Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
03-07-2017 - 11:03 (dedO'K @ 03-07-2017 - 10:37) Любую, mjo, любое предприятие можно целенаправленно развалить, имея всеохватный информационный прессинг(в отсутствии других источников информации) и народ, воспитанный с пеленок по принципу: кто кормит, поит, одевает, развлекает и дает работу, тот и власть. Соответственно, кто утверждает, что лучше будет кормить , поить, одевать, развлекать и давать более легкую работу, тот и лучшая власть. Боюсь, что Вы переоцениваете роль личности в истории. А если Горбачев, как личность, был далеко не один и его поддерживали элиты, экономическая ситуация в стране, условия международных отношений, всевозможные проблемы и т.д., то чему удивляться? И, еще раз, "всеохватного" информационного прессинга не было. СССР во многом развалился именно благодаря прекращению этого прессинга. |
Лузга Свободен |
03-07-2017 - 13:08 (mjo @ 03-07-2017 - 06:43) (Лузга @ 02-07-2017 - 22:57) Любую страну можно целенаправленно развалить. Например, выдать разрушение Римской империи варварами за переход тоталитарных имперцев на путь прогрессивного человечества. Так что, mjo, вы уж как нибудь обоснуйте свой тезис о "неудаче" СССР, пожалуйста. А разве надо обосновывать этот итог социалистического эксперимента? И не любую страну можно целенаправленно развалить за какие-то 6 лет, даже имея в полном распоряжении СМИ и власть. А у Горбачева, если Вы об этом, не было в монопольном распоряжении СМИ и единоличной власти. Развалить можно только ту страну, которая ничем, кроме сомнительной идеи не спаяна. Ещё раз, совсем на пальцах. Ваше голословное утверждение, что возможно разрушить не любую страну я выношу за скобки (верьте во что хотите) а вот то, что нашу страну целенаправленно развалили подтверждается исследованием советской экономики в середине 80-х по приглашению советского правительства группой гарвардских экономистов под руководством Василия Васильевича Леонтьева (Нобелевского лауреата по экономике) Вердикт был однозначен: у советской экономики есть проблемы (а у какой экономики их нет?), но нет принципиальных изъянов. Более того: Леонтьев жёстко критикует книгу Маршала Голдмана, рекомендующую Горбачёву приступить к далеко идущей рыночной реформе, разрушающей всю систему централизованного планирования. По мнению «русского американца», огульная критика советской экономики никак не проясняет, каким образом СССР достиг в 1970-е – середине 1980-х темпов, равных американским и превосходящих западноевропейские. Четырёхпроцентный рост в 1985 году Леонтьев объясняет введением стимулирующих систем заработной платы. Это, по его мнению, означает, что частное предпринимательство – не единственный путь повышения эффективности экономики. Имеются и другие ресурсы. В интервью газете «Правда» в 1989 году Леонтьев предупреждает, что переход «от плана к рынку» должен быть поэтапным и постепенным, а либерализацию цен можно осуществлять только при возможности их регулировать и жёстком контроле над инфляцией. И как уже известно по последующим событиям, великий экономист русского происхождения был в своём прогнозе совершенно прав. Но вы, mjo, судя по вашему уверенному тону, знаете всё лучше основателя гарвардской экономической школы и покажете нам, как дважды два четыре, свою правоту. Не так все в шоколаде. А теперь риторический вопрос: а почему они такие? Ну конечно же - тяжёлое наследие тоталитарного прошлого! Кто бы сомневался.. Особенно на примере Болгарии или Румынии, экономики которых при Союзе были больше Норвегии или Греции, а сейчас на "почётном" уровне развивающихся стран Африки. Это Вы о чем? В России тоже смертная казнь была не редкостью. Кроме того, в Европе у людей все-таки были права, особенно в 19 веке, а у крепостных крестьян в России вообще не было никаких прав. Да, бегство было. Во второй и третьей четвертях 18 в. принимало такие размеры, что запустевали деревни, села, целые волости. В некоторых поместьях бежали вообще все и без всего. И Вы полагаете, это было благо? А каторга много лучше смертной казни? Конечно же, в Европе у всех были закон и права, особенно в Англии у крестьян в процессе огораживания, когда одним законом их сгоняли с земли, а другим тут же вешали за бродяжничество. Примерно то же было в Германии. И совершенно естественно, что российское крепостное право это ужас-ужас. Назовите-ка примеры в Европе, кого бы осудили как салтычиху? Ах да, там же такого быть не могло.. Чай с сахаром, это кулинарный нонсенс. Так что нет худа без добра. Но продукты по талонам во второй половине 20 века в стране, которую Вы считаете образцом экономической системы, это определенно маразм. Нет, МАРАЗМ!!! ( с большой буквы). Если Вы этого не понимаете, то не берусь даже объяснять. Бессмысленно. И никакое вооружение, даже самое страшное, этого не может компенсировать ибо дикость. А Румыния и прибалты благодарны за эти "подходы" до слез? Особенно за то, что они сейчас не в шоколаде? А ведь могли бы! Знаю, Вам это тоже объяснять бессмысленно. А нам на ваши гейропы начхать. Мы тут по-своему, по-простому.. А вы это вашим друзьям в США скажите. Там только в 2012-м году количество американцев, получающих продуктовые талоны, выросло до рекордных 46,7 млн человек. А теперь ещё раз картинно заломите руки и произнесите "Маразм" с большой буквы. Кстати, вы там в Германии не видели, случайно, как по Берлину ходили люди в майках с надписями "верните мне мою стену и на этот раз сделайте её на 5 метров выше!" Вообще-то я гражданин РФ. Имею паспорт и прописан в Санкт-Петербурге. Но фиг с ним, Ленина можете взять себе. Дарю! Что, mjo, вас даже в обожаемую вами Европу не берут?! Ай йа йай |
| Лузга Свободен |
03-07-2017 - 13:20 (mjo @ 03-07-2017 - 15:03) И, еще раз, "всеохватного" информационного прессинга не было. Ну разумеется.. Ведь не было же всяческих "голосов", и это не Рэйган объявил нас "империей зла" и дабы удушить в объятьях развязал "звёздные войны". Угу.. Вот так взял и развалился. |
КэпНемо Женат |
03-07-2017 - 13:36 (Лузга @ 03-07-2017 - 13:08) Ваше голословное утверждение, что возможно разрушить не любую страну я выношу за скобки (верьте во что хотите) а вот то, что нашу страну целенаправленно развалили подтверждается исследованием советской экономики в середине 80-х правильнее говорить "невозможно разрушить", так как выражение "что возможно разрушить" содержит утверждение что это возможно, в случае развала СССР, то он развалился из за внутренних проблем, а не внешнего влияния, хотя это самое влияние способствовало развалу, но не являлось его причиной Вердикт был однозначен: у советской экономики есть проблемы (а у какой экономики их нет?), но нет принципиальных изъянов там не только экономические причины По мнению «русского американца», огульная критика советской экономики никак не проясняет, каким образом СССР достиг в 1970-е – середине 1980-х темпов, равных американским и превосходящих западноевропейские. это так называемый эффект низкой базы И как уже известно по последующим событиям, великий экономист русского происхождения был в своём прогнозе совершенно прав. ну нет пророка в своем отечестве, а в случае когда пророчишь ухудшение не нужно быть особым провидцем Ну конечно же - тяжёлое наследие тоталитарного прошлого! Кто бы сомневался.. Особенно на примере Болгарии или Румынии, экономики которых при Союзе были больше Норвегии или Греции, а сейчас на "почётном" уровне развивающихся стран Африки. это по каким параметрам были больше? Назовите-ка примеры в Европе, кого бы осудили как салтычиху? а их просто не было, что бы осуждать, там же прагматики, сухие и черствые, зачем уничтожать своё имущество? да и как можно сравнивать процессы между которыми 200 лет разницы Но продукты по талонам во второй половине 20 века в стране, которую Вы считаете образцом экономической системы, это определенно маразм. Нет, МАРАЗМ!!! ( с большой буквы) это в государстве которое не деклариует о том что оно социальное, но выполняет социальные обязательства, кстати, расходы на соцобеспечение там выше чем военные расходы, мда |
| Лузга Свободен |
03-07-2017 - 13:45 (КэпНемо @ 03-07-2017 - 17:36) (Лузга @ 03-07-2017 - 13:08) Ваше голословное утверждение, что возможно разрушить не любую страну я выношу за скобки (верьте во что хотите) а вот то, что нашу страну целенаправленно развалили подтверждается исследованием советской экономики в середине 80-х правильнее говорить "невозможно разрушить", так как выражение "что возможно разрушить" содержит утверждение что это возможно, в случае развала СССР, то он развалился из за внутренних проблем, а не внешнего влияния, хотя это самое влияние способствовало развалу, но не являлось его причиной Вердикт был однозначен: у советской экономики есть проблемы (а у какой экономики их нет?), но нет принципиальных изъянов там не только экономические причины По мнению «русского американца», огульная критика советской экономики никак не проясняет, каким образом СССР достиг в 1970-е – середине 1980-х темпов, равных американским и превосходящих западноевропейские. это так называемый эффект низкой базы И как уже известно по последующим событиям, великий экономист русского происхождения был в своём прогнозе совершенно прав. ну нет пророка в своем отечестве, а в случае когда пророчишь ухудшение не нужно быть особым провидцем Ну конечно же - тяжёлое наследие тоталитарного прошлого! Кто бы сомневался.. Особенно на примере Болгарии или Румынии, экономики которых при Союзе были больше Норвегии или Греции, а сейчас на "почётном" уровне развивающихся стран Африки. это по каким параметрам были больше? Назовите-ка примеры в Европе, кого бы осудили как салтычиху? а их просто не было, что бы осуждать, там же прагматики, сухие и черствые, зачем уничтожать своё имущество? да и как можно сравнивать процессы между которыми 200 лет разницы Но продукты по талонам во второй половине 20 века в стране, которую Вы считаете образцом экономической системы, это определенно маразм. Нет, МАРАЗМ!!! ( с большой буквы) это в государстве которое не деклариует о том что оно социальное, но выполняет социальные обязательства, кстати, расходы на соцобеспечение там выше чем военные расходы, мда Только за последнее утверждение - в детсад, молодой человек, в детсад. Остальное даже читать не стал. |
| КэпНемо Женат |
03-07-2017 - 13:50 (Лузга @ 03-07-2017 - 13:45) ] Только за последнее утверждение - в детсад, молодой человек, в детсад. Остальное даже читать не стал. я так и понял что вы сопли жевать горазды, приятного аппетита, только не чавкайте так громко, не надо привлекать к себе внимания если кому интересно статьи расходов бюджета США, военные расходы на третьем месте, первое место социалка, второе здравоохранение источник Это сообщение отредактировал КэпНемо - 03-07-2017 - 14:00 |
| Лузга Свободен |
03-07-2017 - 14:41 (КэпНемо @ 03-07-2017 - 17:50) (Лузга @ 03-07-2017 - 13:45) ] Только за последнее утверждение - в детсад, молодой человек, в детсад. я так и понял что вы сопли жевать горазды, приятного аппетита, только не чавкайте так громко, не надо привлекать к себе внимания В дедсад И слюнявчик смени |
| КэпНемо Женат |
03-07-2017 - 14:55 (Лузга @ 03-07-2017 - 14:41) (КэпНемо @ 03-07-2017 - 17:50) (Лузга @ 03-07-2017 - 13:45) ] Только за последнее утверждение - в детсад, молодой человек, в детсад. Остальное даже читать не стал. я так и понял что вы сопли жевать горазды, приятного аппетита, только не чавкайте так громко, не надо привлекать к себе внимания если кому интересно статьи расходов бюджета США, военные расходы на третьем месте, первое место социалка, второе здравоохранениеисточник В дедсад И слюнявчик смени вы хоть сами смотрели что там в вашей ссылке?  вы наверное акцентировали свое внимание на дискреционные расходы , но общие федеральные расходы 3,8 триллиона долларов на картинке скрытый текст если сухим языком цифр то на "военщину" 609 миллиардов, что много само по себе, но на Social Security 1 триллион с копейками, столько же на медицину Это сообщение отредактировал КэпНемо - 03-07-2017 - 15:00 |
| Лузга Свободен |
03-07-2017 - 15:02 (КэпНемо @ 03-07-2017 - 18:55) вы хоть сами смотрели что там в вашей ссылке? А читать не пробовали? Что такое обязательные, дискретные и прочие расходы и в чём их отличие? Там, кажется, написано проще не куда. |
| КэпНемо Женат |
03-07-2017 - 15:04 (Лузга @ 03-07-2017 - 15:02) (КэпНемо @ 03-07-2017 - 18:55) вы хоть сами смотрели что там в вашей ссылке? вы наверное акцентировали свое внимание на дискреционные расходы , но общие федеральные расходы 3,8 триллиона долларов на картинке А читать не пробовали? Что такое обязательные, дискретные и прочие расходы и в чём их отличие? Там, кажется, написано проще не куда. прочитал и повторюсь если сухим языком цифр то на "военщину" 609 миллиардов, что много само по себе, но на Social Security 1 триллион с копейками, столько же на медицину там же английским по белому написано что бюджет на год 3,8 триллиона, вся эта сумма делится на расходы и военные там на третьем месте а разница между дискреционными расходами и обязательными в том что дискреционные расходы утверждаются ежегодно, обязательные нет, только когда возникнет необходимость Это сообщение отредактировал КэпНемо - 03-07-2017 - 15:08 |
srg2003 Женат |
03-07-2017 - 16:39 КэпНемо Чем переворот на Украине 2014г лучше 1917 ? Те же самые последствия, разрушение государства, потери территорий, развал экономики, социалки, гражданская война... историю плохо знаете? ладно обоснуйте, если можете возразить по существу то есть это Германию сравнивают с Нигерией в снегу? понятно Сравнивать можно кого угодно с чем угодно, но значительную долю суверенитета Германия потеряла? так? так значительные территории потеряла безвозвратно, так? так формально как и в других собственно странах, где после Буша отца президентом становится Буш сын. да мы и до 1994 не дотягиваем, ни до 1998, судя по доллару по уровню промышленного производства, уровню жизни, демографическим показателям мы провал 1994-1998 года преодолели, но до 1991 ока не дотягиваем то есть Путин не при делах, это не он контролирует Госдуму, не он одобряет законы принятые подконтрольной Госдумой, не он назначает губернаторов, не он назначает главу правительства, который формирует это правительство, филонит крч, может импичмент за нарушение Статья 83 Конституции РФ? вообще-то президент это один из высших государственных чиновников и член своей команды, без команды, в одиночку он ничего сделать естественно не сможет. Я говорю об объективных механизмах управления, которые от личности не зависят, Вы в каждом посте твердите как мантру по несколько раз- Путин, Путин, Путин. Почитайте книгу Фрейда- "тотем и табу", там он как раз описывает механизмы поклонения первобытных народов "злому божеству", которое во всем виновато и насылает все беды - работы нет, полиция за пьянку задержала, девки не дают, сессию провалил, понос пробрал- во всем виновато "злое божество"  вообщем #RussiansDidIt |
| srg2003 Женат |
03-07-2017 - 16:43 (mjo @ 01-07-2017 - 03:17) (srg2003 @ 30-06-2017 - 17:05) На кого, какую кандидатуру предлагаете? Да любую! Те же Собянин, Володин, Шайгу, губернаторов полно и т.д.! Найдется кем заменить. Важен механизм и прекратить обожествлять кого-то единственного и неповторимого. И что существенно измениться, кроме лица на портрете? Если это люди из одной команды? имхо как раз именно у Вас культ злого божества)) |
| mjo Свободен |
03-07-2017 - 17:13 (Лузга @ 03-07-2017 - 13:20) Ну разумеется.. Ведь не было же всяческих "голосов", и это не Рэйган объявил нас "империей зла" и дабы удушить в объятьях развязал "звёздные войны". Полагаете, эти "голоса" и Рейган вещали по всем каналам, как нынче везде про Путина? Не припомню такого.  А развалилось не просто так, а в результате проигранной Холодной войны, экономического кризиса, который по сути означал банкротство системы, политического кризиса, когда политические элиты тяготели к частному присвоению ресурсов, усталости народных масс жить при дефиците всего и т.д. Т.е. налицо была революционная ситуация, если Вы еще не поняли. А фишка Рейгана о "Звездных войнах" конечно сработала. И все это дефекты той системы. srg2003 И что существенно измениться, кроме лица на портрете? Если это люди из одной команды? имхо как раз именно у Вас культ злого божества)) Пока о другом и мечтать не приходится. Кроме того, Хрущев и потом Брежнев тоже были из одной команды, но преобразования оба раза были существенными, правда не долго. Новый человек, всегда по новому "метет". У него своя свита. И, кроме того, важно сформировать систему нормальной регулярной смены власти. |
| КэпНемо Женат |
03-07-2017 - 17:21 (srg2003 @ 03-07-2017 - 16:39) Чем переворот на Украине 2014г лучше 1917 ? Те же самые последствия, разрушение государства, потери территорий, развал экономики, социалки, гражданская война... какое государство разрушено в 2014 году? Украина на месте, а вот в 1917 было разрушена Российская империя, потери территорий, вы это про Крым ? ну так ещё не вечер гражданская война, это где с одной стороны украинцы, а с другой "добровольцы" и "отпускники"? так пока войны там нет, пока, вот нарастят группировку ВСУ, введут военное положение и начнётся война, долго она не продлится Сравнивать можно кого угодно с чем угодно, но значительную долю суверенитета Германия потеряла? так? так каким это образом? чего нельзя делать Германии? значительные территории потеряла безвозвратно, так? так ээээ, я извиняюсь, о каких годах идет речь? как и в других собственно странах, где после Буша отца президентом становится Буш сын. а между ними Клинтон затесался, тоже Буш? ох уж эти "монархические династии" по уровню промышленного производства, уровню жизни, демографическим показателям мы провал 1994-1998 года преодолели, но до 1991 ока не дотягиваем а рубль все дешевеет и дешевеет, с 1998 в 15 раз подешевел и это не предел вообще-то президент это один из высших государственных чиновников и член своей команды, без команды, в одиночку он ничего сделать естественно не сможет. Я говорю об объективных механизмах управления, которые от личности не зависят, Вы в каждом посте твердите как мантру по несколько раз- Путин, Путин, Путин. Почитайте книгу Фрейда- "тотем и табу", там он как раз описывает механизмы поклонения первобытных народов "злому божеству", которое во всем виновато и насылает все беды - работы нет, полиция за пьянку задержала, девки не дают, сессию провалил, понос пробрал- во всем виновато "злое божество" вообщем #RussiansDidIt я говорю о том кто ответственен в первую очередь, говорю о том кого надо убрать в первую очередь, нельзя убрать Медведева не убрав Путина, нельзя убрать Набиуллину не убрав Путина и так далее и тому подобное и кого мне обвинять в бедах России, Обаму проклятого? там у Фрейда ничего не сказано по этому поводу? |
| srg2003 Женат |
03-07-2017 - 17:39 mjo Пока о другом и мечтать не приходится. Кроме того, Хрущев и потом Брежнев тоже были из одной команды, но преобразования оба раза были существенными, правда не долго. Новый человек, всегда по новому "метет". У него своя свита. И, кроме того, важно сформировать систему нормальной регулярной смены власти. При Хрущеве много что ухудшилось для граждан, эта сменяемость пошла на пользу? |
| srg2003 Женат |
03-07-2017 - 17:46 КэпНемо какое государство разрушено в 2014 году? Украина на месте, а вот в 1917 было разрушена Российская империя, потери территорий, вы это про Крым ? ну так ещё не вечер гражданская война, это где с одной стороны украинцы, а с другой "добровольцы" и "отпускники"? так пока войны там нет, пока, вот нарастят группировку ВСУ, введут военное положение и начнётся война, долго она не продлится Украина, которая в результате "революции гидности" потеряла уже 3 региона, пропорционально территории эти потери больше, чем потери раннего СССР каким это образом? чего нельзя делать Германии? например убрать чужие военные базы со своей территории ээээ, я извиняюсь, о каких годах идет речь? с 1945 по настоящее время а между ними Клинтон затесался, тоже Буш? ох уж эти "монархические династии" и жена Клинтона чуть не затесалась, и второй сын Буша. Интересно, чтоб бы Вы сказали, если бы сначала президентом стала дочь Путина, а потом вторая дочь стала бы баллотироваться? а рубль все дешевеет и дешевеет, с 1998 в 15 раз подешевел и это не предел и это кстати хорошо я говорю о том кто ответственен в первую очередь, говорю о том кого надо убрать в первую очередь, нельзя убрать Медведева не убрав Путина, нельзя убрать Набиуллину не убрав Путина и так далее и тому подобное и кого мне обвинять в бедах России, Обаму проклятого? там у Фрейда ничего не сказано по этому поводу? я ж говорю- поклонение злому божеству)) |
| КэпНемо Женат |
03-07-2017 - 18:00 (srg2003 @ 03-07-2017 - 17:46) Украина, которая в результате "революции гидности" потеряла уже 3 региона, пропорционально территории эти потери больше, чем потери раннего СССР скажем так временно утратило контроль, но они там не теряют надежды вернуть его например убрать чужие военные базы со своей территории не о базах ли НАТО идет речь? с 1945 по настоящее время а, вы ещё скажите что не могут вернутся к уровню производства 1939 года, совсем у Германии дела плохи Интересно, чтоб бы Вы сказали, если бы сначала президентом стала дочь Путина, а потом вторая дочь стала бы баллотироваться? у нас за это время (Буш младший, Обама и Трамп)ещё Путин не сменился, о чем речь вообще? и это кстати хорошо ага, за счёт обнищания населения удается поддерживать рост экономики, пусть на бумаге, но все таки рост, не дадим повода глумится врагам, так победим, а население, да фиг с ним я ж говорю- поклонение злому божеству)) классная отговорка, кто виноват по вашему что мы не можем себе позволить сильный рубль? Это сообщение отредактировал КэпНемо - 03-07-2017 - 18:01 |
| srg2003 Женат |
03-07-2017 - 19:01 КэпНемо скажем так временно утратило контроль, но они там не теряют надежды вернуть его надеяться они могут хоть на Дарта Вейдера и императора Палпатина, факт есть факт- территории утрачены. а, вы ещё скажите что не могут вернутся к уровню производства 1939 года, совсем у Германии дела плохи т.е. по существу контраргументов нет, так? не о базах ли НАТО идет речь? о базах США у нас за это время (Буш младший, Обама и Трамп)ещё Путин не сменился, о чем речь вообще? вообще-то сменился, на Медведева ага, за счёт обнищания населения удается поддерживать рост экономики, пусть на бумаге, но все таки рост, не дадим повода глумится врагам, так победим, а население, да фиг с ним каким образом курс иностранной валюты может привести к обнищанию население? К обнищанию приводит крах собственных производств из-за вытеснения его импортом, безработица и потеря налоговых поступлений в бюджет классная отговорка, кто виноват по вашему что мы не можем себе позволить сильный рубль? сильная валюта сильно бьет по собственному производству, поэтому и в США и в ЕС и в Китае искусственно ослабляют валюты. Вы про QE что-нибудь слышали? |
OpenLab Женат |
03-07-2017 - 20:06 (srg2003 @ 03-07-2017 - 19:01) Вы про QE что-нибудь слышали? Вы в предыдущем сообщении столько бреда на экономическую тематику намололи, что хотя бы не глумитесь над определением QE. |
| КэпНемо Женат |
03-07-2017 - 20:22 (srg2003 @ 03-07-2017 - 19:01) надеяться они могут хоть на Дарта Вейдера и императора Палпатина, факт есть факт- территории утрачены. не утраченные т.е. по существу контраргументов нет, так? ну как я могу возразить на бред что Германия не поднялась, буду приводить вам пенсии в Германии, про уровень жизни, ввп и прочее, а что вы скажите? да ничего о базах СШАо да, аж 10 000 человек, в половину того что были в Крыму, это угроза суверенитету ну а если серьезно, были попытки от неё избавится? например бундестаг принимал какие то нормативные документы что бы "обрести суверенитет"? попытки были или их это устраивает? вообще-то сменился, на Медведева точно, а ведь они даже не однофамильцы, как я мог забыть эту рокировку каким образом курс иностранной валюты может привести к обнищанию население? К обнищанию приводит крах собственных производств из-за вытеснения его импортом, безработица и потеря налоговых поступлений в бюджет то есть экономически мы не конкурентоспособные, ну в общем то верно но обнищание происходит так как большая часть товара импортная или квазиимпортная, то есть с большой долей импортных комплектующих сильная валюта сильно бьет по собственному производству, поэтому и в США и в ЕС и в Китае искусственно ослабляют валюты. Вы про QE что-нибудь слышали? в Китае да, согласен, их сила в дешёвом производстве, но США и ЕС то каким тут боком? две самые крепкие валюты, дороже них фунт стерлинга , но тоже не стонут под игом импорта (OpenLab) Вы в предыдущем сообщении столько бреда на экономическую тематику намололи, что хотя бы не глумитесь над определением QE.ну нельзя объять необъятное, может он неправильно понимает этот термин Это сообщение отредактировал КэпНемо - 03-07-2017 - 20:24 |
| mjo Свободен |
03-07-2017 - 22:58 (srg2003 @ 03-07-2017 - 17:39) mjo Пока о другом и мечтать не приходится. Кроме того, Хрущев и потом Брежнев тоже были из одной команды, но преобразования оба раза были существенными, правда не долго. Новый человек, всегда по новому "метет". У него своя свита. И, кроме того, важно сформировать систему нормальной регулярной смены власти. При Хрущеве много что ухудшилось для граждан, эта сменяемость пошла на пользу? Нет ничего абсолютно хорошего и абсолютно плохого. Хрущевский период не исключение. В чем-то несомненно были достижения, в чем-то определенные провалы. Например, полагаю его достижением развенчание Сталина, оттепель, реабилитация, сокращение армии, целина, строительство жилья и т.д. Но большего от него и ждать было нельзя. Он оставался в рамках системы и пытался решать проблемы в этих рамках. Важно из контекста нашего разговора, что он делал это по другому. |
| srg2003 Женат |
04-07-2017 - 18:44 (OpenLab @ 03-07-2017 - 20:06) (srg2003 @ 03-07-2017 - 19:01) Вы про QE что-нибудь слышали? Вы в предыдущем сообщении столько бреда на экономическую тематику намололи, что хотя бы не глумитесь над определением QE. По существу возразить что-нибудь можете? |
| srg2003 Женат |
04-07-2017 - 18:50 mjo Например, полагаю его достижением развенчание Сталина это было развенчание или вместо культа личности Сталина устанавливался культ личности Хрущева? оттепель весьма недолгая реабилитация реабилитация и при Сталине происходила, как собственно и при любом другом правлении, это стандартная юридическая процедура. сокращение армии и к чему хорошему это привело? целина, строительство жилья это конечно плюс, но программа массового строительства жилья началась и при Сталине, как собственно и многие другие программы, вроде космической Важно из контекста нашего разговора, что он делал это по другому. в основном получалось хуже, как например полное разрушение частного предпринимательства в СССР |
 Свой вариант В поиске |
04-07-2017 - 19:29 (mjo @ 03-07-2017 - 17:13) И, кроме того, важно сформировать систему нормальной регулярной смены власти. Зачем? В Китае том-же власть не меняется многими десятилетиями, однако это не помешало Китаю стать первой экономикой мира. |
| mjo Свободен |
04-07-2017 - 20:24 (srg2003 @ 04-07-2017 - 18:50) это было развенчание или вместо культа личности Сталина устанавливался культ личности Хрущева? Культ личности Хрущева начал проявляться где-то в 63-64 годах. К этому времени, полагаю, он должен был уйти уже где-то в 61 г. Это было бы нормально. весьма недолгая Конечно недолгая. Систему-то он не менял и играл по ее правилам. реабилитация и при Сталине происходила, как собственно и при любом другом правлении, это стандартная юридическая процедура. При Сталине реабилитация касалась в основном уголовников. Но массовая юридическая реабилитация политзаключенных началась в результате работы комиссии П. Н. Поспелова. В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы больше 700000 человек! и к чему хорошему это привело? К сокращению непроизводительных расходов, притоку рабочей силы в народное хозяйство и т.д. Это плохо? это конечно плюс, но программа массового строительства жилья началась и при Сталине, как собственно и многие другие программы, вроде космической И что? При Хрущеве это приняло массовый характер. в основном получалось хуже, как например полное разрушение частного предпринимательства в СССР Не знаю как измерить, но Вы наверное не поняли. Периодическая смена высшей власти всегда ведет к изменениям, чему Вы возражали. И я вовсе не оправдываю ни одного из советских вождей. По моему убеждению, они все были мерзавцами. А предлагаю замену Путину из приведенного списка просто от безысходности. На самом деле должна быть нормальная политическая борьба, а не возня в верхах. M-r Суходрищев Зачем? В Китае том-же власть не меняется многими десятилетиями, однако это не помешало Китаю стать первой экономикой мира. Руководство там после Мао Цзэдуна меняется вполне регулярно. За все время только один продержался 10 лет. А так в основном через 2-3 года. И самое главное, мы не китайцы. У нас так работать никто не будет. Это сообщение отредактировал mjo - 04-07-2017 - 20:34 |
avp Свободен |
04-07-2017 - 20:37 (srg2003 @ 04-07-2017 - 18:50) mjo Например, полагаю его достижением развенчание Сталина это было развенчание или вместо культа личности Сталина устанавливался культ личности Хрущева? оттепель весьма недолгая реабилитация реабилитацияи при Сталине происходила, как собственно и при любом другом правлении, это стандартная юридическая процедура. сокращение армии и к чему хорошему это привело? целина, строительство жилья это конечно плюс, но программа массового строительства жилья началась и при Сталине, как собственно и многие другие программы, вроде космической Целина - минус. Экстенсивное развитие с/х вместо интенсивного. |
| srg2003 Женат |
05-07-2017 - 13:11 mjo Культ личности Хрущева начал проявляться где-то в 63-64 годах. К этому времени, полагаю, он должен был уйти уже где-то в 61 г. Это было бы нормально. смотрим же "не если , да кабы" а факты, факт в том, что один культ личности сменился на другой При Сталине реабилитация касалась в основном уголовников. Но массовая юридическая реабилитация политзаключенных началась в результате работы комиссии П. Н. Поспелова. В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы больше 700000 человек! Опять ошибаетесь, первая массовая волна реабилитации и амнистий, в том числе и по политическим статьям, пошла в конце 1930х-начале 1940х гг К сокращению непроизводительных расходов, притоку рабочей силы в народное хозяйство и т.д. Это плохо? к временному, потом эти затраты пришлось нести многократно, восстанавливая армию И что? При Хрущеве это приняло массовый характер. То, что Хрущев не инициировал эти программы, а только продолжил и все Не знаю как измерить, но Вы наверное не поняли. Периодическая смена высшей власти всегда ведет к изменениям, чему Вы возражали. ошибаетесь, изменения есть, но положительный эффект еще может быть, а негативные возникают априори, системно. |
| mjo Свободен |
05-07-2017 - 15:19 (srg2003 @ 05-07-2017 - 13:11) ошибаетесь, изменения есть, но положительный эффект еще может быть, а негативные возникают априори, системно. В какой системе? |
| srg2003 Женат |
06-07-2017 - 14:37 (mjo @ 05-07-2017 - 15:19) (srg2003 @ 05-07-2017 - 13:11) ошибаетесь, изменения есть, но положительный эффект еще может быть, а негативные возникают априори, системно. В какой системе? В системе управления. |
| mjo Свободен |
06-07-2017 - 23:24 (srg2003 @ 06-07-2017 - 14:37) В системе управления. Системы управления при государственном тоталитаризме с одной стороны и демократии с другой, существенно отличаются друг от друга. Так в какой из них "изменения есть, но положительный эффект еще может быть, а негативные возникают априори, системно. "? |
dedO'K Женат |
07-07-2017 - 08:36 (mjo @ 04-07-2017 - 21:24) Зачем? Руководство там после Мао Цзэдуна меняется вполне регулярно. За все время только один продержался 10 лет. А так в основном через 2-3 года. И самое главное, мы не китайцы. У нас так работать никто не будет. И руководство там не меняется, все та же властная элита КПК. |
| mjo Свободен |
07-07-2017 - 12:33 (dedO'K @ 07-07-2017 - 08:36) И руководство там не меняется, все та же властная элита КПК. Но при этом многое меняется с приходом нового человека. Я именно об этом. |
| srg2003 Женат |
07-07-2017 - 14:01 (mjo @ 06-07-2017 - 23:24) (srg2003 @ 06-07-2017 - 14:37) В системе управления. Системы управления при государственном тоталитаризме с одной стороны и демократии с другой, существенно отличаются друг от друга. Так в какой из них "изменения есть, но положительный эффект еще может быть, а негативные возникают априори, системно. "? В основах своего функционирования не зависят от изменения вывески, разработка и реализация стратегических долгосрочных планов является важнейшей частью управленческой деятельности. А долгосрочное планирование начинается от 5 лет. |
| mjo Свободен |
08-07-2017 - 02:39 (srg2003 @ 07-07-2017 - 14:01) В основах своего функционирования не зависят от изменения вывески, разработка и реализация стратегических долгосрочных планов является важнейшей частью управленческой деятельности. А долгосрочное планирование начинается от 5 лет. Это Вы о чем? Вы не забыли, что речь шла о необходимости и полезности регулярной смены лидера? Чего Вы боитесь? Лично Вы? |
yellowfox Женат |
08-07-2017 - 10:48 (mjo @ 08-07-2017 - 01:39) (srg2003 @ 07-07-2017 - 14:01) В основах своего функционирования не зависят от изменения вывески, разработка и реализация стратегических долгосрочных планов является важнейшей частью управленческой деятельности. А долгосрочное планирование начинается от 5 лет. Это Вы о чем? Вы не забыли, что речь шла о необходимости и полезности регулярной смены лидера? Чего Вы боитесь? Лично Вы? что речь шла о необходимости и полезности регулярной смены лидера? И в чем эта полезность будет? Путина сменит Медведев, Медведева-Собянин, Собянина еще кто -нибудь. А что изменится? Кардинально во внешней и внутренней политике? Навальные, Ходорковские, Касьяновы имеют шансы стать президентом, ка я губернатором Ленинградской области. В застойные годы было покушение на Брежнева. Офицера Ильина признали психом и отправили на лечение. Но он на самом деле был психом. Если бы Брежнев погиб, в Политбюро оставалось еще 40 кандидатов в Генсеки. Какой смысл вообще в этом покушении? |