джага-джага Женат |
08-06-2012 - 17:50
Когда я говорил "Неповинные люди" я имел ввиду тех водителей, которые пострадали не за что. Не понятно разве? Вам вообще все разжевывать надо? |
||||||||
k-113 Женат |
08-06-2012 - 20:34
Суть всей этой движухи - разрушение тех жалких ростков правового государства, что сумели прорасти в РФии. Когда закон - бессмысленная хрень, а решает ВСЁ мент, чиновник, ОПРИЧНИК. В нормальной стране если ты соблюдаешь закон - сам полицай-президент тебя не может пальцем тронуть. А нарушит ПДД - подаёт в отставку бегом, потому что иначе хуже будет. А в Путинии - по закону виновен любой, и только воля государя (государика, государчика, государёныша) всему голова. И не то что полицай высокого ранга, но и вообще негосударственный шишман типа вице-лукойла Баркова - неприкосновенен для законишки, пока государя не прогневает. Это если с точки зрения правового поля. А по жизни - я сказал уже. Затыкая законные способы выражения недовольства - правительство вынуждает граждан выражать недовольство НЕЗАКОННЫМИ. А от незаконного митинга до незаконного киргизинга - один шаг, переступать уже ни через что не надо, разницы нет - что так что так "не пойман - не вор, а пойман - пофиг, что не крал". |
||||||||
-Ягморт- Свободен |
08-06-2012 - 20:50
Не обольщайтесь, конституция то может быть и гарантирует, да не все там так просто. Кстати у нас,у Сталинской конституции ,дела со свободой слова , по моему ,даже было лучше чем у конституции США
То же самое и у нас можно сказать.
А какая у нас свобода слова? |
||||||||
siger Свободен |
08-06-2012 - 22:25 законы в России тяжелые,но их мало кто выполняет ,жить там можно |
||||||||
k-113 Женат |
08-06-2012 - 22:46
Ну вот и получается - "а могли бы быть люди" (с). |
||||||||
1NN Свободен |
08-06-2012 - 22:54
Не понимаете? А ведь все очень просто. При нормальных условиях на митинги протеста выходят нормальные люди. И их - большинство! При таких драконовских штрафах нормальные остануться дома. Выйдет же маргинальное меньшинство! В результате, пар выпустить не удасться. А недовольство властью будет только нарастать и нарастать. Пока не рванет! И мало никому не покажется. |
||||||||
Рыбка по имени Ванда Свободна |
09-06-2012 - 06:10
Согласна. Закон нужен, чтобы задушить оппозицию на корню. Такими методами власти сами себе роют могилу. Хм, что будет в РФ в 2017 году?! Честно, я против революций, потому что это в большинстве случаев проливается кровь людей, смерти, хаос и разруха. Но и жить всю жизнь при "путинизме и стабильности" тоже не хочу, ибо это мерзкое загнивающее болото; Стабильность , свобода, деньги и права человека только для своих, на Конституцию можно цинично класть, что наша власть с успехом и делает, закон, что дышло. Такими методами власть сама вызовет революцию и хаос в стране. Не дай Бог, конечно, но теперь возможно все. [B] |
||||||||
Lilith+ Замужем |
09-06-2012 - 06:35
Уже, вроде, ускорялись. Перед перестройкой. Или после, я не застала, но что-то было. С реактором. |
||||||||
ps2000 Свободен |
09-06-2012 - 07:21
А по-моему наоборот. Больше нормальных выйдет. Так в декабре было 12-го посмотрим |
||||||||
Хотен Женат |
09-06-2012 - 09:59
А это не может быть виной организаторов. Организаторы - не социологическое бюро. В таких случаях ничьей вины нет. Ну вот скажем когда к этим... что там... трусики Богородицы в ХХС выставлялись? Все предполагали, что к ним большая очередь выстроится, но насколько она будет длинной никто и предположить не мог. Уже по ходу власть принимала оперативные решения. На то, она и власть, чтобы принимать оперативные решения и создать условия. Если нет иного выхода кроме как перекрыть движение. Ну значит надо перекрывать движение. Но в данном случае вины ничьей нет. Надо изначально держать цифру в 5-10 раз большую в голове, только и всего. |
||||||||
джага-джага Женат |
09-06-2012 - 10:10
Ну во первых закон не против оппозиции, а против незаконных митингов. В принципе любая оппозиция имеет права на проведение митинга. И согласитесь это честно, если им будет выделено место не на центральной улице города? Понимаю их недовольство, но зачем им людное место? Чтоб привлечь внимание прохожих? Так это смешно. Если гомосеки устроят парад хоть перед моим домом, я все равно не присоединюсь к ним. Не присоединюсь и к комунистам. И к жирику. Мне нафиг не надо, чтоб они занимали проезжую часть. Не понимаю, как можно таким образом "задушить оппозицию на корню"? |
||||||||
Хотен Женат |
09-06-2012 - 10:21
Ненормальные, они на то и ненормальные что какать хотели на все эти законы. Поэтому они все равно будут приходит наравне с нормальными людьми. И страдать в результате будут нормальные люди. Этот закон напоминает Нетерпимые Законы, которые принял британский Парламент в отношении 13 колоний, в первую очередь против Массачусетса и Бостонских сепаратистов, так раскачавших лодку, что из нее посыпался весь чай. Все это привело к взрыву. У нас сейчас схожая ситуация: ГД реально не представляет огромную часть общества - тех кто не выборы не ходил, тех у кого голоса украли, тех кто не нашел в избирательном списке "свою" партию. Реально, в стране существует четыре мощных политических течения: 1) коммунисты-социалисты. В думе они представлены карикатурной, вымирающей, дряхлой КПРФ и довольно аморфной СР. К реальным левым они не имеют никакого отношения. Запрос общества совершенно другой. 2) националисты. Тут вообще смех. Потому что в думе их представляет в общем, клоун-Жириновский и отдельные одиозные фигуры из ЕдРосии. 3) либералы. группа не самая многочисленная. В основном это жители крупных городов, но тем не менее, это сила за которой есть действительная довольно широкая поддержка. 4) стабилизаторы. Собственно ЕдРо. Большая поддержка населения. Реальная программа - постепенное урезание прав и свобод граждан, постепенное сокращение социальных обязательств государства, ввоз рабочей силы из сопредельных стран, в первую очередь из Средней Азии, внешняя политика направленная на поддержку неопределенности на Ближнем Востоке (чтобы сохранять высокие цены на энергоресурсы). В конечном счете идеология стабилизаторов - это сохранение в стране коррумпированного профашистского олигархического режима. Эти товарищи пользуются безмерной поддержкой тех, кто боится, что будет хуже. |
||||||||
Хотен Женат |
09-06-2012 - 10:35
Ничего про согласование, разрешение не сказано. Любой митинг, если на нем не совершается противоправных действий, нет призывов к насилию, и призывов разжигающих национальную и всякую нехорошую рознь, законен. Любой закон, ограничивающий права и свободы граждан, которые записаны в Конституции - ничтожен. По новому закону о митингах любое собрание людей более 3-х человек можно оштрафовать - чисто формально поход за город с целью устроить пикник на природе - уже нарушает закон. А это в свою очередь - юридический бред. |
||||||||
джага-джага Женат |
09-06-2012 - 10:49
Я офигеваю с Вашей логики. Сначала не пойти на выборы. А потом всем рассказывать, что ваш голос украли. А может надо было все таки сходить на выборы то? Испортить бюллетень например. |
||||||||
Змей Плискин Свободен |
09-06-2012 - 10:54
Благодаря несанкционированным митингам был задержан и осуждён убийца болельщика Свиридова. А завтра грохнут ВАС и никого не накажут.
Это высказывание типичного бандерлога. Опозиция должна быть, она необходима. Только опозиция может показать, где украли, а где неэфективно использовали ресурсы, кто вор, кто бездействует, кого надо наказать. Нет опозиции, власть бесконтрольна. Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 09-06-2012 - 10:59 |
||||||||
джага-джага Женат |
09-06-2012 - 11:03
А мое мнение в том, что любой митинг может принести неудобства всем тем кто не принимает в нем участия. |
||||||||
джага-джага Женат |
09-06-2012 - 11:13
Афигенный способ поимки преступников. Особенно карманников. Собираем митинг и отлавливаем убийц, воров и проституток. |
||||||||
Surfer Rosa В поиске |
09-06-2012 - 11:34 Хороший закон, я за. Прикроют лавочку под названием "оранжевые революции" надеюсь, которые спонсируются на иностранные деньги. А то, окончив строительное ПТУ или не окончив, уже идут в революционеры и вся ихняя политическая аргументация на таком же уровне и для таких же. Тупому революционному быдлу подрезали крылья. Что может быть прекрасней? )) |
||||||||
Хотен Женат |
09-06-2012 - 12:34
А я вот у вас логики не вижу. Те кто не пошли на выборы и те кто пошли, но чьи голоса украли - это разные люди. Я на выборы, кстати, ходил. Только на парламентских мне проголосовать не дали. А на президентских я честно проголосовал. Так что ваши претензии ко мне просто неуместны. Не говоря уже о том, что они не понятно на чем основаны. |
||||||||
Хотен Женат |
09-06-2012 - 12:56
Так же как неудобство может создать какой-нибудь урод с мигалкой, едущий из Кремля к себе на дачу. Вообще, законодательство в разных странах оно разное. Мне более всего симпатично Испанское в этом плане. Но все - детали. В нашей Конституции, увы, нет никаких оговорок в 31 статье. То есть, ну что порядок проведения митингов регулируется/ограничивается федеральным законом. Наверное, зря так. Но изменить 1 и 2 главы Конституции очень сложно. Нет, я за то, что о митинге организаторы акции должны ставить в известность власти. За сутки - минимум (сроки - в зависимости от массовости). Я за многие нужные и полезные вещи. В том числе и за повышение штрафов (в разумных пределах) за нарушения на митинге. Но, пардон, когда человек за грабительские раскопки получает штраф в 2 000, а за участие в несанкционированном митинге - 10 000 - это бред. Должно быть с точностью до наоборот. Вообще я считаю, что штраф должен быть символической, но ощутимой платой, а основная нагрузка на возмещение ущерба. То есть, членонавредил, машину чью-то раздолбал, вот и компенсируй ущерб в довесок к штрафу в 2 - 5 тысяч. |
||||||||
джага-джага Женат |
09-06-2012 - 13:06
Да что Вы все на других то переваливаете? Не про мигалки речь то. Чиновник не обоссыт соседние дворы. А вот тысяча не законно митингующих так уделают прилежащие углы, что мало жильцам не покажется. Не думаю я, что организаторы не законного митинга позаботятся о биотуалетах. А если Вы хотите пообсуждать чиновников с мигалками, заведите другую тему и я охотно присоединюсь к обсуждению, хотя тут уже обмусолено все что можно. Это сообщение отредактировал джага-джага - 09-06-2012 - 13:10 |
||||||||
Клим Самгин Свободен |
09-06-2012 - 13:18
Денег срубить... Чем еще у нас менты занимаются?... |
||||||||
джага-джага Женат |
09-06-2012 - 13:29
У Вас есть примеры, когда менты докапывались до свадьбы? Я знаю, что они наоборот очень часто закрывают глаза на мелкие нарушения тех же свадебных машин. |
||||||||
Клим Самгин Свободен |
09-06-2012 - 13:33
У меня есть прорва примеров, когда ментам "проще договориться"... Когда штраф за пустое место (например, за выход на газон) составляет 20 000 рублей, многие менты не упустят возможность "договориться за 5000 лично в карман"... |
||||||||
джага-джага Женат |
09-06-2012 - 13:45
Парковка на газоне 100 рублей. сейчас помоему 300 сделали |
||||||||
Змей Плискин Свободен |
09-06-2012 - 19:28
Выбрось свой телевизор! Тебе лапшу вешают, а ты повторяеш. Или ты из кремлёвской гвардии??
А если другие методы в этой стране не работают? |
||||||||
1NN Свободен |
09-06-2012 - 20:24
А что ты вообще понимаешь, дружище? Видимо крепко зомбоящик загадил тебе мозги! Чиновник не обоссыт твой двор? Допустим. Но тот же чиновник застроит твой двор каким-нибудь торговым центром, куда припрутся посетители. И не один раз, а ежедневно. И не только пешком, а на автомобилях. Так что летом форточку не откроешь из-за смрада! Да что говорить - ты был бесправным перед чинушей, бесправным и останешься. А марш протеста проводится и для твоей защиты от беззакония. Если ты этого не понимаешь, тебя остается только пожалеть! |
||||||||
джага-джага Женат |
09-06-2012 - 20:33
А какое право у тебя есть на твой двор? Никакого. И не должно быть. Твоя только квартира. Все остальное это государственное. И государство имеет полное право распоряжаться этой землей. И так происходит во всем мире. Хочешь сделать хорошее дело, выкупи землю перед домом и разбей там парк или детскую площадку. А идти и митинговать по поводу застроек, ну извини, не нравится продавай квартиру и дуй в другое место. |
||||||||
1NN Свободен |
09-06-2012 - 20:39
У тебя нет права на твой двор? А какие права, вообще, у тебя есть? Кстати, у тебя есть исчо и обязанности. А ты и не знал? Небось, и Конституцию не читал? И даже не открывал? Тогда о чем ты разглагольствуешь, ничего не зная? |
||||||||
джага-джага Женат |
09-06-2012 - 20:52
Что за хрень ты тут несешь ? Я не собираюсь тут обсуждать обязонности. Я обсуждаю то что такие как ты до много о себе возомнили. И решили, что солнце светит только им. Забудь ты такой же как все, как бы тебе не хотелось быть лучше других. |
||||||||
1NN Свободен |
09-06-2012 - 21:00
Значит обязанности для тебя "хрень". А права ты качать горазд. И кто чего "много о себе возомнил"? Кто, получается, "возомнил, что солнце светит только ему"? Тебе, получается все приятности и радости жизни, а остальным? А ты, случаем, не из когорты чиновников? Ну-ка, признавайся! |
||||||||
джага-джага Женат |
09-06-2012 - 21:12
Для меня обязанности это тема для отдельного разговора. Здесь я обсуждаю, якобы чьи то ущемленные новым законом права. Про то что я сам из чиновников даже обсуждать не хочу. Бред. Просто меня устраивает закон. |
||||||||
k-113 Женат |
09-06-2012 - 21:23
Когда пришли за евреями - меня устраивало, ведь я не еврей. Когда пришли за коммунистами - меня устраивало, ведь я не коммунист. А когда пришли за мной - это всех устраивало, ведь они - не я. |
||||||||
-Ягморт- Свободен |
09-06-2012 - 21:34
А причем тут эта цитата пастора Мартина Нимеллера? Такой же закон есть и во многих других странах мира, но в отличи от нас там не воют, что нарушаются права человека этим законом. |
||||||||
1NN Свободен |
09-06-2012 - 22:31 В отличие от нас там и действующий президент может проиграть выборы, и действующий депутат, и мэр, и любое выборное лицо или партия. И выборы там проходят достаточно честно - там не таких нарушений. И с коррупцией там борятся всерьез. И много чего еще там есть - в отличие от нас... |