Взрослая социальная сеть
 Молодой Вулкан Свободен |
20-06-2017 - 07:57 (Lileo @ 20-06-2017 - 05:01) (КэпНемо @ 20-06-2017 - 01:31) да, центрального отопления у них нет, отопление автономное, капитализм (с)Иван Данко Ничего хорошего в этом нет. Позиция "нет денег на жизнь - не живи". Охренеть... Кремль уже начал пропаганду прям в жутких советских традициях? Ждем перлов про "ярко светит калифорнийское солнце, но невесело на душе у американского рабочего", "разлагающийся Запад", "неуклонное понижение уровня жизни трудящихся в странах капитализма" и т.п.  Бег по граблям - видимо, любимый вид спорта всех этих режимов, типа брежневского или путинского  |
yellowfox Женат |
20-06-2017 - 11:58 (Uno Bono Rogazzo @ 20-06-2017 - 06:57) (Lileo @ 20-06-2017 - 05:01) (КэпНемо @ 20-06-2017 - 01:31) да, центрального отопления у них нет, отопление автономное, капитализм (с)Иван Данко Ничего хорошего в этом нет. Позиция "нет денег на жизнь - не живи". Охренеть... Кремль уже начал пропаганду прям в жутких советских традициях? Ждем перлов про "ярко светит калифорнийское солнце, но невесело на душе у американского рабочего", "разлагающийся Запад", "неуклонное понижение уровня жизни трудящихся в странах капитализма" и т.п. Бег по граблям - видимо, любимый вид спорта всех этих режимов, типа брежневского или путинского На Украине любимый вид спорта-скачки по граблям-порошенковский режим забыли добавить. |
mjo Свободен |
21-06-2017 - 13:04 (srg2003 @ 19-06-2017 - 13:12) 1. сугубо механистический подход в отношении систем управления не подходит, т.к. люди не винтики и важное значение имеют интересы людей и групп. 1. Согласен. Про винтики и речи нет. А вот интересы у групп в чем-то разные, но всегда меркантильные. Особенно у групп находящихся у власти и стремящихся там находиться. Поэтому, полагаю, чем больше между ними противоречий и инструментов обостряющих эти противоречия, тем лучше для остального народа. 2. Тогда что заставляет власть выполнять свои обязанности, в том числе и по борьбе с коррупцией и воровством в своих рядах? Высокие моральные принципы не предлагать. Не поверю.  3. Это мы уже проходили, к сожалению. С коррупцией действительно таким образом справиться можно. Но вот с остальным хуже. Особенно с тем, что касается свободы и безопасности граждан от произвола власти. 4. Если это только вершина айсберга, то все еще хуже, чем я предполагал! Неужели нельзя так организовать правосудие, чтобы граждане сами через него справлялись со своими проблемами и имели на это материальные возможности? Ведь, насколько мне известно, в других странах, которые мы называем демократическими, вряд ли администрации круглосуточно отдают команды властям в регионах. А ведь речь именно о них, а не столицах. |
srg2003 Женат |
21-06-2017 - 13:31 mjo 1. Согласен. Про винтики и речи нет. А вот интересы у групп в чем-то разные, но всегда меркантильные. Особенно у групп находящихся у власти и стремящихся там находиться. Поэтому, полагаю, чем больше между ними противоречий и инструментов обостряющих эти противоречия, тем лучше для остального народа. основные теории управления говорят, что частные интересы неизбежны и задача состоит в создании системы, которая удовлетворительно балансировала бы эти интересы. Меркантильные это только один из видов данных интересов. С другой стороны необходимо сглаживать интересы, чтобы основной вектор был бы направлен на общие цели. Ваш подход - чем больше противоречий и больше обострение неизбежно приведет не к балансу интересов, а разбалансировке и в итоге к разрушению системы. 2. Тогда что заставляет власть выполнять свои обязанности, в том числе и по борьбе с коррупцией и воровством в своих рядах? Высокие моральные принципы не предлагать. Не поверю. 00045.gif Наличие общих целей, общих ресурсов, контроль за "потерявшими берега" индивидуумами и группировками и механизмы воздействия на них. 3. Это мы уже проходили, к сожалению. С коррупцией действительно таким образом справиться можно. Но вот с остальным хуже. Особенно с тем, что касается свободы и безопасности граждан от произвола власти. Безопасность следует рассматривать комплексно, если говорить о советской истории, то в целом мобилизация общества и репрессии против реальных врагов позволили режиму сохранить и себя и государство в целом, т.к. интересы и руководства и большей части населения в этом совпали. А у большинства европейских государств это не получилось. Если это только вершина айсберга, то все еще хуже, чем я предполагал! Неужели нельзя так организовать правосудие, чтобы граждане сами через него справлялись со своими проблемами и имели на это материальные возможности? Знаете, за 2500 лет существования римского права это не получилось нигде. Правосудие всегда стоит или просто дорого или очень дорого (как в Великобритании, США и т.д.). У нас по крайней мере случаев, когда обеспеченные люди разорялись бы от судебных тяжб не так много. Ведь, насколько мне известно, в других странах, которые мы называем демократическими, вряд ли администрации круглосуточно отдают команды властям в регионах. А ведь речь именно о них, а не столицах. Таких стран нет нигде, всегда центральная власть дает указания региональным, объем полномочий региональных властей зависит не от режима, а от формы государственного устройства-конфедерация, федерация, унитарное государство. |
КэпНемо Женат |
21-06-2017 - 19:55 (avp @ 21-06-2017 - 19:45) (КэпНемо @ 21-06-2017 - 19:13) (GigSaw @ 21-06-2017 - 19:10) Ну что,консилиум ватников. Навального еще не сожгли заочно? он в сизо спрятался на 25 суток Лёша герой, страдалец за правду. Свободу кстати https://petitions.whitehouse.gov/petition/f...tical-prisoners |
OpenLab Женат |
22-06-2017 - 08:21 (avp @ 21-06-2017 - 20:08) На деревню дедушке. Будущий дедушка Песков уже написал и продиктовал на камеру ответ: "Санкции восприняли с сожалением..." А чего жалеть то? Пакуй, винти, вооружай Нацгвардию, давай ей права расстреливать своих граждан и Путин у власти сможет продержаться ещё лет 20, до состояния позднего Брежнева. Если только пацаны с митингов 2017-го года не сделают Майдан на Красной Площади. |
sapporo1959 Женат |
22-06-2017 - 11:10 (OpenLab @ 22-06-2017 - 08:21) Будущий дедушка Песков уже написал и продиктовал на камеру ответ: "Санкции восприняли с сожалением..." Ну в обще то по количеству митингующих на митингах Рос гвардии достаточно будет и двух автозаков,что бы особо буйных отсечь,ну а остальные и сами по домам разбегутся что бы уже в интернете высказать слова возмущения режимом. Пацаны они и есть пацаны! Дома мамка ждет с кашей... |
| КэпНемо Женат |
22-06-2017 - 11:47 (sapporo1959 @ 22-06-2017 - 11:10) Ну в обще то по количеству митингующих на митингах Рос гвардии достаточно будет и двух автозаков,что бы особо буйных отсечь,ну а остальные и сами по домам разбегутся что бы уже в интернете высказать слова возмущения режимом. Пацаны они и есть пацаны! Дома мамка ждет с кашей... судя по количеству задержанных, около 900 человек, там явно не 2 автозака было во вторых на митинге не было такой цели как давить Росгвардию, по этому все прошло относительно без эксцессов |
| srg2003 Женат |
22-06-2017 - 12:08 (КэпНемо @ 22-06-2017 - 11:47) (sapporo1959 @ 22-06-2017 - 11:10) Ну в обще то по количеству митингующих на митингах Рос гвардии достаточно будет и двух автозаков,что бы особо буйных отсечь,ну а остальные и сами по домам разбегутся что бы уже в интернете высказать слова возмущения режимом. Пацаны они и есть пацаны! Дома мамка ждет с кашей... судя по количеству задержанных, около 900 человек, там явно не 2 автозака было А давилка выросла? |
| КэпНемо Женат |
22-06-2017 - 12:39 (srg2003 @ 22-06-2017 - 12:08) А давилка выросла? не понял что подразумевается под "давилкой", можно по яснее выражаться? что должно вырасти у наших граждан? |
| srg2003 Женат |
22-06-2017 - 14:15 (КэпНемо @ 22-06-2017 - 12:39) (srg2003 @ 22-06-2017 - 12:08) А давилка выросла? не понял что подразумевается под "давилкой", можно по яснее выражаться? что должно вырасти у наших граждан? Вы тут разглагольствовали о том, что дескать цели не было давить Росгвардию. А силенок -то хватит у Вас с единомышленниками? После того, что произошло на Украине насилие в отношении правоохранителей вряд ли кто-то терпеть будет. |
| КэпНемо Женат |
22-06-2017 - 15:04 (srg2003 @ 22-06-2017 - 14:15) Вы тут разглагольствовали о том, что дескать цели не было давить Росгвардию. А силенок -то хватит у Вас с единомышленниками? После того, что произошло на Украине насилие в отношении правоохранителей вряд ли кто-то терпеть будет. а что, была такая задача? а на счет терпеть насилие по отношению к ментам, что вы такое рассказываете? это ментов пока терпят, а не менты себя в руках держат |
| srg2003 Женат |
22-06-2017 - 15:27 КэпНемо а что, была такая задача? Еще раз, а силенок -то на такую задачу у боевых интернет-хомячков хватит? а на счет терпеть насилие по отношению к ментам, что вы такое рассказываете? это ментов пока терпят, а не менты себя в руках держат Кто это у нас "ментов терпит" и почему пока? |
| sapporo1959 Женат |
22-06-2017 - 15:42 (КэпНемо @ 22-06-2017 - 11:47) судя по количеству задержанных, около 900 человек, там явно не 2 автозака было Ну 900 задержанных голов для нашей страны цифра конечно сурьезная! Прям вижу как в Кремле уже и чемоданы с наворованными миллиардами судорожно пакуют...Хотя власть трясти надо тут без всяких сомнений.Уж больно зажирели! "Денег все нет" кричат,а на рожи посмотришь да и сомнения возникают.Ну и опять же и борцунов с режимом тех же взять такая же рожа.Дорвется да и пошел хлебать...Сколько их этих мэров сам избрал,и все подлецы оказались.. |
| Молодой Вулкан Свободен |
22-06-2017 - 16:03 (srg2003 @ 22-06-2017 - 14:15) (КэпНемо @ 22-06-2017 - 12:39) (srg2003 @ 22-06-2017 - 12:08) А давилка выросла? не понял что подразумевается под "давилкой", можно по яснее выражаться? что должно вырасти у наших граждан? Вы тут разглагольствовали о том, что дескать цели не было давить Росгвардию. А силенок -то хватит у Вас с единомышленниками? После того, что произошло на Украине насилие в отношении правоохранителей вряд ли кто-то терпеть будет. Ну, насилие дело такое, кто считает себя более легитимным его применять - тот и есть государство. "Мятеж не может кончиться удачей" (с) и т.д. А Вы считаете, что вашим любимым кремлежуликам удастся отсиживаться за дубинками полицаев вечно?  |
| OpenLab Женат |
22-06-2017 - 16:06 (sapporo1959 @ 22-06-2017 - 15:42) Сколько их этих мэров сам избрал,и все подлецы оказались.. Ну так не поняли ещё что все картишки в колоде "меченые"? |
| mjo Свободен |
22-06-2017 - 16:14 (srg2003 @ 21-06-2017 - 13:31) основные теории управления говорят, что частные интересы неизбежны и задача состоит в создании системы, которая удовлетворительно балансировала бы эти интересы. Меркантильные это только один из видов данных интересов. С другой стороны необходимо сглаживать интересы, чтобы основной вектор был бы направлен на общие цели. Ваш подход - чем больше противоречий и больше обострение неизбежно приведет не к балансу интересов, а разбалансировке и в итоге к разрушению системы. Если до сих пор удовлетворительного балансирования не получилось, а общий вектор направлен неизвестно куда, то стоит ли биться за сохранение такой системы? Может быть пора ее радикально изменить? Например, ввести безусловную смену президента после какого-то срока его работы. Это наверняка оживит политическую жизнь в стране.Наличие общих целей, общих ресурсов, контроль за "потерявшими берега" индивидуумами и группировками и механизмы воздействия на них. А кто этот контроль осуществляет? Пока те же, кто возможно "потерял берега". Но как мы об этом тогда узнаем? И "общие цели" тоже довольно сомнительный тезис. Безопасность следует рассматривать комплексно, если говорить о советской истории, то в целом мобилизация общества и репрессии против реальных врагов позволили режиму сохранить и себя и государство в целом, т.к. интересы и руководства и большей части населения в этом совпали. А у большинства европейских государств это не получилось. Какой ценой? Разве все репрессированные были реальными врагами? А если не все, что подтверждается последующей реабилитацией, то чем можно это оправдать? Знаете, за 2500 лет существования римского права это не получилось нигде. Правосудие всегда стоит или просто дорого или очень дорого (как в Великобритании, США и т.д.). У нас по крайней мере случаев, когда обеспеченные люди разорялись бы от судебных тяжб не так много. Но тогда в стране, где абсолютное большинство населения по сути бедное, судебная система вообще теряет смысл! Тем более, если судьи назначаются государством и зависят от государства. Тогда "ручное" управление единственный способ! Разве это не представляет опасность для страны? Таких стран нет нигде, всегда центральная власть дает указания региональным, объем полномочий региональных властей зависит не от режима, а от формы государственного устройства-конфедерация, федерация, унитарное государство. Указания регионам в пределах юрисдикции центра, это одно, а указания по решению конкретных насущных проблем, совсем другое. И номинально, Россия - федеративное государство. Согласно ст. 77 Конституции РФ, устанавливается субъектом РФ самостоятельно в соответствии с основами конституционного строя РФ и общими принципами организации представительных и исполнительных органов государственной власти, установленными федеральным законом. НО! Такой федеральный закон до сих пор не принят! Разве это не нонсенс? |
avp Свободен |
22-06-2017 - 16:23 (OpenLab @ 22-06-2017 - 08:21) (avp @ 21-06-2017 - 20:08) На деревню дедушке. Будущий дедушка Песков уже написал и продиктовал на камеру ответ: "Санкции восприняли с сожалением..." Вы сомневаетесь в том, что Владимир Владимирович может приказать: "Стрелять на поражение", а войска не откажутся? |
| Молодой Вулкан Свободен |
22-06-2017 - 16:27 (avp @ 22-06-2017 - 16:23) Вы сомневаетесь в том, что Владимир Владимирович может приказать: "Стрелять на поражение", а войска не откажутся? Это смотря сколько он им платить будет. |
| srg2003 Женат |
22-06-2017 - 17:04 mjo Если до сих пор удовлетворительного балансирования не получилось, а общий вектор направлен неизвестно куда, то стоит ли биться за сохранение такой системы? Вы думаете отсутствие системы, хаос и анархия лучше плохо сбалансированной системы? В Сомали лучше, чем в России? Может быть пора ее радикально изменить? Например, ввести безусловную смену президента после какого-то срока его работы. Это наверняка оживит политическую жизнь в стране. А что именно даст такая мера? В чем ее смысл? А кто этот контроль осуществляет? Пока те же, кто возможно "потерял берега". Но как мы об этом тогда узнаем? И "общие цели" тоже довольно сомнительный тезис. Контроль в системе госуправления осуществляется иерархически Почему "общие цели" сомнительны? Цель выживания, безопасности для Вас сомнительны? Потерявшие берега представляют опасность уже для всей остальной системы, т.к. разрушают ее. Какой ценой? Разве все репрессированные были реальными врагами? А если не все, что подтверждается последующей реабилитацией, то чем можно это оправдать? Разной ценой. Далеко не все конечно. Мы говорим о реальном мире или о стране Абсолютного Добра и Счастья, где живут прекрасные эльфы и принцессы какают фиалками? Но тогда в стране, где абсолютное большинство населения по сути бедное, судебная система вообще теряет смысл! С чего Вы это взяли??? Мы уже проходили в 90е, когда правоохранительная и судебная система вытеснялась стрелками, разборками и т.д., шансов даже банально выжить у населения при такой ситуации становилось существенно меньше. Тем более, если судьи назначаются государством и зависят от государства. Суды это орган госвласти , кем они должны назначаться, если не государством? Есть ли примеры развитых стран , где судьи государством не назначаются? И от кого должны зависеть судьи? от братков? Тогда "ручное" управление единственный способ! Разве это не представляет опасность для страны? Что именно Вы понимаете под "ручным" управлением? Указания регионам в пределах юрисдикции центра, это одно, а указания по решению конкретных насущных проблем, совсем другое. Почему? Если региональная власть не выполняет какие -либо задачи, разве не центральная власть должна ее скорректировать? И номинально, Россия - федеративное государство. Согласно ст. 77 Конституции РФ, устанавливается субъектом РФ самостоятельно в соответствии с основами конституционного строя РФ и общими принципами организации представительных и исполнительных органов государственной власти, установленными федеральным законом. НО! Такой федеральный закон до сих пор не принят! Разве это не нонсенс? Вообще-то данный федеральный закон принят еще в 1999 году, Вы что-то пропустили. Федеральный закон от 6 октября 1999 г. N 184-ФЗ "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" |
| srg2003 Женат |
22-06-2017 - 17:10 (КэпНемо @ 22-06-2017 - 16:25) (srg2003 @ 22-06-2017 - 15:27) КэпНемо а что, была такая задача? Еще раз, а силенок -то на такую задачу у боевых интернет-хомячков хватит? а на счет терпеть насилие по отношению к ментам, что вы такое рассказываете? это ментов пока терпят, а не менты себя в руках держат Кто это у нас "ментов терпит" и почему пока? а почему вы думаете что не хватит? менты крепче чем в Украине? кстати, говорят что оттуда менты приехавшие были, сила силу ломит, надо будет разберут ментов на запчасти, пока этого не нужно Вы себя пожалуйста с народом не ассоциируйте, сколько сторонников Навального вышли на улицы? Несколько тысяч по всей России. Майдауны, мечтающие о том, что будут "разбирать ментов на запчасти" не догадываются, что современная Россия, это не Украина 2013 года и что молиться им нужно на полицию, Росгвардию и т.д., т.к. они как раз и защищают этих майдаунов от большинства населения. |
| КэпНемо Женат |
22-06-2017 - 17:50 (srg2003 @ 22-06-2017 - 17:10) Вы себя пожалуйста с народом не ассоциируйте, сколько сторонников Навального вышли на улицы? Несколько тысяч по всей России. Майдауны, мечтающие о том, что будут "разбирать ментов на запчасти" не догадываются, что современная Россия, это не Украина 2013 года и что молиться им нужно на полицию, Росгвардию и т.д., т.к. они как раз и защищают этих майдаунов от большинства населения. что вы там курите? я ни с кем себя не ассоциирую, речь идет о народе, при чем тут сторонники Навального? кто такие майдауны? что не так с большинством населения что от него нужна защита? если вы вспоминаете как рабочие УВЗ хотели ехать в Москву Путина защищать, так эти времена давно прошли |
| yellowfox Женат |
22-06-2017 - 17:54 (КэпНемо @ 22-06-2017 - 16:50) (srg2003 @ 22-06-2017 - 17:10) Вы себя пожалуйста с народом не ассоциируйте, сколько сторонников Навального вышли на улицы? Несколько тысяч по всей России. Майдауны, мечтающие о том, что будут "разбирать ментов на запчасти" не догадываются, что современная Россия, это не Украина 2013 года и что молиться им нужно на полицию, Росгвардию и т.д., т.к. они как раз и защищают этих майдаунов от большинства населения. что вы там курите? я ни с кем себя не ассоциирую, речь идет о народе, при чем тут сторонники Навального? кто такие майдауны? что не так с большинством населения что от него нужна защита? если вы вспоминаете как рабочие УВЗ хотели ехать в Москву Путина защищать, так эти времена давно прошли кто такие майдауны? Посмотрите на Украину и все сразу поймете или не поймете... |
| КэпНемо Женат |
22-06-2017 - 17:59 (yellowfox @ 22-06-2017 - 17:54) кто такие майдауны? Посмотрите на Украину и все сразу поймете или не поймете... зачем мне смотреть на Украину? эта власть, нынешняя, обречена вне зависимости от того что происходит на Украине |
| sapporo1959 Женат |
22-06-2017 - 18:07 (OpenLab @ 22-06-2017 - 16:06) Ну так не поняли ещё что все картишки в колоде "меченые"? Я с конца восьмидесятых это еще понял! И меня уже лозунгами тяжело с дивана поднять,что бы одну рожу на другую.И принадлежность хоть к демократической,хоть к кремлевский не избавляет к сожалению от проблем близости к корыту,что к стати так отчетливо и Украина показала,когда борцы с коррупцией стали вдруг так сказочны богаты. |
| 1NN Свободен |
22-06-2017 - 18:57 (КэпНемо @ 22-06-2017 - 17:59) зачем мне смотреть на Украину? эта власть, нынешняя, обречена вне зависимости от того что происходит на Украине Зачем тебе "смотреть на Украину?" Затем, что умные учатся на чужих ошибках, а дураки и своих не понимают и учиться не желают. Впрочем... |
| КэпНемо Женат |
22-06-2017 - 19:00 (1NN @ 22-06-2017 - 18:57) Зачем тебе "смотреть на Украину?" Затем, что умные учатся на чужих ошибках, а дураки и своих не понимают и учиться не желают. Впрочем... впрочем нет другого выхода |
| Молодой Вулкан Свободен |
22-06-2017 - 20:16 (sapporo1959 @ 22-06-2017 - 18:07) (OpenLab @ 22-06-2017 - 16:06) Ну так не поняли ещё что все картишки в колоде "меченые"? Я с конца восьмидесятых это еще понял! И меня уже лозунгами тяжело с дивана поднять,что бы одну рожу на другую.И принадлежность хоть к демократической,хоть к кремлевский не избавляет к сожалению от проблем близости к корыту,что к стати так отчетливо и Украина показала,когда борцы с коррупцией стали вдруг так сказочны богаты. Но рассказывающие про их сказочные богатства при этом еще богаче))))  |
| 1NN Свободен |
22-06-2017 - 20:20 (КэпНемо @ 22-06-2017 - 19:00) (1NN @ 22-06-2017 - 18:57) Зачем тебе "смотреть на Украину?" Затем, что умные учатся на чужих ошибках, а дураки и своих не понимают и учиться не желают. Впрочем... впрочем нет другого выхода Для тебя - да... |
| КэпНемо Женат |
22-06-2017 - 20:27 (1NN @ 22-06-2017 - 20:20) (КэпНемо @ 22-06-2017 - 19:00) (1NN @ 22-06-2017 - 18:57) Зачем тебе "смотреть на Украину?" Затем, что умные учатся на чужих ошибках, а дураки и своих не понимают и учиться не желают. Впрочем... впрочем нет другого выхода Для тебя - да... а для тебя какой выход? |
Лузга Свободен |
22-06-2017 - 20:31 А между тем соколы (хотя какие оне соколы) Навального продолжают отжигать: Сотрудник отдела расследований Фонда борьбы с коррупцией (ФБК) Георгий Албуров подал в суд на премьер-министра Дмитрия Медведева, который несколько месяцев назад заблокировал его в Twitter, заявил РБК Албуров. Он считает, что блокировка нарушает его права. «В федеральном законе об обеспечении к доступу информации о деятельности государственных органов прописано, что деятельность органов публичная и доступ к информации о деятельности может обеспечиваться путем размещения информации в интернете», — пояснил Албуров. По словам сотрудника ФБК, Twitter Медведева является официальным источником информации о деятельности председателя правительства России. Само собой, что сей крендель записал по этому поводу видосик, где полностью раскрыл тему собственной тупоголовости: Брависимо, аплодирую стоя. Ещё пара-другая подобных закидонов и протест будет полностью слит, выродившись в блошиный цирк. А ведь говорили ещё шесть лет назад многомудрая Валерия Ильинична и Константин Натанович: |
| 1NN Свободен |
22-06-2017 - 20:44 (КэпНемо @ 22-06-2017 - 20:27) (1NN @ 22-06-2017 - 20:20) (КэпНемо @ 22-06-2017 - 19:00) впрочем нет другого выхода Для тебя - да...
Заниматься своим делом и не гадить на Россию и русских... |
| КэпНемо Женат |
22-06-2017 - 20:48 (1NN @ 22-06-2017 - 20:44) Заниматься своим делом и не гадить на Россию и русских... чем это поможет России? |
| sapporo1959 Женат |
22-06-2017 - 22:16 (КэпНемо @ 22-06-2017 - 20:48) чем это поможет России? Как чем поможет? Хоть клоуны новые не придут,а то смеяться уж устал... |
| КэпНемо Женат |
22-06-2017 - 22:19 (sapporo1959 @ 22-06-2017 - 22:16) (КэпНемо @ 22-06-2017 - 20:48) чем это поможет России? Как чем поможет? Хоть клоуны новые не придут,а то смеяться уж устал... вас шутки Путина так рассмешили? про бабушку которая дедушка, про цыкает и чикает, это же бояны |
