013 - время: 10:26) Троечники - импровизаторы, а отличники - исполнители. У первых полный хаос до самого финала, а вторые чётко следуют начерченной кем-то линии. Не согласен. На этот вопрос хорошо ответил Задорнов: "Все, у кого были способности, пошли работать согласно своим способностям, а кто ничего не умел - тот стал чиновником." Вот и весь ответ. Отрицательная селекция. Обыватель часто пытаются рассуждать в таком ключе. Мол, если у человека есть способности, то почему он живёт не так хорошо, как человек, у кого, вроде бы, способностей нет. Может быть, если человечество дойдёт до такого уровня деградации, когда все потребности его членов будут сводиться к простым линейным действиям, подобное рассуждение и станет работать. Но до тех пор, пока есть люди более сложные, чем обезьяна, данное рассуждение - слишком большое огрубление. Люди со способностями имеют часто и цели во многом далёкие от представлений обывателя, и приоритеты расставляют иначе, и принципы имеют какие-то. А если у тебя нет ничего, то остаётся только реализовывать себя в чем-то примитивном: больше секса, больше денег, больше власти, больше славы, впрочем нет, потребность в славе требует уже более сложной организации. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 09-12-2013 - 00:38 |
| sxn3129578223 Свободен |
09-12-2013 - 00:39 (Лерусенька @ 08.12.2013 - время: 23:22) Миром правят активные люди, оценки дело вторичное Тоже верно. Когда-то мне учительница математики сказала: - Трудно тебе придётся во взрослой жизни жизни-ты привыкла, что тебе всё легко даётся в учёбе. Реальная жизнь...это совсем другое...очень другое. И надо упираться, чтобы выжить. Хотите сказать, что на самом высоком уровне в науке или в олимпиадах все просто дается людям? Ой ли, ну, может быть, 10 человекам на 100 миллионов населения. Остальным надо просто поменять свой муравейник на муравейник побольше, и всё встанет на свои места. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 09-12-2013 - 00:53 |
| Donna23 Свободна |
09-12-2013 - 01:28 (nadder @ 09.12.2013 - время: 00:03) и любого из сотрудников (не считая только программистов, системных администраторов ..........) могу заменить..... я программист...закончила машфак. Как видите, можно быть и программистом, не заканчивая факультет по специальности... это дар...его не купить. Но что бы его развить, надо было пройти курс высшей математики и его УСВОИТЬ. |
| Donna23 Свободна |
09-12-2013 - 01:50 (sxn3129578223 @ 09.12.2013 - время: 00:39) (Лерусенька @ 08.12.2013 - время: 23:22) Миром правят активные люди, оценки дело вторичное Тоже верно. Когда-то мне учительница математики сказала: - Трудно тебе придётся во взрослой жизни жизни-ты привыкла, что тебе всё легко даётся в учёбе. Реальная жизнь...это совсем другое...очень другое. И надо упираться, чтобы выжить. Хотите сказать, что на самом высоком уровне в науке или в олимпиадах все просто дается людям? решение поставленной задачи- иногда ооочень тяжело. Ночами не можешь заснуть, всё думаешь: "Как?" Вскакиваешь среди ночи записать, что б не забыть, если что стукнуло. насчёт олимпиад... я как-то на одной написала так, чтоб отметиться, что была. Ушла раньше всех...заняла 1 место. я думаю, что повезло. Вы путаете процесс ИЗУЧЕНИЯ с процессом СОЗДАНИЯ на базе изученных знаний. Если человеку не даётся легко высшая математика-он никогда не напишет программу САМ. Это сообщение отредактировал LadaKama - 09-12-2013 - 01:55 |
| sxn3129578223 Свободен |
09-12-2013 - 02:42 (LadaKama @ 09.12.2013 - время: 01:50) насчёт олимпиад... я как-то на одной написала так, чтоб отметиться, что была. Ушла раньше всех...заняла 1 место. я думаю, что повезло. Возможно, Вы способная. Но олимпиады сильно отличаются по уровню сложности: школьные, районные, областные, зональные, всероссийские, всесоюзные, международные и т.д. Тем не менее, если речь шла даже о районной олимпиаде, то первое место на ней уже говорит о том, что у человека способности имеются. Но я просто хотел отметить, что это всё же олимпиада начального уровня. Вы путаете процесс ИЗУЧЕНИЯ с процессом СОЗДАНИЯ на базе изученных знаний. Скажем, в той же математике между процессом изучения и процессом создания, как Вы говорите, разница не столь существенная. Я бы сказал, что изучение - это создание субъективно нового, во всяком случае, в идеале изучение асимптотически приближается к исследованию. Дефицит времени, к сожалению, не позволяет говорить о тождественности этих процессов. Безусловно, я говорю сейчас о математике, как профильном предмете, а не о математике, как предмете, преподаваемом в рамках курса высшей математики. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 09-12-2013 - 03:25 |
milenа Замужем |
09-12-2013 - 03:49 Любого работника, попадающего в мой отдел, я проверяю следующим образом: я ставлю перед ним три задачи с интервалом в 20-40 минут. Эти задачи разные по степени важности и времени исполнения. После этого я наблюдаю. Опыт говорит, что отличники стараются выполнять задачи в очередности их поступления, и не выделяют важность. Поэтому частенько то, что надо выполнить сегодня к вечеру они не успевают, но зато делают то, что можно было отложить до завтра, а то и послезавтра. Скажу по правде, и троечники, очень часто так же ошибаются. Но между ними есть отличие. Отличники после подобного прокола уверены, что они просто долго корпели над первой задачей и поэтому не успели, и во второй раз идут тем же путем и вновь наступают на те же грабли. А троечники быстрей улавливают, что докладная президенту концерна это важней, чем отчет, который можно и попридержать... Видимо потому, что в жизни им чаще приходилось лавировать и выкручиваться. |
| Sorques Женат |
09-12-2013 - 04:11 (milenа @ 09.12.2013 - время: 03:49) Видимо потому, что в жизни им чаще приходилось лавировать и выкручиваться. Это победа разума над штампами.  Как учится троечник...он смотрит домашнее задание и прикидывает, что нужно делать, что только взглянуть, а что вообще не обязательно, так как его на днях поэтому предмету уже спрашивали, то есть включает мозг..отличник же делает всегда и все, ибо это правило и не сделав что то у него будет дискомфорт... Я троечника постараюсь не взять простым исполнителем на работу, так как он будет проявлять слишком много креатива, для облегчения себе работы и во вред деятельности конторы, а вот отличник сделает все, как положено...но вот в партнеры, лучше брать троечника... Это конечно расклад на черное и белое, а в жизни все с оттенками...идеальный вариант отличник, с задатками троечника... |