Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
27-12-2011 - 22:55
И как они Канаду возле себя терпят... |
||||||||
дамисс Свободен |
27-12-2011 - 23:09
А чо Канада то?Страна довольно таки закрытая, обособленная от США.У них и конкуренции между собой нет.Страны вообще разнополярные  |
||||||||
| rattus Свободен |
27-12-2011 - 23:44
Ну да. "Обособленная" и шо главное для США наглухо закрытая. А уж "разнополярные" донельзя. Особенно в Афганистане  |
||||||||
CРП Свободен |
28-12-2011 - 00:02
Сами корейцы не допустят слияния двух Корей и даже, если бы такое произошло, то не понятно почему должен объявиться какой то мифический экономически-ядерный монстр? |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
28-12-2011 - 01:04
rattus, не смешите мои тапочки. Это в математике у любого вводимого объекта есть конкретное определение, а любое другое должно быть ему равносильно, то есть однозначно определять тот же объект. Но даже в математике существует определенная полиморфность терминалогии и тем более это справедливо для вводимых обозначений, впрочем, обычно специалисту из контекста ясно, что имеется в виду. В гуманитарных же науках, от которых я хоть и далек, но все же не до такой степени, чтобы не быть в состоянии найти в словаре то или иное слово, однозначность значения того или иного термина, скорее, редкое исключение. Сколь-нибудь содержательные понятия часто имеют десятки трактовок. В этой связи странно звучат Ваши претензии, по меньшей мере. Понятия "континентальная империя" и "морская империя" не мною придуманы и не Кургиняном, это достаточно стандартная терминология. Откройте ту же википедию. Там же есть и определения колонии и неоколониализма, которые, естественно, тоже не претендуют на единственность, возможно, что и понятие неоколонизма, рассматриваемое там, уже не отражает в полной мере реалий, и необходимо новое понятие, сходное, но не тождественное. Я надеюсь, Вы поверите мне на слово в том, что я в состоянии заглянуть в словарь. Соответствующие трактовки существуют не зависимо от моей фантазии и коль скоро я прихожу даже не зная о тонкостях тех или иных трактовок к аналогичным понятиям, значит, они имеют прообразы в реальном мире. Да, я могу ошибаться в своих рассуждениях в каких-то существенных деталях, не спорю, с математической точки зрения, то, что я излагаю, я охарактеризовал бы так "плохо продуманный бред, который, однако, видимо имеет что-то разумное в своей основе и может стать предметом реального серьезного исследования". Мне приходится в рассуждениях опираться на некоторые "факты", которые нуждаются в проверке, но, во всяком случае, они обладают некоторой внутренней логикой и дают хоть какое-то объяснение очень многим событиям, традиционные объяснения которых не выдерживает никакой критики. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 28-12-2011 - 01:14 |
||||||||
| rattus Свободен |
28-12-2011 - 02:23
Это ж нада, сколько букв. Стандартная для кого? Поступим проще. Назовите мне каие сейчас существуют заморские колонии США. Только про Гаваи не вспоминайте, а то я стаким же успехом Сахалин в колонии запишу. Я понимаю, многие из ымперцев-ностальгаторов старательно придумывают "оновленные трактовки", уже и Швеция для них социалистический общественный строй, а там глядишь они и хоббитов признают.
Так и рассказы об "оккупации" очень схожи с рассказами задорнова об происхождении слов. Но эт так, преамбула. Щас амбула будет. Так зачем США оккупировать и чикатилить Россию? Почему они Канаду не чикатилят? |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
28-12-2011 - 04:39
Да поймите Вы "неоколонии", в том смысле, который я вкладываю в это слово, - это не неинкорпорированные территории США, типа Самоа, Пуэтро-Рико и т.п., хотя таких тоже более чем предостаточно. Речь о государствах, юридически независимых, но очень существенно зависимых от международного капитала, который посредством коррупции или прямого давления со стороны тех или иных субъектов международного права, вплоть до организации революций и иностранной интервенции создает условия максимального благоприятствования в стране, с целью перераспределения доходов в пользу международного капитала, в первую очередь, и развитых стран, осуществляющих фактическую, в том числе военную поддержку этого капитала, во-вторую. Отличие присутствия международного капитала в странах ядра от его присутствия в неоколониях как в методах получения прибыли, так и в характере и объеме капиталовложений в экономику страны. Колонии представляют собой сырьевые экономики, капиталы из страны стремительно выводятся, население беднеет, расслоение в нем при этом растет, уровень культуры и образования падает и т.д. Это описание не стоит считать исчерпывающим определением, но я предлагаю такое определение сформулировать, опираясь на выделенные признаки, поискать страны на карте, которые подходят, и посмотреть, какими еще общими чертами они обладают, я думаю, что я многое пропустил. Теперь причем здесь США? Видимо, правильнее было бы говорить о наднациональной империи, ядром которой и является США, оно же является основным инструментом для упорядочения как ядра, так и неоколоний. Что касается неточностей в моих рассуждениях, то пока Вы указали только две, причем не имеющие никакого отношения к сути рассматриваемого вопроса: 1. Уточнили параметры В-29 2. Уточнили, что туризм в Австралии сейчас уже играет сравнительно небольшую роль в ВВП (около 4%) Оба эти частных вопроса ни коим образом не ставят под сомнение основные рассматриваемые тезисы. Из того, что США имели техническую возможность атомной бомбардировки СССР в рассматриваемые годы без прямой угрозы самим США ни в коем случае не следует, что это было обосновано с политической, экономической и военной точек зрения. И Вы частично сами это признаете. Ну, а уточнение доли туризма не влияет на тот факт, что экономика Австралии замкнутой ни в коем случае не является, а потому пример этой страны ровным счетом ни какой смысловой нагрузки не несет. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 28-12-2011 - 04:41 |
||||||||
| rattus Свободен |
28-12-2011 - 04:51
А, вы об России. Ну какая ж это колония? Дальше. Приведите пример подобных "неоколоний". А ведь шо интересно, в СССР в последние годы его существования тож резко упал и уровень культуры и образования и расслоение общества тож началась. Колонией какой империи "СССР" был? |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
28-12-2011 - 04:55
Нет, Россия еще не является колонией, с моей точки зрения. А вот большинство стран Африки или, скажем, Колумбия вполне могут претендовать на эту роль. Но Россия все ближе подходит к этому кругу государств. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 28-12-2011 - 05:00 |
||||||||
| rattus Свободен |
28-12-2011 - 05:02
Скажите, а чем Россия от Колумбии отличаеться, размерами?
 |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
28-12-2011 - 05:12
Это не только и не столько размеры, но я боюсь, что недостаточно точно сформулирую. Скажем так, уровень влияния международного капитала на экономику и политику страны и наличие факторов, препятствующих пока окончательной колонизации, в том числе это значительный ядерный потенциал, остатки высоко технологичной национальной промышленности, уровень независимости внешней политики и т.д.
Вот здесь не надо путать. Одно дело недовольство людей как политикой в целом, так и фальсификациями на выборах, в частности. Другое дело то, что сам скандал с фальсификациями носил во многом искусственный характер, а недовольство народа искусственно разогревается деструктивными силами. Я много об этом писал и, честно говоря, не очень хочется развивать эту тему. Пожалуйста, есть митинг, организованный Кургиняном. Идите туда, говорю я. И уточняю, почему именно туда. Во-первых, Кургинян единственный говорит не только о фальсификациях, но и о механизмах их осуществления и он единственный предлагает очень ясный набор требований, в частности, он призывает партии опубликовать копии протоколов. Партии не идут на такие шаги, которые действительно расставили бы точки над и, ну, лень мне все это в сотый раз разжевывать, в ряде роликов Кургинян это все озвучивает. Далее Кургинян указывает на многие косвенные причины, подтверждающие искусственность всей ситуации, уверен, что он не озвучивает при этом и 10% той информации, которую имеет (о чем можно судить по ряду косвенных признаков), просто не желая сдавать информаторов, ну, и т.д. Одним словом, видящий да увидит. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 28-12-2011 - 05:54 |
||||||||
| rattus Свободен |
28-12-2011 - 05:53
На какую экономику простите? Ту, 90% которой находицца в иностранной юрисдикции? На экономику которая построена на продаже сырья? Скажите, а зачем дестабилизировать ситуацию в стране с ядерным оружие внутри которой существуют террористические и радикально настроенные организации ? Какая "назвасимая" политика? Кто-то к этой "независомой" политике прислушиваеться? З.Ы.
|
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
28-12-2011 - 06:04
Неправильно говорить о зависимой и независимой политике, но надо говорить о степени независимости. Это раз. А два - это уровень глобальности и зона влияния, у колонии не может быть собственной зоны влияния, которую страна отстаивает даже в противодействии с сильнейшими игроками. Высоко технологичное производство в России еще имеется, хотя и играет незначительную роль, в конце-концов, тот же космос присутствует (при всех сбоях в этой области, носящих системный характер) и не только он, есть отдельные примеры, не надо говорить, что терять нечего, терять очень даже есть еще что. Не надо преувеличивать роль ядерного оружия, оно не воспрепятствовало распаду СССР и тем более не станет непреодолимым препятствием для распада России, это технический вопрос. Не только опубликовали копии протоколов, но и осуществили все то, о чем говорит Кургинян. Что дальше? А дальше, во-первых, вскроются механизмы игры, а, во-вторых, станут невозможны сколь-нибудь массовые фальсификации на выборах президента. Ну, и, естественно, что и виновные будут наказаны или, если этого не произойдет, то надо будет поставить вопрос таким образом и это уже выносить на митинги. Но не будет ничего из всего перечисленного и протоколов в том числе. А насочинять у Вас пока ничего не получается, вот когда насочиняете, тогда и поговорим. И вообще, если вам действительно интересна тема, то посмотрите все фильмы Кургиняна, а потом будем обсуждать потому, что почему я должен тратить свое время на то еще, чтобы рассказывать о том, что он говорит, вот когда будете по существу писать, тогда и обсудим. Рассуждения Хазина на РВСН на околомитинговую тематику: http://www.youtube.com/watch?v=RXPBBeUPYYA...layer_embedded#! Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 28-12-2011 - 07:09 |
||||||||
| rattus Свободен |
28-12-2011 - 08:07
Ужосы какие. Само собой не может. Колония вообще ничего не может, она не имеет независимости. Как государства колонии не существует вообще. У неё и власти-то своей нету. Даже марионеточной. Ладно. Назовите мне такую современную "колонию" ( в вашем понимани и) США. Кого подлые буржуины в колонию превратили?
Откуда уверенность у Кургиняна что управление этими комитетами тоже не фальсифицирует результаты?
Это вам так кажеться. sxn255340339, я никогда не пишу посты для оппонента. Я их пишу для тех, кто читает тему. Это сообщение отредактировал rattus - 28-12-2011 - 08:08 |
||||||||
avp Свободен |
28-12-2011 - 12:20
Вы рассчитываете, что в ответ на ваш троллинг, оппонент начнет срать кирпичами.  |
||||||||
| rattus Свободен |
28-12-2011 - 12:25
Хто, sxn255340339 ? Нет конечно. А вот некоторые читатели да, кладут кирпичи под расшивку, ровненькими рядами, со скоростью каменщиков шестого разряда avp, вы не знаете зачем Кургинян лжет и наговаривает на людей которые собрались на этот митинг ? З.Ы. У вас отвес есть? |
||||||||
avp Свободен |
28-12-2011 - 12:33
Кто, где, когда, по какому поводу, в каком контексте? Разговор беспредметный. |
||||||||
| rattus Свободен |
28-12-2011 - 12:46
К марту, когда оранжевые планируют, сорвав выборы, совершить оранжевый переворот... (с) Где планы переворота? И вообще, кто такие эти самые "оранжевые"? Это типа зелёных человечков, да? Они хотят обидеть человеков из другой реальности? |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
28-12-2011 - 12:47
И в чем ложь? Можете доказать, что не планируют? |
||||||||
| rattus Свободен |
28-12-2011 - 12:59
Лень в искать смайлик с глазками по семьКопеек. Проведу аналогию. Я заявляю шо Калашников роет тоннель к Белому дому чтоб накакать Обаме в тапки. А лапатку для этого архиважного дела по спасению Ымперии ему Кургинян купил и временами тож роет, когда по телеку не балабонит. Можете доказать шо не роют? |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
28-12-2011 - 13:21
Так ведь это Вы предполагаете, что они что-то роют, а не я. Для того, чтобы даже предполагать что-либо, надо, как минимум, иметь факты, которые косвенно подтверждают гипотезу. У Вас есть такие факты, которые хотя бы косвенно подтверждают все Вами сказанное? А Кургинян приводит, если не прямые доказательства, то весьма логичные рассуждения, которые полностью отражают ход моих мыслей, а мне какой смысл быть нечестным с самим собой? Поэтому именно Вы должны доказать, во-первых, то, что выводы, которые он на основе этих фактов делает, не верные, а, во-вторых, что он целенаправленно делает неверные выводы, что и соответствовало бы понятию "врет". Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 28-12-2011 - 13:22 |
||||||||
| rattus Свободен |
28-12-2011 - 13:30
Его рассуждения такие же логичны как логичны рассуждения об копании тоннеля. Ну а чо? Логично ведь вырыть тоннель, накакать в тапки.
А я вот вижу прямые факты рытья тоннеля. Кургинян считает США врагом России. Поэтому логично предположить что он хочет любыми способами уберечь свою страну от оккупации. Но так как сам он занят, да и организм уже не тот шоб тоннель рыть он нашел единомышленника которому купил лопатку для осуществления плана защиты ымперии. Факт возраста Кургиняна надеюсь у вас не вызывает сомнеий? sxn255340339, так зачем он лжет и оговаривает людей строя свои выводы на таких же основаниях как я построил вывод об копании тоннеля? |
||||||||
yellowfox Женат |
28-12-2011 - 13:42
Никакого оранжевого поворота в марте не будет, Россия - это не Украина. |
||||||||
avp Свободен |
28-12-2011 - 13:43
Боже мой! Как низко я пал! Защищаю КУРГИНЯНА от rattusа! Вам понятие "дедуктивное умозаключение" знакомо? |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
28-12-2011 - 13:45
Бред пишете, прорыть тоннель из России в Вашингтон невозможно ни одному, ни всей страной за сто лет. Поэтому, чтобы предполагать, что Кургинян способен это планировать, надо иметь заключение от психиатра относительно Сергея Ервандовича. Это для начала, а, когда Вы его предъявите, Вам нужно будет доказать, что он при этом действительно планирует что-то там рыть, какие-нибудь хотя бы косвенные улики предоставить. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 28-12-2011 - 13:49 |
||||||||
| rattus Свободен |
28-12-2011 - 13:45
Кургиняну это расскажите. ОН уже и фотку чимадана с деньгами имеет. Полный чимадан мерзопакостных долларов на которые людей на проспекте Сахарова собирали. З.Ы.
 Это сообщение отредактировал rattus - 28-12-2011 - 13:48 |
||||||||
| avp Свободен |
28-12-2011 - 13:51
Может быть и не будет... Если будут своевременно приняты профилактические меры... Собственно, Кургинян и прогнозирует, что может произойти нечто, но этого можно избежать, если сделать следующее... В принципе, "оранжевый переворот" произошел в России в 1991 году, Украина, как всегда плетется в хвосте.... "мирового прогресса". Но подросло новое поколение людей, не знающих ничего о "Перестройке" - их можно попытаться втянуть в "Перестройку-2"  |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
28-12-2011 - 13:52
Пока не будет копии заключения со всеми печатями и пока его не подтвердят по официальному запросу, а в карточке не отобразят все Вами нафантазированное, обсуждать нечего. Так что удачно придумывать у Вас пока не получается. |
||||||||
| yellowfox Женат |
28-12-2011 - 13:54
Власть,если захочет, Кургиняна поимеет так, что его чемодану с долларами не снилось. Это сообщение отредактировал yellowfox - 28-12-2011 - 13:55 |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
28-12-2011 - 13:57
Но оранжевый период и в новой истории Украины уже наблюдался. Впрочем, rattus, в этом сомневается, вроде как. |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
28-12-2011 - 13:58
О каком чемодане речь? Власть, теоретически, любого может поиметь. |
||||||||
| rattus Свободен |
28-12-2011 - 14:00
Вот, теперь мы понемногу подбираемся к сути вопроса. Видимте как я вас подвожу аккуратно?  Кургинян предоставил какие-то физические факты? Например план переворота? Ну хотя бы бумаги которые подтверждают выделение средств на проведение этого переворота. Посол ведь не свои деньги по личной инициативе привёз, правда? Ему кто-то дал указание. Где протокол? Ничо нету? жаль. Без этих доказательств Кургинян всего лишь лжец, который к тому же оговаривает других людей. За такое в приличных домах по лицу ногами бъют. Это сообщение отредактировал rattus - 28-12-2011 - 14:01 |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
28-12-2011 - 14:03
Более чем предостаточно предоставил, rattus, косвенных доказательств. Меня устраивает. |
||||||||
| rattus Свободен |
28-12-2011 - 14:07
Каких "косвенных"? Ну к примеру если бы за участие в митинге который на проспекте был деньги заблаговременно раздавали - это было бы косвенным доказательством. А так одно балабольство у него котрое ничем от плана рытья тоннеля не отличаеться. Интересно, а вот на проспекте кто-то из выступавших поливал грязью Кургиняна и тех кто на его митинг пришли? |
||||||||
| avp Свободен |
28-12-2011 - 14:08
"С особенной силой ответил Спасович на упрек защитника Овсянникова, что он строит все свои выводы на одних косвенных уликах, на чертах и черточках: "Н-да! черты и черточки! - воскликнул он. - Но ведь из них складываются очертания, а из очертаний буквы, а из букв слоги, а из слогов возникает слово, и это слово: поджог!" (с) Анатолий Федорович Кони. Дело Овсянникова |
)))