Взрослая социальная сеть
 Anenerbe Свободен |
16-10-2012 - 03:02 (Sorques @ 16.10.2012 - время: 02:56) (Anenerbe @ 16.10.2012 - время: 02:45) Русский народ может питаться одними словами. Главное, что-нибудь сказать такое интересное. Про Америку и про масонов, и про гибель России от рук оккупантов и всякая такая ерунда. Ну так люди любят ушами...такая ситуация не только в России, а почти везде...да и говорят всегда людям то, что они хотят услышать. Если кто то скажет, что сейчас плохо, завтра будет еще хуже, но если будете вкалывать по 12 часов, то ваши дети будут жить лучше...Кто за такого проголосует? Все мечтают о результате через год или три от силы... Ну не совсем так. К примеру, в США, идет на выборы какой-нибудь Барак Обама. И обещает, цена на бензин снизится. Безработица сократится. И т.д. Если этого не происходит, то рядовой американец уже за него голосовать не будет. Для него он теперь лжец и лузер. А если он еще начнет говорить то, что говорит Жирик, то его же партии погонят в шею. И к выборам не допустят. В России все это проходит. |
Маркиз Женат |
16-10-2012 - 05:05 (Sorques @ 16.10.2012 - время: 00:01) Дело не в их программах, а в том что они следят за деятельностью друг друга и все случаи нарушений и злоупотреблений становятся достоянием общественности... Ну я бы не был столь категоричен насчет всех случаев. Скорее некоторые - потому что принцип "рука руку моет" изобрели не вчера. Никсон ушел в отставку, а Клинтон чуть не ушел, именно из подобного раскручивания дел политическими конкурентами... Ну если история с Никсоном еще заслуживает какого-то внимания, то про Клинтона лучше вообще не вспоминать - какое отношение внебрачный секс имеет к хорошему/плохому исполнению обязанностей по управлению государством? Так что это скорее показатель деградации общества, ведущегося на такие уловки. Что касается похожести друг на друга, то значительная доля истины в этом конечно есть, это неплохо описано у Патрика Бьюкенена в "Правые и не-правые". Вот-вот. И что в итоге? Много шума про то, что граждане имеют право и возможность выбора, а в реальности - выбор из серии "Что мы будем есть на ужин - пельмени или пельмени?" |
ps2000 Свободен |
16-10-2012 - 07:37 (Falcok @ 15.10.2012 - время: 22:25) С больной головы на здоровую.. Не совсем понял ... о больной и здоровой голове  Разъясните, если не сложно (Sorques @ 15.10.2012 - время: 22:43) Тогда были группы в ЦК и Политбюро, то есть те же партии, но меньшие по составу... Сколько человек было в ЦК? И зачем тогда крики о зарвавшихся олигархах. В чем отличие? Или простой избиратель мог повлиять на то - какая группа власть возьмет? Это сообщение отредактировал ps2000 - 16-10-2012 - 07:57 |
| ps2000 Свободен |
16-10-2012 - 07:41 (Маркиз @ 15.10.2012 - время: 22:40) Только на создание иллюзии того, что у граждан выбор есть. А за что голосует простой избиратель? Что ему нужно в конечном счете от победившей партии? (Маркиз @ 16.10.2012 - время: 05:05) Так что это скорее показатель деградации общества, ведущегося на такие уловки. Ну зачем же так об обществе Никсон после скандала, как мне кажется, досрочно прекратил свои полномочия. А с Клинтоном пошумели - перестали Это сообщение отредактировал ps2000 - 16-10-2012 - 07:55 |
 панда Свободна |
16-10-2012 - 11:04 У нас многопартийность (как принцип демократии отдельно). а правительство, которое во главе с президентом, управляет страной, используя тоталитарные элементы- отдельно.. Многопартийность, как и митинги нашей стране нужны, как ширма, иначе, нас обвинят в отсутствии демократии.. |
Falcok Свободен |
16-10-2012 - 11:47 (Anenerbe @ 16.10.2012 - время: 02:45) С партиями в России вообще что-то непонятное. Такой как Жирик (псих и сумасшедший) держится в партии уже 20 лет. Он не псих и не сумасшедший, это другой подвид марионетки, а-ля Медведев.. На данной момент в России по сути нет политических партий.. Зачатки начинают сформироваться типа движения Навального.. |
Безумный Иван Свободен |
16-10-2012 - 11:56 (Falcok @ 16.10.2012 - время: 11:47) Он не псих и не сумасшедший, это другой подвид марионетки, а-ля Медведев.. А Навальный это не марионетка? Он сам возник как черт из табакерки, да? |
| Falcok Свободен |
16-10-2012 - 12:02 (Crazy Ivan @ 16.10.2012 - время: 11:56) А Навальный это не марионетка? Он сам возник как черт из табакерки, да? Он похож хотя бы на реальную оппозицию, Все мечтают о результате через год или три от силы... А что в этом плохого? Япония после ВМВ послностью восстановилась, имея на порядок меньше ресурсов, чем в РФ.. А у нас что? Ограничение в 2 срока на Западе, не просто так, если человек не сделал ничего за 8 лет, то и за всю жизнь ничего не сделает, что мы и наблюдаем.. Это сообщение отредактировал Falcok - 16-10-2012 - 12:17 |
| Безумный Иван Свободен |
16-10-2012 - 12:17 (Falcok @ 16.10.2012 - время: 12:02) (Crazy Ivan @ 16.10.2012 - время: 11:56) А Навальный это не марионетка? Он сам возник как черт из табакерки, да? Он похож хотя бы на реальную оппозицию, США всегда в оппозиции России. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-10-2012 - 12:18 |
| Безумный Иван Свободен |
16-10-2012 - 12:20 (Falcok @ 16.10.2012 - время: 12:02) Япония после ВМВ послностью восстановилась, имея на порядок меньше ресурсов, чем в РФ.. А у нас что? Ограничение в 2 срока на Западе, не просто так, если человек не сделал ничего за 8 лет, то и за всю жизнь ничего не сделает, что мы и наблюдаем.. В Японии территория, которую надо восстанавливать на два порядка меньше чем в России. И это при населении практически таком же как во всей России. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-10-2012 - 12:20 |
| Falcok Свободен |
16-10-2012 - 12:20 (Crazy Ivan @ 16.10.2012 - время: 12:17) США всегда в оппозиции России. Да наша страна на бильярдном столе споткнется сама и все кости себе переломает без всяких США и т.п. |
| Безумный Иван Свободен |
16-10-2012 - 12:22 (Falcok @ 16.10.2012 - время: 12:20) (Crazy Ivan @ 16.10.2012 - время: 12:17) США всегда в оппозиции России. Да наша страна на бильярдном столе споткнется сама и все кости себе переломает без всяких США и т.п. Сменяем тему? Будем говорить о генетической ущербности России или о том чью партию представляет Навальный, Российскую или штатовскую? |
| Falcok Свободен |
16-10-2012 - 12:26 Да причем здесь это.. Просто для России, как и для других стран основные проблемы - внутренние.. Никто на нас последние 60 лет не нападал, и нападать не собирался... |
| ps2000 Свободен |
16-10-2012 - 12:26 (Crazy Ivan @ 16.10.2012 - время: 12:22) Будем говорить о генетической ущербности России или о том чью партию представляет Навальный, Российскую или штатовскую? Ни о том ни о другом не надо Нужна ли России многопартийность - об этом говорим  |
| ps2000 Свободен |
16-10-2012 - 12:28 (Falcok @ 16.10.2012 - время: 11:47) На данной момент в России по сути нет политических партий.. Действительно нет. И ЕР - по сути не партия. Так может быть и не нужна нам многопартийность? Что она даст простому гражданину? |
| Falcok Свободен |
16-10-2012 - 12:39 (Crazy Ivan @ 16.10.2012 - время: 12:20) (Falcok @ 16.10.2012 - время: 12:02) Япония после ВМВ послностью восстановилась, имея на порядок меньше ресурсов, чем в РФ.. А у нас что? Ограничение в 2 срока на Западе, не просто так, если человек не сделал ничего за 8 лет, то и за всю жизнь ничего не сделает, что мы и наблюдаем.. В Японии территория, которую надо восстанавливать на два порядка меньше чем в России. И это при населении практически таком же как во всей России. ААА, да вот только нефти и газа у них нет, которые можно было бы проедать как в России. Зато у них порядочные люди в управлении... Так может быть и не нужна нам многопартийность? Что она даст простому гражданину? Право выбора курса развития страны.. Это сообщение отредактировал Falcok - 16-10-2012 - 12:42 |
| Sorques Женат |
16-10-2012 - 13:16 (Маркиз @ 16.10.2012 - время: 05:05) Вот-вот. И что в итоге? Много шума про то, что граждане имеют право и возможность выбора, а в реальности - выбор из серии "Что мы будем есть на ужин - пельмени или пельмени?" Главное, это контроль партий друг за другом. СМИ, так же поделены между партиями и финансовыми группами, в итоге получается все весьма демократично, причем на автомате, а не исходя из временной нравственности или честности...Две политические группы, которые являются конкурентами и находятся в одинаковых политических весовых категориях, это залог демократии... |
Marinw Замужем |
16-10-2012 - 13:21 (Sorques @ 16.10.2012 - время: 13:16) Главное, это контроль партий друг за другом. СМИ, так же поделены между партиями и финансовыми группами, в итоге получается все весьма демократично, причем на автомате, а не исходя из временной нравственности или честности...Две политические группы, которые являются конкурентами и находятся в одинаковых политических весовых категориях, это залог демократии... Все правильно когда партии равны между собой во всем. А не тогда, когда одна партия выступает в роли бронзовой статуи и большого брата, который смотри свысока на копошащие внизу партии и так это с усмешкой приговаривает - Да говорите что хотите, все равно будет так как решу я, пусть даже мое решение не самое хорошее. О какой многопартийности тут можно говорить? |
| Безумный Иван Свободен |
16-10-2012 - 13:48 (Falcok @ 16.10.2012 - время: 12:26) Да причем здесь это.. Просто для России, как и для других стран основные проблемы - внутренние.. Никто на нас последние 60 лет не нападал, и нападать не собирался... Только по той причине, что мы держали паритет в гонке вооружения. На Югославию, Ирак, Ливию тоже никто нападать не собирался. |
| Безумный Иван Свободен |
16-10-2012 - 13:50 (Falcok @ 16.10.2012 - время: 12:39) (Crazy Ivan @ 16.10.2012 - время: 12:20) В Японии территория, которую надо восстанавливать на два порядка меньше чем в России. И это при населении практически таком же как во всей России. ААА, да вот только нефти и газа у них нет, которые можно было бы проедать как в России. Зато у них порядочные люди в управлении... СССР восстановила страну после ВОВ не за счет нефти и газа. (Sorques @ 16.10.2012 - время: 13:16) Главное, это контроль партий друг за другом. СМИ, так же поделены между партиями и финансовыми группами, в итоге получается все весьма демократично, причем на автомате, а не исходя из временной нравственности или честности...Две политические группы, которые являются конкурентами и находятся в одинаковых политических весовых категориях, это залог демократии... А какой смысл иметь две партии, которые отражают интересы одних и тех же социальных групп? Что удержит их от объединения? Антимонопольный закон в отношении партий не действует. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-10-2012 - 13:53 |
| Sorques Женат |
16-10-2012 - 14:29 (Crazy Ivan @ 16.10.2012 - время: 13:50) А какой смысл иметь две партии, которые отражают интересы одних и тех же социальных групп? Что удержит их от объединения? Антимонопольный закон в отношении партий не действует. Это дело граждан, иметь похожие партии или нет...различия все же есть... Мы с тобой уже сто раз говорили, что главное не программы они у всех замечательные, а принцип соперничества, который позволяет обществу следить за их чистоплотностью в отношении закона... |
| Anenerbe Свободен |
16-10-2012 - 15:23 (Crazy Ivan @ 16.10.2012 - время: 13:48) (Falcok @ 16.10.2012 - время: 12:26) Да причем здесь это.. Просто для России, как и для других стран основные проблемы - внутренние.. Никто на нас последние 60 лет не нападал, и нападать не собирался... Только по той причине, что мы держали паритет в гонке вооружения. На Югославию, Ирак, Ливию тоже никто нападать не собирался. Это были стремные страны без уважения общих человеческих норм. Югославия, давно себя изжила и республики хотели отделится от нее. Ирак, в нем правил маленький гитлер, конечно, такой упырь должен быть уничтожен. В Ливии грянула революция. И власть там взяли повстанцы, при незначительной поддержки НАТО. Вы приведите примеры когда США нападало на нормальные страны? Ни одной страны вы таткой не найдете. Россия тоже как государство формировалось не правильно. Только благодаря крови нищих рабов, она существует и по сей день. Но это вопрос времени. |
Плепорций Женат |
16-10-2012 - 15:54 Лучший общественный строй - хорошая монархия. Если монарх хорош, то он без оглядки на мнение своих темных и глупых подданных, которых в каждом государстве большинство, будет творить добро для страны и людей. И никто ему не указ, ни никто не потребует от него отчета. Худший общественный строй - плохая монархия. Если монарх плох, то он будет творит черт знает что, сведет страну в могилу, и никто не сумеет ему помешать. Монархии дохли из-за этого - если в динстатии хороших и даже не очень хороших монархов хотя бы раз появлялся хотя бы один поганец, государство либо рушилось, либо меняло форму правления. Либо с большим трудом выживало. СССР был монархией (монархами были первые секретари), и именно скверные монархи, не умевшие творить добро для страны и людей, и угробили Совок. Демократия - это компромисс. Внутри демократии всегда есть несколько олигархических группировок, ведущих борьбу за власть, а народу отведена роль арбитра в этой борьбе. Для того, чтобы если одна из этих группировок обгадится, то ее можно было заменить на другую. Минусы очевидны - слишком много сил уходит на борьбу группировок между собой и на обманы народа. Да и народ, который, как мы знаем, состоит в основном из темных и глупых людей, далеко не всегда делает правильный выбор между соперничающими бандами олигархов. Однако такая система работает, в целом, лучше, чем монархия! Есть ли демократия в США и т. п.? Как народовластие - нет, конечно! И слава Богу. Как форма контроля над властью? Да. Как способ сместить недееспособное руководство, ведущее страну незнамо куда? Да. Как способ заставить власть прислушиваться к общественному мнению? Тоже да, хотя я и не уверен в позитивности последнего. Есть ли демократия в РФ? В целом, нет. Путин - монарх, но это хороший монарх. В этом смысле нелепо ругать его за профанацию выборов и презрение к оппозиции. Режиму власти, который он создал, всё это не нужно. На муниципальном уровне демократия есть. У нас, например, в Ярославле на недавних выборах мэра победил Урлашов, который отнюдь не ЕдРо, а все попытки ЕдРа и губернатора Вахрукова провести в мэры "нужного" человека закончились позорным провалом и смещением Вахрукова с должности. Вот только власти у муниципальных органов немного, в связи с чем путинскую монархию они никак поколебать не могут. Нужна ли демократия (и многопартийность) России? Нет, не нужна. Потому, что народ в своем большинстве не очень понимает, зачем России демократия и многопартийность. Нужно ли отменять демократические институты в России? Нет, не нужно. Пусть народ к ним просто пока привыкает, а потом, лет через 50 или 100, демократия станет традицией, обретет реальное содержание, и мы придем к тому, что ныне видим в развитых странах. |
| Безумный Иван Свободен |
16-10-2012 - 17:14 (Anenerbe @ 16.10.2012 - время: 15:23) Вы приведите примеры когда США нападало на нормальные страны? Ни одной страны вы таткой не найдете. Россия тоже как государство формировалось не правильно. Только благодаря крови нищих рабов, она существует и по сей день. Но это вопрос времени. Да, Вы правы. Любая страна на которую нападает НАТО - по определению не нормальная. Скажите, а Россия нормальная страна? В России правит маленький Гитлер? Чем наш гитлер отличается от Иракского? И почему наконец нас до сих пор не бомбят? |
| Безумный Иван Свободен |
16-10-2012 - 17:16 (Плепорций @ 16.10.2012 - время: 15:54) Лучший общественный строй - хорошая монархия. Если монарх хорош, то он без оглядки на мнение своих темных и глупых подданных, которых в каждом государстве большинство, будет творить добро для страны и людей. И никто ему не указ, ни никто не потребует от него отчета. Худший общественный строй - плохая монархия. Если монарх плох, то он будет творит черт знает что, сведет страну в могилу, и никто не сумеет ему помешать. Монархии дохли из-за этого - если в динстатии хороших и даже не очень хороших монархов хотя бы раз появлялся хотя бы один поганец, государство либо рушилось, либо меняло форму правления. Либо с большим трудом выживало. СССР был монархией (монархами были первые секретари), и именно скверные монархи, не умевшие творить добро для страны и людей, и угробили Совок. истину глаголите. Я даже могу назвать двух таких монархов, угробивших совок. |
| ps2000 Свободен |
16-10-2012 - 17:26 (Плепорций @ 16.10.2012 - время: 15:54) Лучший общественный строй - хорошая монархия. Очень хорошая оценка. Мы не готовы. Отстали в развитии, как и во всем. Лет на 100. Можно добавить, что многопартийность снижает вероятность плохого монарха во власти. Но пока петух не клюнет..... |
| ps2000 Свободен |
16-10-2012 - 17:28 (Crazy Ivan @ 16.10.2012 - время: 17:14) Скажите, а Россия нормальная страна? В России правит маленький Гитлер? Нормальная И гитлера нет у руля |
| Marinw Замужем |
16-10-2012 - 17:40 (Плепорций @ 16.10.2012 - время: 15:54) Лучший общественный строй - хорошая монархия. Если монарх хорош, то он без оглядки на мнение своих темных и глупых подданных, которых в каждом государстве большинство, будет творить добро для страны и людей. А если монарх плохой и будет править лет 50 тогда как? Назовите мне современную монархию в Европе где монарх правит? |
| Anenerbe Свободен |
16-10-2012 - 20:10 (Crazy Ivan @ 16.10.2012 - время: 17:14) (Anenerbe @ 16.10.2012 - время: 15:23) Вы приведите примеры когда США нападало на нормальные страны? Ни одной страны вы таткой не найдете. Россия тоже как государство формировалось не правильно. Только благодаря крови нищих рабов, она существует и по сей день. Но это вопрос времени. Да, Вы правы. Любая страна на которую нападает НАТО - по определению не нормальная. Я понимаю Вашу иронию. Но почему НАТО не нападает на Ирландию? Или на Испанию? Там тоже есть национальные тенденции. В России тоже правит такой… кандидат в пожизненные президенты. Но в отличии от Ирака у него рабов готовых положить за него свои головы больше, и есть кое-какое оружие. Да он упырь, но его побаиваются. |
| Falcok Свободен |
16-10-2012 - 21:12 (Crazy Ivan @ 16.10.2012 - время: 13:48) Только по той причине, что мы держали паритет в гонке вооружения. На Югославию, Ирак, Ливию тоже никто нападать не собирался. Не обязательно иметь паритет в гонке оружия, просто хорошей армии достаточно.. Очень хорошая оценка. Мы не готовы. Говорите за себя А если монарх плохой и будет править лет 50 тогда как? Назовите мне современную монархию в Европе где монарх правит? Россия, Белорусия СССР восстановила страну после ВОВ не за счет нефти и газа. Япония восстанавливалось намного быстрее и эффективнее.. Это сообщение отредактировал Falcok - 16-10-2012 - 21:23 |
| ps2000 Свободен |
16-10-2012 - 21:53 (Falcok @ 16.10.2012 - время: 21:12) Говорите за себя Я о стране говорю Вы считаете что народ России сегодня готов к нормальной демократии и что народу России нужна сегодня нормальная партийная система? |
| Маркиз Женат |
17-10-2012 - 03:09 (Crazy Ivan @ 16.10.2012 - время: 12:20) В Японии территория, которую надо восстанавливать на два порядка меньше чем в России. И это при населении практически таком же как во всей России. Ну так невежество антисоветчиков в таких науках, как экономическая география или история, общеизвестны. Именно поэтому они и игнорируют эти науки. И скромно умалчивают (или вообще не знают), что СССР после войны восстановился очень быстро, попутно развив как минимум две принципиально новые отрасли - космонавтику и ядерную энергетику. Это не говоря про более мелкие достижения (реактивная пассажирская авиация и т.п.) И ведь без распродажи нефтяных и газовых месторождений Сибири - их тогда просто не открыли. И без работы на США в корейской войне (Япония после войны поднялась именно за счет этих заказов). А какой смысл иметь две партии, которые отражают интересы одних и тех же социальных групп? Что удержит их от объединения? Антимонопольный закон в отношении партий не действует. Смысл очень простой - создать у рядовых граждан иллюзию возможности выбора. И от объединения их удерживает то, что такую иллюзию возможно создать только при наличии как минимум двух партий. |
| Falcok Свободен |
17-10-2012 - 10:53 За байки о японском каторжном труде буду выносить предупреждения за флуд.. Тема почищена от флуда Это сообщение отредактировал Falcok - 17-10-2012 - 11:00 |
| Плепорций Женат |
17-10-2012 - 11:55 (Marinw @ 16.10.2012 - время: 17:40) А если монарх плохой и будет править лет 50 тогда как? Тогда государство будет иметь крупные проблемы. Назовите мне современную монархию в Европе где монарх правит? Не надо путать монархию как форму правления и монархию по факту. В Великобритании, например, номинально монархия, а практически - парламентская республика, отвечающая самым высоким демократическим принципам. Говоря о монархии я имел в виду не формальное устройство государства, а государство, в котором а) режим личной власти (самодержавие), б) фактическая несменяемость монарха, в) фактическая неприкосновенность (неподсудность) монарха. (Харут-Марут @ 17.10.2012 - время: 01:01) все равно что спросить "почему вы не нападаете на своего ребенка?" или "почему вы не нападаете на свой холодильник?" это страны которые будут жить так как им скажут: во время холодной войны им сказали жить хорошо. сейчас им сказали жить плохо, вот и начинается... Швейцария, например, живет сама по себе. Что раньше, что сейчас. Как так? |
| Anenerbe Свободен |
17-10-2012 - 15:02 (Харут-Марут @ 17.10.2012 - время: 01:01) (Anenerbe @ 16.10.2012 - время: 20:10) Я понимаю Вашу иронию. Но почему НАТО не нападает на Ирландию? Или на Испанию? Там тоже есть национальные тенденции. все равно что спросить "почему вы не нападаете на своего ребенка?" или "почему вы не нападаете на свой холодильник?" Испания, или там Ирландия совершенно свободные и самостоятельные страны. Конечно, они приверженцы американских взглядов демократии. От этого живут лучше, чем наша оппозиционная Россия. Оппозиционная не только к Штатам, но и ко всему цивилизованному миру. Америке на Россию вообще пофигу. Обычные американцы интересуются выплатами по ипотеке за дом и дешёвом топливе. Это наше правительство, загнав людей в нищету, пытается реабилитироваться, посылая в наши головы антиамериканскую пропаганду. |