mjo Свободен |
13-06-2012 - 13:03
И кому они угрожали и какие терракты провели? |
||||||||
-Ягморт- Свободен |
13-06-2012 - 13:17
Англичанам и угрожали ,ну а теракты ,в современном трактовании конечно нет,но они нападали на солдат регулярной британской армии, например при Банкер-Хилле, они брали города ,армия североамериканских колонистов под командованием Вашингтона в марте 1776 года одержала свою первую крупную победу – был взят Бостон, столица Новой Англии. Американцы, стремясь развить успех, предприняли вторжение в Канаду, и даже в середине ноября 1776 года взяли Монреаль, столицу канадской провинции Квебек. А вот с точки зрения англичан того времени армия колонистов и была бандой боевиков и террористов ,если перевести на современный лад. |
||||||||
Хотен Женат |
13-06-2012 - 16:23
Ну вы ошибаетесь. Американская революция - это одно из главных событий в мировой истории, очень сильно повлиявшее на развитие мира. Это далеко не банальный передел власти, а логичное развитие британского парламентаризма, и вообще шире - развитие западного парламентаризма в целом, логичное следствие века Просвещения, финальной точкой которой стала Французская революция. Американская Революция - это декларирование абсолютно новых принципов государственности. Если так-то говорить, то США создали не просто сепаратисты. Они ее создали при активной поддержке "госдепа" в лице Франции, менее активной поддержки Испании и молчаливого согласия России. Не было там лозунга самоопределения и независимости. Если бы Англия вела себя чуточку умнее, ей бы удалось сохранить 13 колоний под властью Короны. Первоначальная претензия ведь заключалась всего-то в том, что парламент не представляющий население колоний, не может это самое население облагать налогами, пошлинами и т.д. В конечном итоге приняли бы проект Франклина от 1753 года было бы им счастье: колониальное правительство во главе с президентом, которого назначает король. И было бы все в ажуре. Но корона уперлась рогами. И смотрите, даже после Бостонского чаепитие окончательно перевернула лодку именно Англия, приняв нетерпимые законы. Попытки закрутить гайки в таких ситуациях ни к чему хорошему не приводят. |
||||||||
Хотен Женат |
13-06-2012 - 16:25
Они 45 тонн чая утопили. И создавали арсеналы с оружием. |
||||||||
-Ягморт- Свободен |
13-06-2012 - 17:45
Это на взгляд современного мира, а тогда это было обыкновенною борьбою за место под солнцем.
Нигде ,никогда в мире, без сторонней поддержки сепаратисты не могли и не смогут победить. А с Россией вы не правы, Россия принимала как раз активное участие в поддержке создания Североамериканских Штатов, не зря же направили туда эскадру наших кораблей.
Вы абсолютно правы. Но это касаемо лишь начальной стадии развития , а потом как раз и вышли лозунги независимости и суверенитета от короны. Это типичная ситуация развития сценария в подобных случаях. |
||||||||
mjo Свободен |
13-06-2012 - 18:06
Терроризм - это целенаправленное уничтожение мирного населения с политическими целями. Борьба с армиями - это освободительное движение. |
||||||||
-Ягморт- Свободен |
13-06-2012 - 18:17
Современный терроризм - это немножко иное понятия и специфика современного терроризма отличается от терроризма тогдашнего времени,где главное направление было удары по представителям власти, а не гражданское население как сегодня. И не надо тут притягивать за уши то что не притягивается То что освободительное движение,это вы конечно правильно говорите, но с одной стороны это освободительное движение ,а с другой стороны фронта это бандитизм. так было всегда. Вы же не будете надеюсь чеченских сепаратистов называть бойцами освободительного движения? Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 13-06-2012 - 18:18 |
||||||||
1NN Свободен |
13-06-2012 - 21:08
Готов подписаться под вашими словами! С одним ма-аленьким уточнением: власть должна первой выполнять правила и законы России! И строже всех отвечать за их нарушения! А то: у министра (по декларации) доходы мизерные, а у ейной жены (брата, сына...) - миллионы и десятки миллионов! У простого полицеймана роскошный мерс. У бухгалтера управы - особняк на миллионы долларов... Список можно продолжать и продолжать. Коррупция цветет и пахнет! А где посадки?.. |
||||||||
shrayk Свободен |
13-06-2012 - 21:14
Есть более емкое определение. Терроризм - применение насилия без санкции государства. |
||||||||
k-113 Женат |
13-06-2012 - 21:41
Сказать "начни с себя" - любимый аргумент оффи. Типа, вы давайте соблюдайте всё, что мы тут для вас напридумали, а мы посмотрим, что из этого выйдет. Законы, впрочем, я не нарушаю. И кому от этого легче? ПриДумцам нашим дорогим (охренительно дорогим)? Верю. Соседу? Мне? Чёт не видно. |
||||||||
k-113 Женат |
13-06-2012 - 21:44
Да легко. И раздают в некоторых местах. Но есть одна тонкость - до этой земли "только самолётом можно долететь". |
||||||||
k-113 Женат |
13-06-2012 - 21:49
Примерно равная утопичность и коммунизма (социализм - реален и вполне работал, был эффективнее первичного капитализма, правда, капитализм сильно усовершенствовали и в этом гейме социализм проиграл) и анархизма. В малой форме и в специально отобранных общинах - работает, на уровне региона или государства - успешных примеров не было пока что. "для анархии мы недостаточно великолепно организованы" (с). p.s. Меганезийский цикл все читали? Утопия (трансутопия) - но очень интересно. За попытку создания государства - ВМГС, а правительство - служебный орган для управления обществом, типа корпоративного управляющего. |
||||||||
ps2000 Свободен |
14-06-2012 - 08:33
Где работал? (интересно государство, а не в отдельно взятой семье) Соответственно - где он был эффективнее? И мы не на первичные стадии смотрим, а на результат |
||||||||
k-113 Женат |
14-06-2012 - 21:49
А вот в СССР и работал. За двадцать лет третьеразрядная страна с обнулённым промышленным потенциалом и кадровой жопой по всем направлениям, потеряв в начале войны самые развитые районы (от 50 до 75% оборонного потенциала) смогла победить в технической войне сильнейшую по военному оснащению державу. Скорость роста уровня жизни в 40-60-е тоже была лучшей в мире. |
||||||||
- Vampire - Свободен |
14-06-2012 - 23:33
Их оштрафуют и они дальше пойдут всего делов-то. дабы покровители всё проплачивают. Так что новый закон - старый закон - всё едино. |
||||||||
thrown Женат |
14-06-2012 - 23:43
А вот это как раз и к "начать с себя". В СССР в общественном транспорте были такие приборчики, денюжку бросил, покрутил и билетик вытащил. Все на сознании и 99% эти самые денюжки ложили и билетики брали (ни кто не заставлял). А сейчас такие аппараты поставь кто хоть копейку положит? Убийства были из рада вон, а сейчас? В армию раньше сами просились, а сейчас бегают. На всякие советские стройки молодеж равалась, будущее строить и не за деньги. Сейчас кто-то поедет? Многое поменялось и не только власть. |
||||||||
thrown Женат |
14-06-2012 - 23:44
Вот очень точно подмечено. 100% не свои кровные отдадут. |
||||||||
ps2000 Свободен |
15-06-2012 - 06:45
Спорный вопрос Мы же на результат смотрим А Япония и Германия на мой взгляд лучший результат показали. В ГДР был т.н. социализм, а в ФРГ - капитализм. Где результат лучше? Да и сомневаюсь, что в СССР социализм работал - потому как бедность населения и тотальный дефицит жизненно необходимых вещей - это разве признак социализма? Ну и конечный результат сам за себя говорит - оснащались, оснащались, да и надорвались. Скорость роста уровня жизни нельзя сравнивать с развитыми странами (с точки зрения экономики - это не корректно) |
||||||||
k-113 Женат |
15-06-2012 - 07:59
Германия и Япония показали результат "безоговорочная капитуляция". Как-то оно мало похоже на победу, а? С ГДР и ФРГ всё просто - это была уже следующая война, и в ней модифицированный капитализм всего "условного Запада" финансово воевал с ОВД. Выбрал правильную стратегию и победил. Потому что позволить себе проиграть в этом направлении не мог никак - ему тогда однозначный карачун и Советские Штаты Америки. А наши руководители недооценили опасность - и вот мы уже 20 лет за это расплачиваемся. |
||||||||
Змей Плискин Свободен |
15-06-2012 - 09:09
Тогда проезд стоил копейки, никто и жлобился, да и на работу далеко не ездили. Сделай проезд тогда дороже и деньги класть перестали бы.
Это не падение уровня самосознания, это падения престижа нынешней армии и беспредел, творящийся в ней .
Раньше платили на стройках. Сейчас нанимают гастров за копейки. Местное население на стройки не берут, невыгодно работадателю.
Власть как раз и не поменялась. Как была далека от народа, так и осталась, даже ещё больше отгородилась частоколом заборов элитных посёлков, бронированными лимузинами и сотрудниками охраны, народ перестали даже видеть, ибо дороги для их проезда перекрывают. |
||||||||
-Ягморт- Свободен |
15-06-2012 - 09:15
Да-да-дад, в советское время не было дедовщины, землячества и других неуставных взаимоотношений в армии,не заставляли работать на участках генералов и вообще все рвались в армию потому что это престижно. Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 15-06-2012 - 09:16 |
||||||||
thrown Женат |
15-06-2012 - 09:26
Да, что Вы говорите... Это в какое это время? После войны может быть. В восмидесятые когда я служил все это было. И те же казарменные бои с кавказцами тоже только в путь. |
||||||||
thrown Женат |
15-06-2012 - 09:33
Престиж-то или наоборот кто-то формирует, а беспредела поверьте раньше было не на много меньше. Просто говорить было не принято. |
||||||||
thrown Женат |
15-06-2012 - 09:36
Так не о местном речь. Вот сейчас позвать молодеж поехать сторить в сибирской тайге какой ни будь канал или город, не бесплато конечно, но и не за бешенные деньги. Много поедет? А тогда и не за деньги ехали, верили, что будущее строят. |
||||||||
thrown Женат |
15-06-2012 - 09:55
И по теме, а беспредел по Вашему кто творит там? Власть или все таки люди с изменившемся сознанием. Исходя из Вашей теории, что раньше не было, а сейчас есть. Ну просто теоретически как Вы считаете? |
||||||||
ps2000 Свободен |
15-06-2012 - 10:46
Я так и не понял - где все-таки был социализм Войну то и Япония и Германия проиграли. Но жили то мы в мирное время. А кто там что мог бы.... По Вашему мнению - то что было в СССР - это и есть самый настоящий социализм |
||||||||
yellowfox Женат |
15-06-2012 - 14:02
Не везде, в России и Беларуси были, в Армении деньги бросали, билеты никто не брал, а на Украине-только кондуктора. "А тогда и не за деньги ехали, верили, что будущее строят." Раньше у людей надежда была на лучшее будущее, вот руководство этим и пользовалось. Объяви сегодня экспедицию на Марс, без обратного возвращения-все подумают, что организаторы свихнулись. А в 60-е это было в порядке вещей. Приходили тысячи заявлений от добровольцев, с пометкой "Обратно можно не возвращать" |
||||||||
thrown Женат |
15-06-2012 - 14:06 Значит всетаки люди поменялись. Может и потому, что надежда на будущее пропала. |
||||||||
yellowfox Женат |
15-06-2012 - 14:25
Ну сколько же можно верить пустым обещаниям? И так три поколения верило. История 4-й класс ,1964 год издания. Жалко, что не сохранилась. "В 1985 году станет бесплатным: городской транспорт, наем квартир, санаторно-курортное лечение, питание в школах, музыкальные школы что-то еще." Горбачев лично пообещал каждой семье квартиру к 2000 году. Если бы досидел до 2000 года, много бы квартир дали? |
||||||||
avp Свободен |
15-06-2012 - 14:27
Сегодня в простые космонавты желающих нет - на открытый конкурс по приему в отряд пришли бомжи и шизофреники. Кстати, предлагаю идею - на очередном "Марше миллионов хомячков" Минобороны, Внутренних дел развернуть подвижные пункты записи добровольцев в армию, милицию под плакатами "...... - не мешки ворочать!", "Хочешь честную милицию- добро пожаловать в ППС!" и т.п. |
||||||||
ps2000 Свободен |
15-06-2012 - 16:46
Просто люди стали реально смотреть на мир Пропала не надежда. Вера в утопию пропала. |
||||||||
-Ягморт- Свободен |
15-06-2012 - 17:54
Это называется сарказм, воще-то. |
||||||||
1NN Свободен |
15-06-2012 - 18:39
Правильно! До народа,наконец, дошло, как нагло его обманывали под дымовой завесой идеологии! |
||||||||
-Ягморт- Свободен |
15-06-2012 - 18:48
А с чего вдруг? Помнится Хрущев тоже говорил про коммунизм который должен наступить лет через 20 и что люди тоже верили, Ленин говорил о справедливом обществе - верили, Николай I тоже наверно чой-то тоже говорил и самое главное тоже верили. У нас всегда идет мечта к светлому будущему , который придет , но только завтра. |
||||||||
ps2000 Свободен |
15-06-2012 - 19:21
Такое наверное имеется не только у нас Возможно - пассионариев у нас больше. Кстати, Хрущев где-то даже записал - в 80-м году у нас будет коммунизм. Это было ошибкой. Сроки нельзя называть. Как только сроки были озвучены - народ начал протрезвляться |