всеперебрала Свободна |
22-12-2012 - 14:21 (Ник 35 @ 22.12.2012 - время: 13:59) От Матфея В этом вся суть христианства. На словах все сладко и гладко, а на деле один большой на всех страх, страх открыться и любить. |
||||||||||||||
dedO'K Женат |
22-12-2012 - 14:23
|
||||||||||||||
всеперебрала Свободна |
22-12-2012 - 14:41 (dedO'K @ 22.12.2012 - время: 14:23)
Наверное жизнь, такую какая она есть, ничего к ней не придумывая и не приукрашивая, и себя в этой жизни таким как есть. Очень же хочется оказаться причастным к чему-то бОльшему чем ты , быть носителем какого-нибудь тайного знания, быть избранным и куда-то там посвященным, что бы у тебя за спиной были ангелы и кто-то всемогущий знал о твоем существовании и может даже был к этому причастен...) Очень хочется спрятаться за кого-нибудь сильного и всезнающего -"На все воля божия" -бальзам на испуганную душу. Мдя, "как страшно жить" © А вы попробуйте все-таки допустить, что вы один на один с жизнью, она не страшная. Чего-то я как-то слишком патетически, я просто рассуждая и обращаюсь в общем-то не обязательно лично к вам. |
||||||||||||||
1NN Свободен |
22-12-2012 - 17:39 Мировоззрение не снисходит на человека с небес в готовом виде. Человек растет, развивается и вместе с ним растет багаж знаний и жизненного опыта. До поры, до времени это довольно хаотичная сумма жизненных впечатлений, о которой человек размышляет, использует в практической деятельности, анализирует опыт такого использования... В результате, у человека может сложится целостная система взглядов на мир и жизнь. И он живет на этой основе дальше! Но может ничего и не сложиться! Тогда, вместо цельного мировоззрения у человека в голове будет каша из знаний, взглядов и опыта, с которой весьма сложно жить, поскольку будет сложно ставить и достигать жизненные цели. Бессознательно человек стремится именно к системе, к организованному и структурированному опыту, к созданию дееспособных механизмов взаимодействия с миром. Ему надо понимать устройство этого мира, понимать, как надо действовать, чтобы добиться нужных результатов. А поскольку наш мир упорядочен, то и мировоззрение должно быть соответственно упорядочено. |
||||||||||||||
Ник 35 Женат |
22-12-2012 - 21:36 (dedO'K @ 22.12.2012 - время: 14:17)
А чем плоха "машина времени"? или "Данко" Горького. По крайней мере эти сказки мне ближе. |
||||||||||||||
Ник 35 Женат |
22-12-2012 - 21:41 (всеперебрала @ 22.12.2012 - время: 14:21) Дверь же закрыли и заперли.[/QUOTE] В этом вся суть христианства. На словах все сладко и гладко, а на деле один большой на всех страх, страх открыться и любить. Да. Самое страшное в христианстве - запугивание. Запугать человека, что бы он не о чем не думал, чем о масле в светильниках. Умереть можно неожиданно, и как "премудрый пескарь" прожить жизнь, боясь выйти из норки. А вдруг согрешишь? |
||||||||||||||
dedO'K Женат |
23-12-2012 - 03:00
Ник 35
Раз ночь длинна, то жгут едва-едва, и берегут и силы и дрова, Зря не шумят, и не портят лес. Актуально, после советского загула, не правда ли? А ты был не прав, ты все спалил за час, и через час большой огонь угас, Но в этот час стало всем теплей И вопрос уместен: что, "всё" спалил за час, да так, что "стало всем теплей", и чьё было это "всё"? "Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи"(Лк.12:35)- так раскрывается смысл приведённой вами притчи в Благовествовании от Луки, в отличии от вашей "версии". |
||||||||||||||
1NN Свободен |
23-12-2012 - 15:39 Дедок, можно подумать, вы подчиняетесь только воле божьей. А как насчет воли родителей, начальника, государства... Или вы, как неколебимый утес, стоите среди жизненной вакханалии, недоступный грехам и порицанию? Гордыня, однако... |
||||||||||||||
dedO'K Женат |
23-12-2012 - 18:30 (sxn2561388870 @ 23.12.2012 - время: 16:39) Дедок, можно подумать, вы подчиняетесь только воле божьей. А как насчет Да все мы подчиняемся воле Божией, поскольку реальность одна. И тот, кто служит Богу, и тот, кто служит сатане, все, в конечном итоге, исполнят волю Божию. |
||||||||||||||
всеперебрала Свободна |
23-12-2012 - 21:49 Уже ошибка. Это вы про Робинзона Крузое говорите, который был литературным героем. Следовательно и любить себя не получится. Только ближнего, как самого себя. Поскольку отдельно жизни, какая она есть, и отдельно себя в этой жизни не существует. А есть жизнь, какая она есть. А то, что вы называете жизнью, "какая она есть"- это наше восприятие жизни через ощущения. Непрерывное восприятие. И как вы собираетесь любить этого самого ближнего не полюбив себя? И я ж про то что не надо ничего к жизни допридумывать, не усложняйте её, не умножайте сущности. А вот тут вы речь ведёте о сатанизме чистой воды, когда человек изобретает себе "господина", послушного, как слуга, чтоб быть от него "независимым", не подозревая, что уже подчиняется господину реальному, чьей воли ослушаться не в состоянии. Вам видней, я ж не свои чаяния описала. Я ж и говорю: у христиан один большой страх на всех-страх перепутать хозяина и не тому служить. Постоянно анализируете кто вами сейчас управляет и ищите "управляющего" у окружающих. И вот вопрос: а чьей воле вы готовы подчиниться, отвергая волю Божию? Воле Эйнштейна, Дарвина, Ньютона или того, кто заставит вас подчиниться своей воле? Да не собираюсь я никому подчинятся , я ,скажем так, допускаю что земля круглая, и законы Ньютона я условно приняла на веру, но без фанатизма, если завтра я проснусь и все вокруг будет "падать" вверх, я постараюсь осмыслить и принять эту новую реальность без ущерба для психики.) Предлагаете примерить на себя роль сатаны? Не пойду я один на один против жизни. Во первых,люблю я жизнь. А во вторых, пупок развяжется, если в реальности один на один с мирозданием и законом Божиим, которому оно беспрекословно подчиняется. А "бунтовать" в мечтах... Какой смысл в отрыве от реальности? Или разум и совесть- слишком тяжёлая ноша? И чего вы все из меня экстремистку хотите сделать?) Я о дружбе с жизнью и говорила, она совсем не страшная , и все что нужно для счастливой жизни все есть в вас самом, и зачем уповать на неведомые высшие силы? Не отвлекайте их от действительно может нужных дел.) Еще нужны хорошие люди; и вообще, и рядом, тогда это ж уже жизнь в раю получается. Грех жаловаться. |
||||||||||||||
всеперебрала Свободна |
23-12-2012 - 21:51 (dedO'K @ 23.12.2012 - время: 18:30) Да все мы подчиняемся воле Божией, поскольку реальность одна. И тот, кто служит Богу, и тот, кто служит сатане, все, в конечном итоге, исполнят волю Божию. Очень даже дельная мысль. Поэтому и надо расслабиться и жить счастливо, а они пусть там сами разбираются,кто прав а кто хозяин. ) |
||||||||||||||
dedO'K Женат |
24-12-2012 - 06:57
Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-12-2012 - 15:32 |
||||||||||||||
Ник 35 Женат |
25-12-2012 - 08:11 (dedO'K @ 24.12.2012 - время: 06:57) А наше дело- с благодарностью принять то, чего каждый из нас достоин. Есть в Ваших суждениях здравые мысли. |
||||||||||||||
dedO'K Женат |
25-12-2012 - 14:10 (Ник 35 @ 25.12.2012 - время: 09:11) (dedO'K @ 24.12.2012 - время: 06:57) А наше дело- с благодарностью принять то, чего каждый из нас достоин. Есть в Ваших суждениях здравые мысли. У религиозного-то мракобеса? Не смешите белые тапки Ярославского! |
||||||||||||||
Ник 35 Женат |
25-12-2012 - 15:11 Скажу по секрету - мне и в библии некоторые фразы нравятся. Я же не мракобес. Могу оценить интересное. Даже если оно и не всегда соответствует моему мировоззрению. |
||||||||||||||
dedO'K Женат |
25-12-2012 - 18:36 (Ник 35 @ 25.12.2012 - время: 16:11) Скажу по секрету - мне и в библии некоторые фразы нравятся. Я же не мракобес. Могу оценить интересное. Даже если оно и не всегда соответствует моему мировоззрению. Да, тут у Святых Отцов недоработка. Ну, теперь уж ничего не поделаешь. Что написано- то написано. Не менять же из-за этого мировоззрение. |
||||||||||||||
1NN Свободен |
25-12-2012 - 18:42 А может попробовать? Вдруг получится? |
||||||||||||||
dedO'K Женат |
26-12-2012 - 15:47 (sxn2561388870 @ 25.12.2012 - время: 19:42) А может попробовать? Вдруг получится? А кому попробовать? Церкви или Ник35? |
||||||||||||||
Ник 35 Женат |
26-12-2012 - 18:44 Однако церкви будет проще! Сергей, простите, что обращаюсь по имени, но здесь личное, и не хочется по этому обращаться к обезличенному нику. Я наверно был "верующим" не меньше Вашего. Еще маленький я сбегал из дому и ездил через весь город в церковь, беспокоя своих родителей. Как только смог, купил себе библию и нечего не понимая, тогда еще, перелистывал ее пытаясь понять содержимое. Года три, у меня была мысль поступить в духовную семинарию. Но жизнь спутала планы. Крестился сам, уже взрослым. И как то раз был на улице приглашен в Христианскую церковь. Простите названия не скажу. Год в ней, и меня стали просить проводить проповеди, дали вести группу. Но чем больше я изучал библию, тем сильнее у меня в душе происходили противоречия. Я ясно видел все ошибки и явные ляпы в ней. в конце концов Ушел я от туда. Метался, не срою. Ходил год к буддистам, в школу алмазного пути. Тоже не то. И в конце концов, я вычитал обряд раскрещивания, провел его с друзьями. Знаешь Сергей как стало легче жить. Как будто сбросил какие-то путы с себя. Пошла работа, встретил женщину, родилась дочь. Я отказался быть рабом, а стал свободным человеком. Может тебе еще просто рано осознать это, а может это твой путь? Ну по крайней меры хоть ты себя называешь мракобесом, но дискутировать с тобой интересно. Каждому свой путь и свое время. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 26-12-2012 - 18:58 |
||||||||||||||
1NN Свободен |
26-12-2012 - 18:57 Ну, если Ник 35 один из Святых Отцов... |
||||||||||||||
Ник 35 Женат |
26-12-2012 - 18:59 (sxn2561388870 @ 26.12.2012 - время: 18:57) Ну, если Ник 35 один из Святых Отцов... Боже упаси. Но в моем случае показывается, что мировоззрение субстанция не стабильная. |
||||||||||||||
dedO'K Женат |
28-12-2012 - 05:13
Всё мучение происходило от того, что внутренне, подсознательно, человек понимал, что любит не то, что, по его мнению, он "должен" любить, надеется не на то, на что, по его же мнению, "должен" надеяться, верит не в то, во что "должен" верить. А несознательным ощущал, что все эти "долженства" он сам себе придумал, без какой бы то ни было связи с реальностью, ощущая несоответствие реальности и собственных фантазий о ней. И бога себе придумал исходя из своих собственных представлений о нём, в противоречии с реальной собственной необходимостью. А посему, не было обряда раскрещивания, а было преступление через себя, не в силах вынести чувство вины и ответственности. Самогипноз.
И потом: это не я называю себя мракобесом, это вам так легче меня воспринимать. Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-12-2012 - 05:48 |
||||||||||||||
Ник 35 Женат |
28-12-2012 - 13:20 На счет веры, не только я сняв крест с шеи стал лучше жить. Многие мои знакомые поняли это тоже. Да я читал это писание, чтобы его понять, но это понять невозможно, слишком много ляпов. Я не считаю себя рабом, или хотя бы не ввел это в ранг абсолюта. И уважаемый Сергей!, Можете тоже называть меня по имени, Вы не мракобес, далеко не мракобес. Просто запутались в жизни. Прикрылись этой религией. Я Вас понимаю, так жить легче, есть кто то с верху, кто за Вас решает. Но придет время и поймете свою ошибку. А не поймете, то значит не надо. У каждого свое мировоззрение! У каждого своя система ценностей! |
||||||||||||||
dedO'K Женат |
28-12-2012 - 15:51
|
||||||||||||||
1NN Свободен |
28-12-2012 - 16:24 Дедок! Ты же вполне умный человек, а лепишь чушь! Это же в религии поп скажет тебе, что от тебя нужно, пожурит за грехи, а потом отпустит их именем бога. Это у верующих ни обязанностей, ни ответственности, кроме навязанных церковью. Верующий постоянно надеется на божью помощь и силу бессильной молитвы. И т.д, и т.п. Атеист же надеется только на себя, сам несет ответственность за свои поступки (а не оправдывается - дьявол попутал). Атеисту вообще жить легче: он не боится загробных мучений, страшного суда, церковных проклятий. Его взгляд не зашорен догмами религии. Если он видит глупость - даже в Библии - ему не страшно признать эту глупость глупостью, а не собстенной неадекватностью и незнанием. |
||||||||||||||
dedO'K Женат |
29-12-2012 - 06:49
|
||||||||||||||
1NN Свободен |
29-12-2012 - 17:09 А в православии нет магии обрядов? Причастия? Покаяния? Проповедей по церковным праздникам? Крестного хода? Или вы не православный? Тогда - какая у вас вера? А насчет ответственности могу сказать, что каждый человек несет ответственность перед собой, перед своей семьей, перед обществом... А верующий еще и перед церковью и богом. (Согласно догмам своей религии). Кстати, о подконтрольности. Все мы подконтрольны обществу. А верующие - еще и церкви, которая указывает, что им надо делать и как. Так что со свободой у них дела куда хуже... |
||||||||||||||
dedO'K Женат |
30-12-2012 - 00:47
Что касается покаяния, так вы, наверное, не покаяние имеете в виду, а исповедь... Не так ли? И отпущение грехов, в суеверном восприятии, видится вам, как чуть ли не аннулирование прошлых событий и их последствий магическим образом?
Но дружбы нет и той меж нами, Все предрассудки истребя, Мы почитаем всех нулями, А единицами - себя. Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно; Нам чувство дико и смешно. А.С.Пушкин "Евгений Онегин" Глава вторая, стих XIV "Общественное мнение"- это не общество, это пропаганда неких стандартов красоты, любви, веры, надежды, желаний, мечты, целей, путей их осуществления, демонстрации достижений, и, даже, фантазий и протеста, развивающих у безбожника комплекс неполноценности и страха "неадекватности" и несоответствия "стандартам". Это и есть рабство, самое натуральное, когда из кожи вон лезут, чтоб купить машину, скажем, не потому, что она нужна, как транспорт, а потому что её надо иметь, как символ, как доказательство своей верноподданности навязанным кем то стандартам. |
||||||||||||||
Ник 35 Женат |
30-12-2012 - 09:15 Спасибо Сергей! Конечно я суеверен. Верю в приметы. У меня каждая примета к деньгам. Есть закон в математике - от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Так и у вас - "вера в магию обрядов называется ересью обрядоверия. А вера в магию- ересью суеверия". Крестный ход, а в чем разница с хороводами у славян? Только скучнее намного. И также крещение, венчание, причастие и так далее, и тому подобное. Те же обряды. Разница в одном. Если у славян это было на природе с песнями и плясками. Радость. То у вас это с примесью каннибализма. Хлеб это тело его, вино это кровь его. Кровь и плоть все хряпают с умилением. Так же и поклонение мощам. Кусочкам тела трупа - некрофилия чистой воды. |
||||||||||||||
dedO'K Женат |
30-12-2012 - 11:02
|
||||||||||||||
1NN Свободен |
30-12-2012 - 15:33 Дедок,"свободные и независимые безбожники", в отличие от верующих, не верят в духов, ангелов и всякую чертовщину. И получают от жизни удовольствия, а не просто обжираются, обпиваются, прыгают на первую попавшуюся самку. Вообще, очень любопытно, какие жуткие понятия у верующих по отношению к человеку. Они считают, что без плотного надзора со стороны бога и его помощников, человек обязательно оскотинится. Однако степень оскотинивания никак не связана с уровнем веры. В жизни полно достойных людей среди атеистов. И я видел достаточно ублюдков с крестиком на шее. Пьяный поп на шикарном авто стал чуть ли не символом нашей церкви в последнее время. Даже Кирилу пришлось обратится к публичному увещеванию своих служителей (хотя его просьбы не подавать дурной пример своим поведением вряд ли будет услышана). |
||||||||||||||
dedO'K Женат |
30-12-2012 - 16:27
Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-12-2012 - 17:20 |
||||||||||||||
1NN Свободен |
30-12-2012 - 18:27 Дедок, у вас поразительная способность за деревьями не видеть леса. (Хотя этим отличаются многие верующие). Ладно, попробуем по-проще. Как вы относитесь к такому явлению, когда пьяный поп на имномарке сбивает пешеходов. И не только не выказывает раскаяния, но и нагло посмеевается над журналистами, пытающимися выяснить причины такого поведения. Не является ли такой "батюшка" истинным символом православия? |
||||||||||||||
dedO'K Женат |
30-12-2012 - 19:52
И потом, если вы не заметили, вы не ответили ни на один из моих вопросов. Что за страх руководит вами, какая причина заставляет беседовать со мною, не читая моих сообщений? |
||||||||||||||
1NN Свободен |
30-12-2012 - 20:23 Большая часть ваших вопросов - риторическая. (Очень, кстати, вами любимых). Если есть конкретные вопросы, я с удовольствием на них отвечу. |