Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
10-03-2019 - 11:51 (Вюлэгё @ 10-03-2019 - 11:25) Кратко основные факторы: 1. Османская империя способствовала активному заселению косовских земель албанцами, которым, в отличие от славян, удалось достаточно эффективно интегрироваться в социально-политическую структуру османского государства. Массовая исламизация албанцев способствовала повышению их лояльности султану, в свою очередь османы рассматривали албанцев как противовес славянскому населению Балкан, поэтому переселение албанцев на освобождающиеся в Косово в результате оттока сербского населения земли в Стамбуле воспринимали положительно. Эти вопросы на форуме поднимались много раз, смотрите, например, дискуссию 2007 года: https://www.sxnarod.com/yugoslaviyakosovo-t...ml#entry6552470 И далее. |
Вюлэгё Свободен |
10-03-2019 - 12:27 (Плепорций @ 10-03-2019 - 10:40) Скажите - а что было сначала? Санкции, отказ выдавать мадуристам деньги и золото? Или голод и массовое бегство из страны? Напомню, что Венесуэла никем не блокирована - границы не закрыты. [ Неужели такой уж голод и бегство из страны, есть умершие от него? А какова величина убежавших и точность сведений? Если имеются проблемы в стране, то судя по идеологии США в добавок надо санкций подбросить, заблокировать счета и золото, что бы ещё хуже сделать Большинство популярных лидеров и других членов оппозиции не смогли баллотироваться из-за привлечения их к уголовной отвественности. К ним относятся Энрике Каприлес (кандидат на 2012 и 2013 выборы), Леопольдо Лопес (приговорен к почти 14 годам тюрьмы из-за Венесуэльских протестов), Антонио Ледесма (арестован в 2015 году и позже помещен под домашний арест), Фредди Гевара... Это давние события, Мадуро не при чём. Решал суд, а не он или только суд в США самый правильный и объективный? Делегаты Ассамблеи были избраны в ходе выборов, состоявшихся в 2017 году... да, создание это ассамблеи порождает возражения. Албанцы живут в Косово много столетий - там родились и умерли прадеды и пра-прадеды живущих ныне косоваров, это их родная земля. Сербы после развала Югославии решили покончить с косовской автономией и силой поставить косоваров на колени. В итоге случилась гражданская война. Не было бы всего этого - никто бы нынче не трогал сербов, живущих в Косово. И если Вы ни хрена не знаете про применение обедненного урана в военных целях - лучше не позорьтесь! Сербы живут в Косово столетия, я уже написал историю как албанцы специально заселялись туда, то турками, то Тито, А в последние десятилетия там появились вооруженные группировки, ориентирующиеся на борьбу против югославского правительства силовыми методами. Конгломерат этих группировок получил название «Армия освобождения Косово» с целью отделения Косово и Метохии от Югославии и построения Великой Албании. Так, что яко бы обиженные албанцы сами начали заваруху, в добавок история с продажей человеческих органов. А что сам что знаешь про этот уран? Сербы говорят рождаются дети теперь с отклонениями! Приведите пример конкретного государства, с которым случилось описанное Вами, и мы его тщательно разберем. И посмотрим, где истина это все страны подвергшиеся вооруженной интервенции США, на пример Вьетнам, Ирак, Сербия... Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 10-03-2019 - 12:34 |
| Вюлэгё Свободен |
10-03-2019 - 12:42 (Плепорций @ 10-03-2019 - 10:51) Эти вопросы на форуме поднимались много раз, смотрите, например, дискуссию 2007 года: ... Не буду, сам знаю и оцениваю что и как, в этой теме не я начал упрекать сербов за отстаивании своих прав на территорию Косово. США призывают весь мир к спокойствию, не агрессивности, а сами когда им надо нагло вторгаются по их понятиям о верном мироустройстве, назначают виноватые страны и пытаются на них воздействовать, подчинить, контролировать, а то и разрушить. |
| Номер Свободен |
10-03-2019 - 12:45 (Вюлэгё @ 10-03-2019 - 12:27) (Плепорций @ 10-03-2019 - 10:40) Скажите - а что было сначала? Санкции, отказ выдавать мадуристам деньги и золото? Или голод и массовое бегство из страны? Напомню, что Венесуэла никем не блокирована - границы не закрыты. [ Неужели такой уж голод и бегство из страны, есть умершие от него? А какова величина убежавших и точность сведений? Точных цифр нет в виду динамичности процесса.....Соседи заволновались, когда цифра выросла до 2 млн. и на их территориях начались волнения в лагерях , где размещали беженцев и в приграничных районах началось недовольство местных. К тому же я всё жду, когда уважаемый XY Virus, вынесет свой приговор по долгу Венесуэлы....Он регулярно хоронит США за их долги, а Венесуэла по соотношению долга к ВВП уже давно впереди планеты всей...При том, что львиная доля возникла в последние 10 лет и реально проблемы с обслуживанием этого огромного для Венесуэлы долга. Да и без электричества Венесуэла без всяких диверсий обречена остаться.Вопрос времени просто.Из 20 установок на крупнейшей электростанции и до аварии 9 уже не работали. Так что , тут как ни крути, но сначала Мадуро довёл страну до катастрофы, а уж потом мир начал меры принимать.При том, что вернуть ВСЕ долги уже нереально и отчасти с этим связаны аресты активов страны.Придержать хоть что-то в виду очевидности того, что скоро будет взять просто нечего.Ну и понятно, что первыми на возврат чего-то из долгов могут рассчитывать поддержавшие Гуайдо. От Мадуро мало шансов что-то получить у всех....Так что , схватка и за активы неплатёжеспособного должника тоже имеет место быть. |
 Marinw Замужем |
10-03-2019 - 15:52 (Номер @ 10-03-2019 - 12:45) Да и без электричества Венесуэла без всяких диверсий обречена остаться.Вопрос времени просто.Из 20 установок на крупнейшей электростанции и до аварии 9 уже не работали. И никого не насторожило, что уж больно все плохое происходит в Венесуэле одновременно. Вот точно так США разрушали СССР |
| Номер Свободен |
10-03-2019 - 16:13 (Marinw @ 10-03-2019 - 15:52) И никого не насторожило, что уж больно все плохое происходит в Венесуэле одновременно. Так это штаты заставляли СССР и Мадуро грести лопатой кредиты до неподъёмного уровня и направлять их не на развитии производства, а на покупку труселей в кружавочках? Просто прикиньте какую долговую нагрузку умудрился всего за 10 лет повесить на каждого венесуэльца гений Мадуро... Платить по этим счетам кто будет?Мадуро не справляется.И ладно бы из-за нестабильной внутриполитической обстановки...Давно ведь.А занимать, кроме Путина, одарённых больше нет. |
efv Женат |
10-03-2019 - 18:07 (Номер @ 10-03-2019 - 16:13) А занимать, кроме Путина, одарённых больше нет. зато у путина есть более ценные вещи - Кудрин, Греф, Набиуллина. можно венесуэльский долг оплатить ими. |
| Marinw Замужем |
10-03-2019 - 18:46 (Номер @ 10-03-2019 - 16:13) Так это штаты заставляли СССР и Мадуро грести лопатой кредиты до неподъёмного уровня и направлять их не на развитии производства, а на покупку труселей в кружавочках? Просто прикиньте какую долговую нагрузку умудрился всего за 10 лет повесить на каждого венесуэльца гений Мадуро... Платить по этим счетам кто будет?Мадуро не справляется.И ладно бы из-за нестабильной внутриполитической обстановки...Давно ведь.А занимать, кроме Путина, одарённых больше нет. Горбачев весь золотой запас СССР профукал |
| Номер Свободен |
10-03-2019 - 20:10 (Marinw @ 10-03-2019 - 18:46) Горбачев весь золотой запас СССР профукал И это аргумент, чтобы позволить Мадуро еще больше разорить Венесуэлу?  |
| Плепорций Женат |
11-03-2019 - 12:01 (Вюлэгё @ 10-03-2019 - 12:27) Неужели такой уж голод и бегство из страны, есть умершие от него? А какова величина убежавших и точность сведений? Если имеются проблемы в стране, то судя по идеологии США в добавок надо санкций подбросить, заблокировать счета и золото, что бы ещё хуже сделать Надежных сведений о числе жертв пока нет, я думаю, что если кто-то и умер, то это единицы. Не думаю, однако, что следует ждать, когда единицы превратятся в тысячи. Тактика США - сместить Мадуро любой ценой. Вы можете предложить американцам альтернативный вариант? Это давние события, Мадуро не при чём. Решал суд, а не он или только суд в США самый правильный и объективный? Во-первых, суд в США - весьма правильный и объективный, но тема не об этом. Мне не хотелось бы вывешивать огромные простыни с текстом о том, в чем именно противозаконность отстранения от участия в выборах по факту всех, кто мог составить Мадуро хоть какую-то значимую конкуренцию. Сербы живут в Косово столетия, я уже написал историю как албанцы специально заселялись туда, то турками, то Тито, Албанцы в этом виноваты? Почему нынешние албанцы-косовары должны, согласно Вашим воззрениям, бросать свои родные дома и родные села и сваливать куда-то в Албанию, где их никто не ждет? А в последние десятилетия там появились вооруженные группировки, ориентирующиеся на борьбу против югославского правительства силовыми методами. Конгломерат этих группировок получил название «Армия освобождения Косово» с целью отделения Косово и Метохии от Югославии и построения Великой Албании. Так, что яко бы обиженные албанцы сами начали заваруху, в добавок история с продажей человеческих органов. Вам опять, судя по всему, "некогда разбираться". Косово в составе Югославии имело вполне существенную автономию, но когда Югославия по факту окончательно развалилась, Косово осталось исключительно "под сербами", и те, страдая национализмом в хронической стадии, обуянные идеями Великой Сербии, косовскую автономию фактически ликвидировали, а все попытки албанцев-косоваров самоопределяться как народу начали подавлять силой, устраивая этнические чистки. А что сам что знаешь про этот уран? Сербы говорят рождаются дети теперь с отклонениями! Природный уран состоит преимущественно из U238 и U235, причем для ядерной энергетики (и бомб) подходит только U235. После извлечения из природного урана нужного изотопа остается обедненный уран, очень слабо радиоактивный. Раньше он просто складировался, теперь ему находят применения - у него очень высокая плотность, почти в 2 раза больше, чем у свинца. Из обедненного урана делают: защитные капсулы для источников в гамма-дефектоскопии, противовесы для пассажирских авиалайнеров (под полом в пассажирском салоне), элементы танковой брони и сердечники бронебойных снарядов малого калибра. Все это не представляет никакой опасности для окружающей среды, никак не влияет на здоровье детей. это все страны подвергшиеся вооруженной интервенции США, на пример Вьетнам, Ирак, Сербия... Ни в одной из указанных вами стран не был реализован сценарий, который Вы описали в своем предыдущем посте: сначала санкции и "подрывные действия" со стороны США, затем объявление лидера диктатором с последующим его смещением. Замечу, что мне позорно, что у России в друзьях ходят исключительно мадуры и асады, доведшие свои государства и народы до полного звездеца - при чем без какого-либо значимого вмешательства извне. |
| Плепорций Женат |
11-03-2019 - 12:24 (Marinw @ 10-03-2019 - 15:52) И никого не насторожило, что уж больно все плохое происходит в Венесуэле одновременно. Ох уж эта железобетонная убежденность, что все плохое в мире есть обязательно следствие коварных происков США...  |
| Вюлэгё Свободен |
16-03-2019 - 14:53 (Плепорций @ 11-03-2019 - 11:01) Надежных сведений о числе жертв пока нет, я думаю, что если кто-то и умер, то это единицы. Не думаю, однако, что следует ждать, когда единицы превратятся в тысячи. Тактика США - сместить Мадуро любой ценой. Вы можете предложить американцам альтернативный вариант? Вот такая тактика удивляет и тревожит, никого не надо смещать, просто перестать вмешиваться, искать поводы и не создавать самим проблемы другим странам. Ни в одной из указанных вами стран не был реализован сценарий, который Вы описали в своем предыдущем посте: сначала санкции и "подрывные действия" со стороны США, затем объявление лидера диктатором с последующим его смещением. Замечу, что мне позорно, что у России в друзьях ходят исключительно мадуры и асады, доведшие свои государства и народы до полного звездеца - при чем без какого-либо значимого вмешательства извне. Они не доводили свои государства, в них не плохо жили, пока не началась пропаганда, вооружение наёмников и обвинения в диктатуре или в убийствах "народа". А после вторжения американцев жизнь ещё намного ухудшилась в этих странах! Не важно какой сценарий, факт вторжения на чужую территорию определяющий, причём безжалостные бомбардировки с убийствами не винных, разрушением инфраструктуры и с применениям хим. оружия (Вьетнам). ...противозаконность отстранения от участия в выборах по факту всех, кто мог составить Мадуро хоть какую-то значимую конкуренцию. На выборах были другие кандидаты, насколько законно или нет отстранились другие сложный вопрос. Албанцы в этом виноваты? Почему нынешние албанцы-косовары должны, согласно Вашим воззрениям, бросать свои родные дома и родные села и сваливать куда-то в Албанию, где их никто не ждет? Если уж в Албании не ждут свою национальность, то почему сербы должны их терпеть и предоставлять им свои земли? Косово в составе Югославии имело вполне существенную автономию, но когда Югославия по факту окончательно развалилась, Косово осталось исключительно "под сербами", и те, страдая национализмом в хронической стадии, обуянные идеями Великой Сербии, косовскую автономию фактически ликвидировали, а все попытки албанцев-косоваров самоопределяться как народу начали подавлять силой, устраивая этнические чистки. Крым тоже имел автономию и не надо тогда возмущаться его самоопределению, Украина тоже всё время пыталась ликвидировать автономию и страдая национализмом в хронической стадии...( аналогичный текст) Украина готовилась к этнической и идеологической чистке в Крыму, не успев её осуществить из за событий 2014 года . Значит албанцам можно, а крымчанам нельзя? Характерный пример ангажированности, двойных стандартов, выгодной трактовки похожих событий по принципу заранее принятых политических парадигм с назначением врагов и поощрением услуживших друзей. Позор! Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 16-03-2019 - 14:59 |
| Marinw Замужем |
16-03-2019 - 16:38 (Плепорций @ 11-03-2019 - 12:24) Ох уж эта железобетонная убежденность, что все плохое в мире есть обязательно следствие коварных происков США... Вся нестабильность в мере выгодна только США. Во первых тогда больше желающих купить оружие, а во вторых страны добивающиеся от США помочь в защите свих интересов идут на всевозможные уступки опять же в пользу США |
| Плепорций Женат |
19-03-2019 - 14:40 (Вюлэгё @ 16-03-2019 - 14:53) Вот такая тактика удивляет и тревожит, никого не надо смещать, просто перестать вмешиваться, искать поводы и не создавать самим проблемы другим странам. Так действовать нельзя. Напоминаю Вам про кокаин и нелегальных мигрантов. Они не доводили свои государства, в них не плохо жили, пока не началась пропаганда, вооружение наёмников и обвинения в диктатуре или в убийствах "народа". А после вторжения американцев жизнь ещё намного ухудшилась в этих странах! Не важно какой сценарий, факт вторжения на чужую территорию определяющий, причём безжалостные бомбардировки с убийствами не винных, разрушением инфраструктуры и с применениям хим. оружия (Вьетнам). Хусейн убивал свое собственное население зарином без вмешательства США и какой-либо пропаганды. Хусейн оккупировал и аннексировал Кувейт тоже по собственной инициативе, знаете ли, никакие наемники никуда не вторгались. В Ливии начался бунт против Каддафи совершенно без какого-либо вмешательства США. То же касается и Сирии с Асадом. Во Вьетнаме химическое оружие США не применяли, не выдумывайте. Ну да, местное население страдало. Ну так а ля гер - ком а ля гер! Население Германии и Японии тоже сильно страдало в годы 2МВ, но это же не значит, что та война со стороны США была неправильной! На выборах были другие кандидаты, насколько законно или нет отстранились другие сложный вопрос. Нет в этом вопросе ничего сложного. Всё очевидно. Если уж в Албании не ждут свою национальность, то почему сербы должны их терпеть и предоставлять им свои земли? Потому, что сербы не имеют никакого права считать земли Косово своими. Крым тоже имел автономию и не надо тогда возмущаться его самоопределению, Украина тоже всё время пыталась ликвидировать автономию и страдая национализмом в хронической стадии...( аналогичный текст) Украина готовилась к этнической и идеологической чистке в Крыму, не успев её осуществить из за событий 2014 года. Я возмущаюсь не самоопределению Крыма, а его силовому захвату Россией, произведенному до самоопределения Крыма. И не надо придумывать про "этническую и идеологическую чистку в Крыму". Это - полная ерунда, в пользу которой нет ни одного факта. Значит албанцам можно, а крымчанам нельзя? Характерный пример ангажированности, двойных стандартов, выгодной трактовки похожих событий по принципу заранее принятых политических парадигм с назначением врагов и поощрением услуживших друзей. Позор! С моей точки зрения сецессия Косово с учреждением независимого государства является незаконной. Как и сецессия Крыма. Я об этом утверждал с самого начала. |
| Плепорций Женат |
19-03-2019 - 14:47 (Marinw @ 16-03-2019 - 16:38) Вся нестабильность в мере выгодна только США. Во первых тогда больше желающих купить оружие, а во вторых страны добивающиеся от США помочь в защите свих интересов идут на всевозможные уступки опять же в пользу США Во-первых, во всех "зонах нестабильности" противоборствующие стороны на 90% вооружены старым советским оружием, США туда оружие не продают, а если бы даже и предложили, то его бы никто не купил. Дорого и непривычно! Вспомнилась история с попыткой американцев вооружить армию Ирака после свержения Хусейна американским оружием. Фокус не вышел. Руководство армии наотрез отказалось, оружие пришлось закупать в РФ. Во-вторых, приведите пример упомянутых Вами уступок. Мне не известно ни одной! Насколько мне известно, не существует в новейшей истории ни одного случая использования США своей победы в военных действиях для извлечения прямой материальной выгоды. |
| Вюлэгё Свободен |
20-03-2019 - 14:26 (Плепорций @ 19-03-2019 - 13:40) Так действовать нельзя. Напоминаю Вам про кокаин и нелегальных мигрантов. Как так? Наркотики выращивают и торгуют ими в соседних странах- Бразилии и Колумбии, однако что то США не вторгаются и молчат. Хусейн убивал свое собственное население зарином без вмешательства США и какой-либо пропаганды. Хусейн оккупировал и аннексировал Кувейт тоже по собственной инициативе, знаете ли, никакие наемники никуда не вторгались. В Ливии начался бунт против Каддафи совершенно без какого-либо вмешательства США. То же касается и Сирии с Асадом. Во Вьетнаме химическое оружие США не применяли, не выдумывайте. Ну да, местное население страдало. Население Германии и Японии тоже сильно страдало в годы 2МВ, но это же не значит, что та война со стороны США была неправильной! Где, когда, сколько, почему и кого конкретно убивал Хусейн зарином? А США какое дело что происходило с Кувейтом? Вторжение США началось после обвинений в наличии химического оружие с трясением пробирки с белым порошком, наверно с толчёным мелом. Почему вдруг в тогда относительно благополучной Ливии начался бунт против Каддафи? Не верю, что народу вдруг стало в чём то плохо и он разозлился. В Сирию вдруг съехались боевики со многих стран, они не сами наделали оружия, заработали деньги на войну... и чем им Асад помешал? Химическое оружие США массово применяли во Вьетнаме, сам не ври! США разволновались, что коммунисты Вьетнама помешают им существовать на планете, идиоты. https://ss69100.livejournal.com/2563031.html А против Японии смотря с какой стороны судить о правильности войны, но даже если в пользу США, то не было необходимости атомные бомбы сбрасывать на города. Я возмущаюсь не самоопределению Крыма, а его силовому захвату Россией, произведенному до самоопределения Крыма. И не надо придумывать про "этническую и идеологическую чистку в Крыму". Это - полная ерунда, в пользу которой нет ни одного факта. Косово было автономной часть Сербии с проживанием там сербов, тем более не чужое! А в Крыму насаждалось украинство (язык, идеология...), раздавались разные угрозы, в том числе: "Крым будет абы наш, абы безлюдный" и прочие гадости и противодействия русским и русскоязычным, я о них уже 2 раза писал в теме про Крым. Положение продолжало бы усугубляться после пришествия националистического режима! Но даже не в этом суть, Крым- российская территория, которую отторгли по не законному и не справедливому постановлению. Сербы Косово не присваивали, они там давно жили, но на них напали турки...( давно), а Крым Украина присвоила в 1954 г, так, что Косово- сербское, а Крым - российский. Законы должны приниматься исходя из справедливости и здравого смысла, а не как оправдание чьих то прихотей или глупости. |
| Плепорций Женат |
20-03-2019 - 15:04 (Вюлэгё @ 20-03-2019 - 14:26) Как так? Наркотики выращивают и торгуют ими в соседних странах- Бразилии и Колумбии, однако что то США не вторгаются и молчат. США "молчат", когда наркотики выращивают и продают частные наркоторговцы. Поскольку понимают, что свержение политической власти в такой ситуации ничего не изменит. Но вот когда наркоторговлю начинают "крышевать" власти - тогда США не церемонятся. Вспомните историю со свержением Норьеги, после чего он сел на 30 лет за торговлю наркотиками. Напомню, что в Венесуэле производство и продажу кокаина "курируют" мадуровские высшие военные чины. Где, когда, сколько, почему и кого конкретно убивал Хусейн зарином? Например, 16-17 марта 1988 года травил гражданское население города Халабджа на территории Иракского Курдистана, находящегося в непосредственной близости от границы с Ираном, после его захвата иранскими войсками и союзными им иракско-курдскими отрядами пешмерга в ходе ирано-иракской войны. При этом 16-17 марта 1988 г. авиация Ирака подвергла город химической бомбардировке с использованием различных отравляющих веществ: иприта, зарина, табуна, газа VX. Число жертв, принадлежавших почти исключительно к мирному населению, составило, по разным оценкам, от нескольких сотен до семи тысяч человек; обычно приводится цифра в пять тысяч погибших и двадцать тысяч пострадавших. Среди погибших особенно велик процент детей, так как плотность использованных газов выше плотности воздуха, поэтому газ стелился по земле. А США какое дело что происходило с Кувейтом? А Вам какое дело до США? Зачем Вы их всё время обсуждаете? Что хотят, то и делают. Вы же так себе представляете международные отношения? Вторжение США началось после обвинений в наличии химического оружие с трясением пробирки с белым порошком, наверно с толчёным мелом. Вторжение США произошло из-за систематического грубого нарушения Ираком резолюций СовБеза ООН, в частности, касающихся допуска инспекторов для контроля над производством и хранением химического оружия. Почему вдруг в тогда относительно благополучной Ливии начался бунт против Каддафи? Не верю, что народу вдруг стало в чём то плохо и он разозлился. Дело в том, что Ливия была лишь относительно благополучной, там было много внутренних конфликтов и противоречий, которые однажды выплеснулись в бунт. Поинтересуйтесь историей Ливии, после этого продолжим разговор, если захотите. В Сирию вдруг съехались боевики со многих стран, они не сами наделали оружия, заработали деньги на войну... и чем им Асад помешал? Тем, что Асад представляет верхушку алавитского меньшинства в суннитской Сирии, захватившего власть и удерживавшего ее любой ценой. Замечу, что ИГИЛ - тоже сунниты, и с их точки зрения Асад и его клика даже и не мусульмане вовсе. Химическое оружие США массово применяли во Вьетнаме, сам не ври! США разволновались, что коммунисты Вьетнама помешают им существовать на планете, идиоты. Во-первых, чьи-то бредни в ЖЖ ни с какого боку не могут быть надежным источником информации. Во-вторых, упомянутый там Agent Orange не являлся химическим оружием, а был вот именно что дефолиантом - веществом, вызывающим опадение листьев растений (загляните в Википедию), применялся для ликвидации зарослей как укрытия для противника в целях безопасности американских войск. В третьих, участие США в военных действиях во Вьетнаме было исполнением обязательств перед властями союзного США Южного Вьетнама. На который напал Северный. А против Японии смотря с какой стороны судить о правильности войны, но даже если в пользу США, то не было необходимости атомные бомбы сбрасывать на города. Япония напала на США, а не США на Японию, и справедливость войны для США не вызывает сомнений ни у одного образованного человека. Атомная бомбардировка - это другое дело, на "правильность" самой войны этот вопрос никак не влияет. Косово было автономной часть Сербии с проживанием там сербов, тем более не чужое! В Косово 90% населения были албанцами-косоварами, в том числе потомками тех, кто там проживал несколько столетий. У сербов не было прав заявлять, что "эта земля наша". А в Крыму насаждалось украинство (язык, идеология...), раздавались разные угрозы, в том числе: "Крым будет абы наш, абы безлюдный" и прочие гадости и противодействия русским и русскоязычным, я о них уже 2 раза писал в теме про Крым. Положение продолжало бы усугубляться после пришествия националистического режима! Это не повод для вооруженного захвата Крыма Россией. Никто в реале какие-либо права крымчан не ущемлял. Но даже не в этом суть, Крым- российская территория, которую отторгли по не законному и не справедливому постановлению. Вы можете эту глупость повторить хоть 20 раз - она от этого не перестанет быть глупостью. Я Вам детально и подробно расписал процедуру передачи Крыма, и Вы так и не сумели внятно и обоснованно показать ее незаконность. Сербы Косово не присваивали, они там давно жили, но на них напали турки...( давно), а Крым Украина присвоила в 1954 г, так, что Косово- сербское, а Крым - российский. Законы должны приниматься исходя из справедливости и здравого смысла, а не как оправдание чьих то прихотей или глупости. Крым стал российским потому, что Россия захватила его военной силой (давно). Напав на турок. Если Вы не в курсе. |
| Marinw Замужем |
20-03-2019 - 15:52 (Плепорций @ 20-03-2019 - 15:04) Крым стал российским потому, что Россия захватила его военной силой (давно). Напав на турок. Если Вы не в курсе. Тут немного не так. Хотя сила была применена. А то что турки захватили пол Армении никто не вспоминает. И то что албанцы захватили Косово тоже молчат |
| Плепорций Женат |
20-03-2019 - 16:08 (Marinw @ 20-03-2019 - 15:52) Тут немного не так. Хотя сила была применена. Я имею в виду, что бессмысленно вспоминать, кто что захватил 500 лет назад. И мне не нравятся двойные стандарты, когда россияне, руководствуясь типа патриотизмом, территориальные захваты России склонны "обелять", а территориальные захваты других государств - "очернять", если можно так выразиться. Замечу, что албанцы сами не захватывали Косово - они были туда насильно вселены турками во времена Османской империи. |
| Вюлэгё Свободен |
05-04-2019 - 13:35 (Плепорций @ 20-03-2019 - 14:04) США "молчат", когда наркотики выращивают и продают частные наркоторговцы. Поскольку понимают, что свержение политической власти в такой ситуации ничего не изменит. Но вот когда наркоторговлю начинают "крышевать" власти - тогда США не церемонятся. Вспомните историю со свержением Норьеги, после чего он сел на 30 лет за торговлю наркотиками. Напомню, что в Венесуэле производство и продажу кокаина "курируют" мадуровские высшие военные чины. Впервые такое читаю, что какие то чиновники покрывают торговлю наркотой. Это не доказано. Например, 16-17 марта 1988 года травил гражданское население города Халабджа на территории Иракского Курдистана, находящегося в непосредственной близости от границы с Ираном, после его захвата иранскими войсками и союзными им иракско-курдскими отрядами пешмерга в ходе ирано-иракской войны. При этом 16-17 марта 1988 г. авиация Ирака подвергла город химической бомбардировке с использованием различных отравляющих веществ: иприта, зарина, табуна, газа VX. Число жертв, принадлежавших почти исключительно к мирному населению, составило, по разным оценкам, от нескольких сотен до семи тысяч человек; обычно приводится цифра в пять тысяч погибших и двадцать тысяч пострадавших. Среди погибших особенно велик процент детей, так как плотность использованных газов выше плотности воздуха, поэтому газ стелился по земле. Но это война не затрагивала территорию США, цифры тоже весьма приблизительные и не доказанные, если даже и было применение, американцы сами часто "ошибались" и расстреливали даже мирное население при своих вторжениях, вспоминаю видео- вроде в Ираке стрельбу из вертолёта, группа людей в рассыпную и жертвы. Просто как развлечение или охота на людей. А Вам какое дело до США? Зачем Вы их всё время обсуждаете? Что хотят, то и делают. Вы же так себе представляете международные отношения? Я то нет, но любые их преступления пытаются оправдать, а России как буд то совсем шевелиться нельзя в мире, но надо выполнять чьи- то желания и правила, которые в их пользу, а не нашу. Во-первых, чьи-то бредни в ЖЖ ни с какого боку не могут быть надежным источником информации. Во-вторых, упомянутый там Agent Orange не являлся химическим оружием, а был вот именно что дефолиантом - веществом, вызывающим опадение листьев растений (загляните в Википедию), применялся для ликвидации зарослей как укрытия для противника в целях безопасности американских войск. В третьих, участие США в военных действиях во Вьетнаме было исполнением обязательств перед властями союзного США Южного Вьетнама. На который напал Северный. Такой же информации полно на других сайтах, есть документальные фильмы, статьи...Агент Оранж- смесь химикатов, включающий ядовитые диоксины. . Вьетнамцам приходилось неделями сидеть в укрытиях из-за американских бомбежек. Когда они выходили наружу, деревья вокруг были уже без листьев. Проникая в организм и накапливаясь в нем, диоксин вызывает кожные заболевания, а также при раковых заболеваниях вызывает увеличения опухолей. ....Зарегистрировано еще большое число людей, которые стали инвалидами из-за того, что их родители, дедушки и бабушки, подверглись диоксиновой обработке. Десятки тысяч из «послевоенных» пострадавших от «Agent Orange» погибли, еще сотни тысяч, в том числе многие дети, страдают от заболеваний... Крым стал российским потому, что Россия захватила его военной силой (давно). Напав на турок. Если Вы не в курсе. А сами турки пришли туда не с добром и миром. До них там жили другие народы, которые изгонялись, брались в рабство или убивались.Турция на протяжении веков совершала набеги на Европу и земли Руси и Украины (татары тоже), тоже занимаясь грабежом, насилием, убийствами, забирали в рабство. |
| Плепорций Женат |
05-04-2019 - 17:45 (Вюлэгё @ 05-04-2019 - 13:35) Впервые такое читаю, что какие то чиновники покрывают торговлю наркотой. Это не доказано. А что Вам в этом факте представляется неправдоподобным? Вина чиновника Норьеги, к слову сказать, была доказана в суде. Но это война не затрагивала территорию США, цифры тоже весьма приблизительные и не доказанные, если даже и было применение, американцы сами часто "ошибались" и расстреливали даже мирное население при своих вторжениях, вспоминаю видео- вроде в Ираке стрельбу из вертолёта, группа людей в рассыпную и жертвы. Просто как развлечение или охота на людей. С точки зрения цивилизованной части международного сообщества, есть вещи, которые прощать нельзя. Например, нельзя прощать применение химического оружия, да и вообще оружия массового поражения. Потому, что это оружие уже по определению является неизбирательным - уничтожает и противника, и всех вообще, кто вокруг! Потому химическое оружие в мире запрещено. И я не готов обвинять те же США в том, что они вмешиваются всякий раз, когда некто применяет химическое оружие. В том и состоит миссия "мирового жандарма", которую США на себя возложили. Я то нет, но любые их преступления пытаются оправдать, а России как буд то совсем шевелиться нельзя в мире, но надо выполнять чьи- то желания и правила, которые в их пользу, а не нашу. США совершили достаточно преступлений! Но - два замечания по этому поводу. Во-первых, конкретно то, в чем обвиняете США Вы, не есть преступления, Вы не там ищите. Во-вторых, нельзя одни преступления оправдывать другими преступлениями! Если США сбросили атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, то это не есть карт-бланш для России на ядерные бомбардировки любых городов в любых странах по своему вкусу! Такой же информации полно на других сайтах, есть документальные фильмы, статьи...Агент Оранж- смесь химикатов, включающий ядовитые диоксины. Безусловно! Вот только на момент применения этого вещества о его потенциальной опасности для людей мало что было известно. Оттого, например, от него пострадали в том числе и американские солдаты. А Вы пытаетесь его применение выставить как осознанный акт использования химического оружия! А сами турки пришли туда не с добром и миром. До них там жили другие народы, которые изгонялись, брались в рабство или убивались.Турция на протяжении веков совершала набеги на Европу и земли Руси и Украины (татары тоже), тоже занимаясь грабежом, насилием, убийствами, забирали в рабство. Так и было! И Россия делала то же самое - нападала, убивала и т. д. И с чего бы это в итоге у России больше прав на Крым, чем, например, у Турции? Напомню, что Крым изначально ни с какого боку не был исконной землей русичей! |
yellowfox Женат |
05-04-2019 - 22:10 (Marinw @ 20-03-2019 - 14:52) (Плепорций @ 20-03-2019 - 15:04) Крым стал российским потому, что Россия захватила его военной силой (давно). Напав на турок. Если Вы не в курсе. Тут немного не так. Хотя сила была применена. Была гражданская война, были потери с обеих сторон. Так вам ответят про турецкую Армению, когда турки вырезами армян целыми селениями. А Косово "демократически" отделилось от Сербии. Это только у нас террористы и захваты,-у них - нет. |
| yellowfox Женат |
05-04-2019 - 22:12 (Плепорций @ 05-04-2019 - 16:45) Так и было! И Россия делала то же самое - нападала, убивала и т. д. И сколько набегов Россия на Крым сделала? Крым с Южной Украиной у Турции в войне отвоевали. |
| Плепорций Женат |
08-04-2019 - 16:36 (yellowfox @ 05-04-2019 - 22:12) И сколько набегов Россия на Крым сделала? Крым с Южной Украиной у Турции в войне отвоевали. НАТО в Вашей терминологии Косово у Сербии "отвоевали". Ну так и какие вопросы к НАТО тогда? Захотели - отвоевали. Не захотели - не отвоевали. |
| efv Женат |
08-04-2019 - 16:58 меня, Плепорций интересуют Ваши отговорки, типа "я конечно за то, чтобы Крым был российским. Но законно". Так вот, а зачем по Вашему мнению он должен быть российским? Что-то тут не то! Лукавите! Этот же вопрос и Номера касается. |
| Плепорций Женат |
08-04-2019 - 17:06 (efv @ 08-04-2019 - 16:58) меня, Плепорций интересуют Ваши отговорки, типа "я конечно за то, чтобы Крым был российским. Но законно". Так вот, а зачем по Вашему мнению он должен быть российским? Что-то тут не то! Лукавите! Я не утверждаю, что он должен быть российским. Мне, в-общем, всё равно! Я имел в виду, что Крым исторически российский, а не украинский - его возвращение из Украины в Россию с этой точки зрения является справедливым. Если того желают крымчане с россиянами, а украинцы если не против. |
| efv Женат |
08-04-2019 - 18:37 (Плепорций @ 08-04-2019 - 17:06) Я не утверждаю, что он должен быть российским. Мне, в-общем, всё равно! Я имел в виду, что Крым исторически российский, а не украинский - его возвращение из Украины в Россию с этой точки зрения является справедливым. Если того желают крымчане с россиянами, а украинцы если не против. А если против? Давайте, давайте, сейчас мы покопаемся в глубинах Вашей темной души.  |
| yellowfox Женат |
08-04-2019 - 19:03 (Плепорций @ 08-04-2019 - 15:36) (yellowfox @ 05-04-2019 - 22:12) И сколько набегов Россия на Крым сделала? Крым с Южной Украиной у Турции в войне отвоевали. НАТО в Вашей терминологии Косово у Сербии "отвоевали". Ну так и какие вопросы к НАТО тогда? Захотели - отвоевали. Не захотели - не отвоевали. Война с Турцией была в 18 веке, а Югославию бомбили 20 лет назад, разница есть? |
Mamont Свободен |
08-04-2019 - 21:22 (Плепорций @ 08-04-2019 - 16:36) (yellowfox @ 05-04-2019 - 22:12) И сколько набегов Россия на Крым сделала? Крым с Южной Украиной у Турции в войне отвоевали. НАТО в Вашей терминологии Косово у Сербии "отвоевали". Ну так и какие вопросы к НАТО тогда? Захотели - отвоевали. Не захотели - не отвоевали. Какой тогда это жандарм? Обычный бандит |
| Плепорций Женат |
09-04-2019 - 01:39 (efv @ 08-04-2019 - 18:37) А если против? Давайте, давайте, сейчас мы покопаемся в глубинах Вашей темной души. А если против, то их нужно переубедить! Чтобы украинцы позволили провести референдум о независимости Крыма так, как, например, британцы позволили провести референдум о независимости Шотландии. Буквально лет 30 политической борьбы - и вот он искомый результат! |
| Плепорций Женат |
09-04-2019 - 01:46 (yellowfox @ 08-04-2019 - 19:03) Война с Турцией была в 18 веке, а Югославию бомбили 20 лет назад, разница есть? Растолкуйте эту разницу - так, как Вы ее видите! (Mamont @ 08-04-2019 - 21:22) Какой тогда это жандарм? Обычный бандит Ага-ага! А все эти хусейны с милошевичами - типа несчастные безвинные жертвы! |
| Mamont Свободен |
09-04-2019 - 04:56 (Плепорций @ 09-04-2019 - 01:46) (Mamont @ 08-04-2019 - 21:22) Какой тогда это жандарм? Обычный бандит Ага-ага! А все эти хусейны с милошевичами - типа несчастные безвинные жертвы! Спустя 10 лет Международный трибунал по военным преступлениям в бывшей Югославии в Гааге снял все обвинения с ее лидера Слободана Милошевича за военные преступления во время боснийской войны. Об этом в своем видеоблоге для итальянского канала Pandora.TV заявил известный итальянский политик, бывший депутат Европейского парламента, журналист и публицист Джульетто Кьеза. http://katyusha.org/view?id=1178 Да и у Хуссейна не припомню чтоб химическое оружие нашли. |
King Candy Свободен |
09-04-2019 - 09:05 (Mamont @ 09-04-2019 - 05:56) Да и у Хуссейна не припомню чтоб химическое оружие нашли. не нашли потому что Хуссейн все уничтожил, выполняя требования ООН об уничтожении хим оружия (под страхом нападения НАТО) А так у него под завязку было химического оружия. Правда, это его не спасло |
| King Candy Свободен |
09-04-2019 - 09:07 (Плепорций @ 08-04-2019 - 18:06) Я не утверждаю, что он должен быть российским. Мне, в-общем, всё равно! Я имел в виду, что Крым исторически российский, а не украинский - его возвращение из Украины в Россию с этой точки зрения является справедливым. Если того желают крымчане с россиянами, а украинцы если не против. Украины вообще никогда никакой не было Была захолустная провинция, губерния... Спасибо дедушке Ленину, что разжег в народах Российской Империи "национальную идентичность" |
RDR В поиске |
09-04-2019 - 09:51 (King Candy @ 09-04-2019 - 09:07) (Плепорций @ 08-04-2019 - 18:06) Я не утверждаю, что он должен быть российским. Мне, в-общем, всё равно! Я имел в виду, что Крым исторически российский, а не украинский - его возвращение из Украины в Россию с этой точки зрения является справедливым. Если того желают крымчане с россиянами, а украинцы если не против. Украины вообще никогда никакой не было Я не совсем согласен с этим постулатом про Украину. Вы подумайте о том как жил Киев с 14 по 17 век (300 лет) до российского протектората. А протекторат не означал аннексии, так как договор был полюбовный с учетом сохранения украинского самоуправления. |