Свободен |
14-08-2008 - 16:59
Охотно объясню. 1. Вы помните, как и почему потеряла независимость Речь Посполитая в конце 18 века? Не вдаваясь в подробности - по собственной вине, из-за внутренних раздоров. Есть ли у Вас претензии по этому поводу к Австрии и Германии? Или только к России. Пока я вижу только претензии к России. 2.Мне помнится, что ДО этого Польша неоднократно участвовала в войнах против России. Просто Россия оказалась сильнее. Поляки в начале XVII века взяли Москву и даже посадили на царский престол королевича Владислава, потом привели к власти польских марионеток Лжедмитриев. Может, нам до сих пор бояться Польши? И на основании тех давних обид выстраивать сегодня отношение к Вашей стране? 3. В войну 1920 года в польский плен попали более 100 тысяч солдат Красной Армии. Сколько из них дожили до освобождения? Около 40 тысяч. Остальные были убиты поляками в лагерях. Кто-то в польше об этом сейчас помнит и говорит? Нет. Это невыгодно. Зато рассказывают о Катыни. 4. Польша в 1938 году ВМЕСТЕ С ГИТЛЕРОМ напала на Чехословакию, и оторвала кусок её территории. СССР много раз предлагал Польше заключить военный союз против Гитлера. Польша отказалась. И стала жертвой Гитлера. Тогда какие претензии могут быть по событиям 1939 года? 5.Ситуация 1944 года с Варшавским восстанием - более объёмная, и тут ей не место. Но коротко: польское правительство в Лондоне свои действия с Москвой не согласовывали и явно стремились лишить СССР плодов победы. СССР установлил дружественный ему режим в Польше точно так же, как США насаждали свои режимы в подконтрольных им странах. У вас есть претензии по этому поводу к США, Англии,Франции? 6. А чем Вас пугает Российская Федерация, появившаяся в 1991 году? Вы спрашиваете, почему Вы не должны бояться? Я спрошу: почему Вы ДОЛЖНЫ БОЯТЬСЯ? Вас пугает крепнущая россия? А не пугает ли Вас агрессивная страна, США. Они даже атомное оружие уже использовали, в отличие от России. Разве российские военные базы разбросаны по всему миру? Вы вместе с американцами оккупируете Ирак. Осетины звали на помощь Россию. Ирак звал вас на помощь? Нет. Польша решила напасть на страну, ничем ей не угрожавшую, находящуюся на другом континенте. Польша явно продемонстрировала свою агрессивность. Россия ни на кого не нападала. Кого надо опасаться больше? Я могу сказать - агрессивную Польша и агрессивную Америку. Я представляю, какой у вас сейчас поток лжи в прессе. Наверное, как и у нас. Я не из России, я из Łotwa. Но, раз Вы тут, наверное, Вы хотите узнать мнение "с другой стороны". Вы ведь знаете, что нет никакой войны против Грузии, или захвата её территории. Абхазия и Южная Осетия уже 17 лет живут ВНЕ Грузии, как самсостоятельные государства. Грузия напала на них. Россия не пошла дальше захватывать грузинскую территорию, только выбила агрессора. Тема большая, сразу всё написать нельзя. Спрашивайте. Вам тут ответят. ГОСПОДА ФОРУМЧАНЕ. Человек хочет получить информацию с другой стороны! Чтобы получить объективность. Ему непонятны наши шутки, ерничество,намёки и ирония. Потому прошу вас отвечать ему без иронии и шуток, чётко по существу. Человек проявил уважение к форуму, написав на неродном ему русском языке. И проявил смелость, не испугался насмешек или упрёков. Это сообщение отредактировал Кыпс - 14-08-2008 - 17:54 |
||||
посетитель-74 Женат |
14-08-2008 - 17:02
Кстати, слово в слово программа ДемСоюза г-жи Новодур..., пардон, Новодвур..., короче, Ньюярдской, мне кажется эта фамилия ей больше подходит. |
||||
посетитель-74 Женат |
14-08-2008 - 17:09
Кстати, мало кто помнит, но во время восстания в Варшавском гетто местное подполье никакой помощи евреям не оказало. Немало местных жителей поучаствовало в поимке разбежавшихся после подавления восстания евреев. |
||||
All EyeZ on Me Свободен |
14-08-2008 - 17:11
Что значит брать, что хотим? Думаешь России нужны земли той же Ю.Осетии или Абхазии? Нет. Нам нужна стабильная обстановка в кавказском регионе. Мы не хотим, чтобы по указке западных стран совершались убийства детей, женщин , стариков. Нам не нужны проамериканские настроения в странах-соседях, потому что такие настроения ведут к неадекватным, противоречащим здравому смыслу поступкам со стороны руководства этих стран. А если кто-то примкнул к кормушке-ловушке США, это их выбор. И в морду они получат только за дело. Это сообщение отредактировал All EyeZ on Me - 14-08-2008 - 17:25 |
||||
Gawrilla Свободен |
14-08-2008 - 17:12
Я правильно понял, что Вы не хотите, чтобы с Вами и с Вашей страной поступали так, как поступаете (хотите поступать) Вы? |
||||
corwinnt Женат |
14-08-2008 - 17:18
Oops! В пылу полемики не совсем корректно построил фразу и расписался "за всю Одессу". Но из контекста же ясно, что это нужно читать, как "я не лезу и указаний не даю". Это был ответ на обращённое лично ко мне "Вы хотите чтобы мы поступали в угоду западу". |
||||
Свободен |
14-08-2008 - 17:21 Господа Форумчане!Прошу вас, всё-таки, не пугайте нашего гостя. Он уже проявил смелость, придя на "враждебный" форум. Мы можем шпынять украинцев или местный демокрастов, они понимают, но человек из другой страны не поймёт вашей иронии и шуток, и примет все "угрозы" за чистую монету. У нас есть ещё много другого места для НАШИХ споров. Спасибо. Это сообщение отредактировал Кыпс - 14-08-2008 - 17:21 |
||||
corwinnt Женат |
14-08-2008 - 17:21
Так понятнее? Или "моей страны" тоже выделить? |
||||
gilmaly Свободен |
14-08-2008 - 18:01
Наконец кто то правилно понял мой вопрос.Мнение другой стороны.Я не враг Росии и не приклонник США.Бопрос был так задан потому что я очень слабо знаю русский язык.А историю я знаю,мы смотрим по другому,но это на другой разговор.И серезно приятельский привет |
||||
Свободен |
14-08-2008 - 18:16
Pan moze movic po polsku, przetłumaczym. Tylko odpowiedź będzie po russu |
||||
Sorques Женат |
14-08-2008 - 18:40 Wszystko będzie dobrze, nikt o was nie będzie ataku. |
||||
gilmaly Свободен |
14-08-2008 - 18:49 Przepraszam,jestem teraz w pracy i muszę się nią zająć,mam jednak nadzieję że do tej rozmowy wrócimy(to do ciebie Knys)Bo ciekawa jest Twoja interpretcja historii,szczególnie okresu II wojny światowej.A na tym forum bardzo chciałbym usłyszeć analizę-dlaczego Europa,a zwłaszcza słowianie skaczą sobie do gardeł.Obwinianie USA za taką sytuację jest delikatnie mówiąc zbyt proste,żeby nie powiedzieć prostackie.Z poważniem Romuald Korsak. |
||||
corwinnt Женат |
14-08-2008 - 18:49
А можно и хохлу послушать аргументированное мнение "той стороны"? Наши СМИ очень невнятно высказываются по этому поводу. Вроде и показывают С#кашвили с Ющенко на одной трибуне, но однозначного "Россия - агрессор" тоже не особо слышно. В голосах дикторов некоторая растерянность проскальзывает, особенно в вопросах, связанных с Севастополем и флотом... Так что сложить с мнением России и разделить на два не получается - складывать практически нечего... А в интернет-изданиях и с той и с другой стороны слишком много словесного "высокопатриотического" поноса, чтобы принимать это всерьёз. Кстати, если кто читает по украински, то вот более или менее официальное заявление с харьковского сайта ХДС, показывающего чем нас тут кормят: http://hds-kharkiv.org.ua/2008_08_13/691.htm “Росія активно паспортизує громадян Севастополя. Фактично в таємний спосіб вони отримують подвійне громадянство. Після чергової дрібної провокації на Кримському півострові Росія зможе задіяти формулу захисту власних співвітчизників, втілення якої ми вже мали змогу побачити у Південній Осетії”, - казав в інтерв’ю Офіційному сайту Блоку народний депутат від фракції “Наша Україна” – “Народна Самооборона”, голова ХДС Володимир Стретович. Депутат зазначив, що “Росія, війська які вторглися на грузинську територію і залучили до воєнних дій Чорноморський флот - є агресором. Українська ж держава стала місцем дислокації російського військового контингенту". "Тобто, нас використали в агресивних цілях проти дружньої нам держави, - заявив Стретович, - А це означає, що у міжнародному правовому контексті позиція України зараз є досить вразливою”. "Україні зараз необхідно докласти максимум зусиль, щоб владнати ситуацію навколо ЧФ, - заявив депутат, - Тому сьогодні слід розпочинати переговори про підписання додаткового російсько-українського договору щодо використання Чорноморського флоту”, – сказав Стретович. Депутат не виключає можливості повторення з часом ситуації, яка склалась у Південній Осетії, на території Кримського півострова, “але дії України, на відміну від дій Грузії, будуть більш продуманими і результативними” , - переконаний депутат. Стретович також повідомив, що “Росія вже зараз готується до 2017 року, активно паспортизуючи севастопольських громадян". Стретович зауважив, що "на сході України, зокрема в Луганську, всі місцеві ЗМІ повідомляють про ситуацію в Грузії з прокремлівської точки зору". |
||||
Свободен |
14-08-2008 - 18:50 На правах прикола: а мне, проживающему в Германии, стоит бояться? Если танки поедут на Ла-Манш, у меня будет время выкопать своё ружьё и вступить в стройные ряды нашей армии или даже пикнуть не дадут? *нервно грызёт ногти* |
||||
jakellf Свободен |
14-08-2008 - 19:24
А основания? Неужели Польша уничтожила Российский город? Или напала на Российскую армию? Не слыхал! Так что спите спокойно со своей семьей-в отличии от Польши у нас все есть и в Польше нам ничего не нужно. Это сообщение отредактировал jakellf - 14-08-2008 - 19:25 |
||||
Sorques Женат |
14-08-2008 - 20:11 A co Polska sądzić, że Rosja jest agresor? |
||||
Свободен |
14-08-2008 - 20:20
Действительно, мы здесь знаем друг друга годами, многие встречались в реале, можем подкалывать друг друга и подружески, и достаточно жестко. gilmaly новичек здесь, может нашего "юмора" и не понять. давайте поговорим серьезно. gilmaly, ты в курсе, что на самом деле произошло в Осетии? Дать тебе ссылок на достаточно уважаемых журналистов, которые были там? Палыч, очень прошу не удаляй эти ссылки, там хоть и форум, но без обсуждения, уж слишком серьезная там информация - репортаж Аркадия Бабченко, принятый по телефону http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?t=111 его фотографии http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551#551 вот это уже статья Бабченко в Новой Газете от 13 августа http://www.novayagazeta.ru/data/2008/59/00.html надо сказать, что Бабченко очень уважаем в среде военных журналистов, прошел очень много горячих точек. а вот это репортаж украинского журналиста тв канала Интер Руслана Ярмолюка, который пережил в Цхинвали всю войну. http://www.telekritika.ua/media-suspilstvo...008-08-13/40007 почитай это и скажи, будет Польша бомбить российских миротворцев и российских граждан? если нет, то чего тебе бояться? Это сообщение отредактировал ALOISIO - 14-08-2008 - 20:50 |
||||
Chelydra Свободен |
14-08-2008 - 20:45 Я тоже посоветую, не только нашему польскому другу, но и всем интересующимся вопросом. Скачайте запись последней передачи Юлии Латыниной с сайта «Эхо Москвы». |
||||
Ли Си Цын Свободен |
14-08-2008 - 20:47
Поправь ссылку, она на фотографии ИМХО ведет... |
||||
Свободен |
14-08-2008 - 20:50
поправил, спасибо |
||||
Свободен |
14-08-2008 - 20:53
мы уже, вроде, обсуждали десь статью Латыниной, которая говорила, а) в Цхинвали мирных жителей нет, так что нечего по ним плакать б) Грузия выиграет войну, так как Грузия умеет воевать... будем продолжать слушать человека, который ни хрена не понимает в Кавказе? |
||||
Grey.Cat Свободен |
14-08-2008 - 20:56 Ни хрена она, Эвропа, не боится. Просто корчит из себя испуганную, а тем временем тихонько занимается разными гнусностями и подлостями под видом "самообороны". |
||||
Gamilkar Свободен |
14-08-2008 - 21:43
Ты прав, Кыпс. Человеку нужно помочь разобраться в сложной для него ситуации. Итак, перевожу: Извиняюсь, я теперь на работе и должен ей заняться, но всё - таки я надеюсь, что мы вернёмся к этому разговору (это я тебе - КНЫС ). Потому что твоя интерпретация истории интересна, особенно периода Второй мировой войны. А на этом форуме я бы очень хотел услышать анализ того, почему Европа, а именно славяне перегрызлись. Обвинения США в этой ситуации, как бы это помягче сказать, слишком простое, я бы даже сказал - простецкое. С уважением - Ромуальд Корсак. Теперь небольшое отступление к форумчанам: Убедительно прошу вас вести себя покорректнее с новичком из Польши. Если кто - то хочет что - то у него спросить или узнать, то я охотно переведу и вопрос и ответ. Ромуальд, как видите, очень слабо владеет русским. Я даже удивляюсь, как он решился зайти на русский сайт и попытаться разобраться в ситуации. В свете освещения ситуации из России в Польше, средний поляк искренне считает, что Путин - это что - то среднее между Гитлером и Хуссейном, а в России кровая диктатура, вынашивающая злодейские планы оккупации Европы. Человек искренне не в курсе ситуации, не минусуйте ему репу. Он действительно побаивается России. |
||||
Свободен |
14-08-2008 - 21:51
Спасибо за перевод. Действительно, очень интересный и непростой вопрос, почему славяне перегрызлись. А они всегда грызлись, еще с времен Владимира и Болеслава... Просто продолжаем начатое прапрапрадедами... |
||||
Gamilkar Свободен |
14-08-2008 - 22:12 Witam Pana Romualda! Nazywam się Jarosław, jak i Pan jestem polakiem, lecz mieszkam nie na terenie Polski, a w Wilnie, to jest na Litwie obecnej. Widzę, że Pan się naprawdę ciekawi informacją, co się dzeję na terenie byłego ZSRR, a szczególnie sytuacją na terenie Osecji Poludniowej i w ogóle tym, czy jest możliwie, że Rosja moży stanowić zagrożenie dla Polski. Gdyby Pan życzył, to mogę pomóc dla Pana otrzymać więcej informacji w tej sprawie dla wyjaśnienia wszystkich tych pytań, dosyć skomplikowanych. |
||||
fruht Свободен |
14-08-2008 - 22:53 Безусловно, к нашему гостю из Польши надо проявить уважение. Мой ответ на вопрос надо ли бояться Россию прост: Россия ОТВЕТИЛА на агрессию Грузии против Южной Осетии, где живут Осетины (многие граждане России, у многих родственники в России- Северной Осетии). По другому и не могло быть. Значит Россия не агрессор и у нее нет агрессивных планов. Если копать глубже, то така реакция нашей страны была предсказуема, а значит в данном случае имела место провокация, которую хорошо подготовили кукловоды Саакашвили. Ну и не могу не спросить у gilmaly: Какая разница между Косово и Южной Осетией? между Сербией и Грузией? С моей точки зрения албанцы вырезали сербов в Косово и за это получили независимость (которую признала и Польша), а в Южной Осетии грузины вырезали осетин, но запад считает, что Осетии нельзя давать независимость. "Саакашвили, конечно, тиран, но наш тиран". Это сообщение отредактировал fruht - 14-08-2008 - 23:04 |
||||
Свободен |
15-08-2008 - 00:00 Чтобы ответить на вопрос "стоит ли бояться России" в принципе частично уже ответили: только если самому напасть на Россию. Я лишь дополню: сколько раз Россия вела экспансионные войны? Сколько чужих земель захватила Россия? Сколько раз Россия лезла в чужие дела? При каких условиях Россия отвечала войной? Когда ответите на все эти вопросы, рассмотрите ещё раз вопрос "стоит ли бояться Россию". Теперь немного поплюю в сторону США (на фоне последних событий это особенно модно :-D). Задайте все те же самые вопросы, что я привёл выше, по отношению к США, а потом рассмотрите вопрос "стоит ли бояться США". Спасибо пану за здоровый интерес к озвученному в этом топике вопросу, очень рад, что он решил разобраться над ним не только с одной стороны, но и с другой, и пришёл на сей форум, чтобы задать его. Побольше бы таких здравых людей :) |
||||
The Dude Женат |
15-08-2008 - 00:46 Пост не в тему: Блин ... сколько я уже раз хотел сделать на этом движке форума (самый крутой в стране если не больше) англоязычный форум. Все руки не доходили, а жаль. Может пора. Денег вложить (чьих-то) и я бы такой здесь CNN русский сделал ... все инстранцы бы начали любить Россию. |
||||
Свободен |
15-08-2008 - 00:52
А немецкий раздел форума? :) А то тут тоже не ахти с освещением важных событий в мире. По новостям одна желтуха, как Парижская Хилтон в очередной раз засветилась без трусиков :P |
||||
The Dude Женат |
15-08-2008 - 00:56
Да легко ... кто бы только деньги вложил на развитие этого всего. |
||||
gucker Свободен |
15-08-2008 - 01:18
Самое интересное, что все захваченые Россией земли получили те страны-великаны, что сейчас громче всех кричат о "десятилетиях оккупации". - Литве кусок Польши и Пруссии - Украине Крым и ЗУ - Польше немецкие земли - Чехии немецкие земли Себе оставила только Восточную Пруссию. |
||||
На-турист Женат |
15-08-2008 - 01:23
Вот где уже нескрываемая правда лживых заокеанских политиков! Эти элементы ПРО не против Ирана, а против России!
А теперь представь: из Белого Дома (или скорее из надёжного бункера) нажимают кнопочку и ракеты с баз Польши стартуют в сторону Москвы и других российских городов?! Последние события ясно показали, что западные СМИ как-то совсем не расстроились, что перепутали причинно-следственные связи. А что уж говорить о минутном ракетно-ядерном ударе?! Кто по ком ударит первый - Польша или Россия? Тебе будет уже неважно, так же как тебе сейчас это неважно с Грузией и Южной Осетией. Так что ты наполовину прав! Размещение ПРО - это реальная угроза твоей семье. Только исходит она не от России, надо лишь понять где следствие, а где причина. |
||||
reen Свободен |
15-08-2008 - 01:30 Уважаемый gilmaly,... похоже всё, что вам говорилось на протяжении двух страниц, теряет какой либо определённый смысл... Вы наверное и сами уже знаете эту новость... Цитирую... США и Польша подписали договор о размещении ПРО 14.08.2008 21:47 Предварительное соглашение по размещению элементов противоракетной обороны США на территории Польши подписано в четверг, цитирует польский информационный телеканал ТВН24 слова польского премьера Дональда Туска. Этим соглашением в частности предусмотрено размещение на территории Польши батарей " Пэтриот" и укрепление польско-американского военного сотрудничества. К 2012 году в Польше планируется расквартировать постоянный американский гарнизон. Это соглашение также содержит декларацию о предоставлении американской военной помощи в случае угрозы Польши со стороны третьих государств, сообщает "Интерфакс". Ссылка на ресурс: http://www.vesti.ru/doc.html?id=201142 Похоже ваше правительство решило само влезть в яму с дерьмом... Заботливо подготовленное дядюшкой Сэмом... Ну чтож,... решили помочь америкосам капканы вокруг берлоги медведя понаставить???... Ну-ну!!!... На адекватный ответ теперь не обижайтесь!!!... Это сообщение отредактировал reen - 15-08-2008 - 01:31 |
||||
The Dude Женат |
15-08-2008 - 02:00 Я вот смотрю на Польшу на карте и не понимаю, почему она себя сама не может защищать? Населения там десятки миллионов, народ не голодает, есть достаток в стране. Закупайте танки, ПВО, пушки, самолеты и т.д. ... тренируйте армию и будьте независимыми. Зачем вам ЧУЖАЯ армия, поляки? Вы трусы и сами боитесь себя защищать? Все эти смешные гарнизоны никакой роли не будут играть в случае войны, их растопчут за 10 минут, как и это глупое ПВО и радар. Чтобы что-то противопоставить врагу (нам по их теории), надо звать несколько сотен тысяч американских солдат, иначе получается, что просто дразните нас. Gamilkar, переведите плиз на польский. |
||||
All EyeZ on Me Свободен |
15-08-2008 - 02:14 Россия по прогнозам аналитиков где-то через 5 лет( с современными темпами роста) станет абсолютно неподвластна США. Одна монополия "Газпром"а чего стоит(по прогнозам уже других аналитиков "Газпром" в недалеком будущем будет управлять энергетикой мира). Вот США и решили в срочном порядке действовать на многих фронтах, где-нибудь предположительно можно и выиграть... И вот "установки про" скоро будут в Польше. Еще один шаг сделан. Эх... Куда все катится.
Польша под давлением США прогнулась и ее поимели... Может наобещали америкосы чего-то, может пригрозили, может обманули или все вместе... В любом случае свершившийся факт, что абсолютно не радует. |