Взрослая социальная сеть
 Marinw Замужем |
07-10-2013 - 04:45 (Шахтер @ 07.10.2013 - время: 04:33) но лично мне нравится решать эти проблемы увеличением количества жен - больше красивых девушек рядом - жизнь намного ярче и приятнее :) Сначала пожалела Ваших будущих жен, а потом вспомнила, что есть женщины, которым хватает секса, когда их раз в неделю мужчина погладил по руке. |
 Шахтер Свободен |
07-10-2013 - 04:56 (Marinw @ 07.10.2013 - время: 04:45) Сначала пожалела Ваших будущих жен, а потом вспомнила, что есть женщины, которым хватает секса, когда их раз в неделю мужчина погладил по руке. Ну вот почему у большинства семейная жизнь ассоциируется с сексом? Вы знаете, что по статистике у пар, состоящих в браке более 2 лет секс бывает раз в неделю а то и реже. Иногда после рождения ребенка секс между супругами вообще бывает 2-3 раза в год. Все же Семья создается не с целью регулярного занятия сексом, это лишь приятный бонус, которого может и не быть :) Лично для меня основная цель создания семьи это рождение и воспитание детей, большого количества детей. Собственно то, что одному не потянуть никак. Все остальное можно легко проделать в одиночку. Например завести штук 5-6 любовниц, которые не будут знать друг о друге - чем не гарем? Более того у многих мужчин это норма :) |
| Marinw Замужем |
07-10-2013 - 05:02 (Шахтер @ 07.10.2013 - время: 04:56) Ну вот почему у большинства семейная жизнь ассоциируется с сексом? Статистика знает все, КРОМЕ ПРАВДЫ. Зайдите здесь на форуме в разделы: Форум о сексе, Женский форум и посмотрите обсуждение тем, кому сколько секса надо. Там что-то не очень одобряют 2-3 раза в год |
| Шахтер Свободен |
07-10-2013 - 05:22 (Marinw @ 07.10.2013 - время: 05:02) Статистика знает все, КРОМЕ ПРАВДЫ. хах... да ладно неужели ? :) Искать статистические данные о сексе на формуе, посвященном сексу... Это все равно, что считать коллекционеров по посетителям тематического форума предмета коллекционирования.. выйдет что марки собирают 90% населения. 1 - этот форум - капля в море ( его посещает не так уж много народу по сравнению с количеством населения. 2 - этот форум создан для этой тематики - соответственно сюда заходят люди так или иначе искушенные в сексе - тут их максимальная концентрация. 3 - люди, которых не интересует секс - сюда не заходят - зачем им это? так что статистика то вполне адекватная :) |
| Marinw Замужем |
07-10-2013 - 06:24 (Шахтер @ 07.10.2013 - время: 05:22) 3 - люди, которых не интересует секс - сюда не заходят - зачем им это? Какая-то доля истины в этом есть. Но во первых искренне ли отвечают люди при опросах, особенно на такую тему как секс. И какое количество людей было опрошено? Во-вторых, Вы знаете как ТВ преподносит общественное мнение? Так как им нужно. Опрашивают на улице 20 человек. Ответы разделились поровну 10 за, 10 против. Что делает ТВ канал. В зависимости от своего пристрастия показывает 10 интервью за и ОДНО против. Все общественное мнение выражено очень объективно |
| sergei 1980 Свободен |
07-10-2013 - 06:50 А о последствиях возможных подумали?Или пацаны которые останутся одни будут робкие  Начнут богатеньких убивать малость-а что не так?Да их и так недолюбливают-а это вообще тема будет  Соберут они у себя красавиц в одну харю-не надо про Восток-видал я его в одном месте  Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 07-10-2013 - 06:54 |
| Шахтер Свободен |
07-10-2013 - 06:53 (Marinw @ 07.10.2013 - время: 06:24) Какая-то доля истины в этом есть. логично, поэтому телевизор лучше вообще не смотреть а использовать данные интернет-опросов причем по всему миру а не только у нас, а потом сводить их в один с поправками на погрешность... Как-то работал в одном агентстве, которое как-раз занималось поиском и собором подобных статистик по различным запросам, так что примерно представляю объективность и косяки статистических данных. |
Сосед.2012 Женат |
07-10-2013 - 08:53 (NEMINE @ 06.10.2013 - время: 21:29) (milenа @ 06.10.2013 - время: 20:21) (ЛеночкаКраса @ 06.10.2013 - время: 20:16) А зачем нам женщины востока? Мы в России живем. Пусть они на своем востоке о востоке и думают. А может высшая точка любви и заключается в радости за любимого человека? И не важно с кем он сейчас, с тобой или с другой женщиной, главное что ему хорошо, и ты сама от этого становишься счастливее? Лучше и не думайте, а то ещё приснится))) а о разных семьях у мужчины в разных городах никогда не слышали? Причем "жены" часто прекрасно знают о существовании друг друга. Да и не только в разных городах такое случается. Если мужчина может содержать несколько женщин, а женщин это устраивает пусть живут, только это законодательно урегулировать надо, а с этим явные проблемы. |
bpv-21 Женат |
07-10-2013 - 08:59 у нас нет многоженства хотя каждый третий и каждая вторая имеют связи на стороне и это не секрет....и хватает же секса всем! |
| Marinw Замужем |
07-10-2013 - 11:52 (bpv-21 @ 07.10.2013 - время: 08:59) у нас нет многоженства хотя каждый третий и каждая вторая имеют связи на стороне и это не секрет....и хватает же секса всем! А не наоборот? Каждый второй и каждая третья? |
| Сосед.2012 Женат |
07-10-2013 - 12:04 (Marinw @ 07.10.2013 - время: 11:52) (bpv-21 @ 07.10.2013 - время: 08:59) у нас нет многоженства хотя каждый третий и каждая вторая имеют связи на стороне и это не секрет....и хватает же секса всем! А не наоборот? Когда в зависимости от половой принадлежности блюстители морали определяют связанный с полом процент "изменщиков коварных", мне всегда интересно, а те кому не хватило пары из за "неровности %%" с кем изменяют своим благоверным? |
milenа Замужем |
07-10-2013 - 12:16 (Сосед.2012 @ 07.10.2013 - время: 08:53) Если мужчина может содержать несколько женщин, а женщин это устраивает пусть живут, только это законодательно урегулировать надо, а с этим явные проблемы. Вот именно! Если ОН может, и если ИХ устраивает... то пусть живут. А зачем законы то менять? Это ж не так просто, как кажется. Разрешение многоженства, потянет за собой кучу других законов. Например, наследование имущества, льготы при утрате кормильца или его инвалидности, многодетные и не многодетные семьи, пособия на детей, и проч., и проч. Представьте, сколько проблем с одним наследованием имущества возникнет! Сейчас с одноженством порой разобраться не могут кому квартира принадлежать должна, а при многоженстве вообще ужас! |
| Сосед.2012 Женат |
07-10-2013 - 12:36 (milenа @ 07.10.2013 - время: 12:16) (Сосед.2012 @ 07.10.2013 - время: 08:53) Если мужчина может содержать несколько женщин, а женщин это устраивает пусть живут, только это законодательно урегулировать надо, а с этим явные проблемы. Вот именно! Если ОН может, и если ИХ устраивает... то пусть живут. складывается такое впечатление что кого-то насильно заставляют быть третьей женой, а мужчину против его воли эту третью жену содержать. Разумеется если они так живут, то ОН может, а ИХ устраивает. А зачем законы то менять? далее Вы сами и пояснили зачем их менять: наследование имущества, льготы при утрате кормильца или его инвалидности, многодетные и не многодетные семьи, пособия на детей, и проч., и проч. |
| milenа Замужем |
07-10-2013 - 12:44 (Сосед.2012 @ 07.10.2013 - время: 12:36) (milenа @ 07.10.2013 - время: 12:16) (Сосед.2012 @ 07.10.2013 - время: 08:53) Если мужчина может содержать несколько женщин, а женщин это устраивает пусть живут, только это законодательно урегулировать надо, а с этим явные проблемы. Вот именно! Если ОН может, и если ИХ устраивает... то пусть живут. складывается такое впечатление что кого-то насильно заставляют быть третьей женой, а мужчину против его воли эту третью жену содержать. Разумеется если они так живут, то ОН может, а ИХ устраивает. А зачем законы то менять?далее Вы сами и пояснили зачем их менять: наследование имущества, льготы при утрате кормильца или его инвалидности, многодетные и не многодетные семьи, пособия на детей, и проч., и проч. Позвольте, но Вы ж сами сказали: Если ОН может, и если ИХ устраивает. А раз устраивает, то и незачем лезть в дебри. Наш Парламент и без того не справляется, а если их еще этим загрузить, то лет 10 обсуждать будут, передерутся, а ничего не придумают)))) Или придумают такое, что волосы дыбом станут))) Это сообщение отредактировал milenа - 07-10-2013 - 12:44 |
| Сосед.2012 Женат |
07-10-2013 - 13:23 (milenа @ 07.10.2013 - время: 12:44) Позвольте, но Вы ж сами сказали: Если ОН может, и если ИХ устраивает. А раз устраивает, то и незачем лезть в дебри. Наш Парламент и без того не справляется, а если их еще этим загрузить, то лет 10 обсуждать будут, передерутся, а ничего не придумают)))) Или придумают такое, что волосы дыбом станут))) Речь шла о легализации многоженства, если это легализовывать, то должна быть законодательная база, а значит пусть этим занимается дума, ну или правительство и президент, они тоже могут вносить законопроекты. Я не думаю что такое законодательство разработать очень сложно, взять идею моногамного брака и поделить ее на несколько жен )))), опять же есть опыт других стран, но это в теориии. В реале, конечно это никто внедрять в обозримом будущем не будет по политическим причинам, так что пока можно расслабиться и потеоритизировать. |
Пyрга Замужем |
07-10-2013 - 13:34 (milenа @ 07.10.2013 - время: 12:44) Позвольте, но Вы ж сами сказали: Если ОН может, и если ИХ устраивает. А раз устраивает, то и незачем лезть в дебри. Наш Парламент и без того не справляется, а если их еще этим загрузить, то лет 10 обсуждать будут, передерутся, а ничего не придумают)))) Или придумают такое, что волосы дыбом станут))) Тссс  А то Голикова услышит, всех вылечит) а теперь ещё и посчитает )) |
| Шахтер Свободен |
07-10-2013 - 14:24 (Сосед.2012 @ 07.10.2013 - время: 13:23) Речь шла о легализации многоженства, если это легализовывать, то должна быть законодательная база, а значит пусть этим занимается дума, ну или правительство и президент, они тоже могут вносить законопроекты. По сути вся проблема только в том, чтоб разрешить писать в паспорте и в свидетельстве о браке большее количество людей. всей законодательной базе фиолетово на то сколько супругов образуют семью. |
| milenа Замужем |
07-10-2013 - 14:27 (Сосед.2012 @ 07.10.2013 - время: 13:23) Речь шла о легализации многоженства, если это легализовывать, то должна быть законодательная база, а значит пусть этим занимается дума, ну или правительство и президент, они тоже могут вносить законопроекты. А я думаю, что будет сложно! Мы с тем, что веками устоялось еще разобраться не можем, а если ввести что-то необычное, не свойственное менталитету большинства, вообще будет задница)))) |
| Шахтер Свободен |
07-10-2013 - 14:29 (Marinw @ 07.10.2013 - время: 11:52) (bpv-21 @ 07.10.2013 - время: 08:59) у нас нет многоженства хотя каждый третий и каждая вторая имеют связи на стороне и это не секрет....и хватает же секса всем! А не наоборот? Каждый второй и каждая третья? Ну вот например девушка любит мужчину и женщину (би ориентация) мужчина (гетеро) любит эту девушку. Женщина (лезби) - любит эту девушку.. вместе они образуют семью, которую все будут считать гаремом хотя по факту вторая супруга с мужчиной и не спит. Такие вот связки я в своей жизни несколько раз встречал и люди реально хотели бы зарегистрировать свои браки официально. Это сообщение отредактировал Шахтер - 07-10-2013 - 14:30 |
| milenа Замужем |
07-10-2013 - 14:38 (Шахтер @ 07.10.2013 - время: 14:24) По сути вся проблема только в том, чтоб разрешить писать в паспорте и в свидетельстве о браке большее количество людей. Да не так все просто... Вот смотрите, по одному свидетельству о браке куча вопросов: Сколько свидетельств о браке должно быть, с каждой женой новое или одно в которое заносят всех по очереди? А у женщин, должен быть отдельный документ или он один на троих (четверых, пятерых) и кто его должен хранить? Как быть с теми, кто считает, что многоженство для него неприемлимо, они не будут возмущаться, видя в свидетельстве графы - первая жена, вторая, третья? А как быть с разводом? Аннулировать свидетельство полностью, или только отмечать, что брак, например, со второй женой расторгнут? Не все так просто, не все)))) |
| Шахтер Свободен |
07-10-2013 - 15:10 (milenа @ 07.10.2013 - время: 14:38) Да не так все просто... свидетельство о браке выдается всем участникам :) Думаю тут по другому и быть не может. Брак заключается каждый раз по новой и одновременно со всеми. Если вы нашли вторую жену после того как зарегистрировали брак с первой - приносите первое свидетельство - его аннулируют, а данные переносят в новое, уже с изменениями. Так же и с разводом. (а на обороте например номера предыдущих свидетельств вписываются в хронологическом порядке) в госреестре данные все равно сохраняются. хм.. на счет возмущений... чайлдфри же не возмущаются наличию графы - дети - в паспорте Так что потерпят и тут. а вообще можно брать готовые паки законодательст и правоприменительной практики из стран где многоженство есть... как бы тут нечего велосипеды изобретать :) |
| Marinw Замужем |
07-10-2013 - 15:23 Мне рассказывали, что в Советские времена в одной (ныне исламской) республике практиковалось следующее. Мужчина приводил в дом одну жену и регистрировал брак. Потом приводил вторую, третью, но брак с ними не регистрировал. Всех рожденных детей записывали на первую жену. Поэтому в республике было много матерей-героинь |
| milenа Замужем |
07-10-2013 - 15:23 (Шахтер @ 07.10.2013 - время: 15:10) (milenа @ 07.10.2013 - время: 14:38) Да не так все просто... свидетельство о браке выдается всем участникам :) Думаю тут по другому и быть не может. Ну, что ж, едем дальше)) А согласие первой жены на брак со второй надо испрашивать? А разрешение первой и второй на брак с третьей? Оно должно заверяться нотариально, или достаточно ее (их) присутствия на процессе бракосочетания? А если она не согласна? Причем, не против в принципе, а против именно этой персоны? А если первая согласна, а вторая против? Если разрешение не нужно, то как быть с Конституционным правом о равенстве полов? В общем вопросов миллионы)) Я понимаю, что один дурак может назадавать столько вопросов, что сотня мудрецов не ответит, но здесь то вопросы не праздные, а по делу, по существу, так сказать))))) |
| Сосед.2012 Женат |
07-10-2013 - 15:43 (Шахтер @ 07.10.2013 - время: 14:24) (Сосед.2012 @ 07.10.2013 - время: 13:23) Речь шла о легализации многоженства, если это легализовывать, то должна быть законодательная база, а значит пусть этим занимается дума, ну или правительство и президент, они тоже могут вносить законопроекты. По сути вся проблема только в том, чтоб разрешить писать в паспорте и в свидетельстве о браке большее количество людей. Сколько организуют более менее фиолетово, а вот вопросы наследования, развода, имущественных прав и всего прочего что регламентирует семейный кодекс не фиолетово. |
| Сосед.2012 Женат |
07-10-2013 - 15:52 (milenа @ 07.10.2013 - время: 15:23) Ну, что ж, едем дальше)) Нотариальное заверение брака это круто. а вообще все эти вопросы и должно решить законодательство, например в том же исламе эти вопросы решены, можно взять за основу их практику и или придумать свою. А если она не согласна? в монастырь! Причем, не против в принципе, а против именно этой персоны? В Сибирь снег убирать. А если первая согласна, а вторая против? Вторую в монастырь, первую оставить. как быть с Конституционным правом о равенстве полов? Гарантировать! Конституция - это святое! В общем вопросов миллионы)) Задавайте, на все отвечу. но здесь то вопросы не праздные, а по делу, по существу, так сказать))))) Если Вас действительно интересуют ответы на эти вопросы, почитайте исламские законы, там все эти проблемы решены, на мой взгляд более или менее разумно, за основу вполне можно взять. Но в любом случае в обозримом будущем такого закона в России не примут, так что не волнуйтесь, отнеситесь к вопросу чисто теоретически. |
dogfred Свободен |
07-10-2013 - 21:43 (Сосед.2012 @ 07.10.2013 - время: 15:52) почитайте исламские законы, там все эти проблемы решены, на мой взгляд более или менее разумно, за основу вполне можно взять. Нам не надо брать за основу исламские законы. Россия - не исламская страна. И сколько бы ни насчиталось мусульман в РФ, официальная семейная жизнь будет определяться Семейным кодексом, а не шариатом. Но чем безразличнее будет власть к мнению народа, тем чаще будут возникать подобные идеи - многоженство, многомужество, жизнь артелью, гаремы в Татарстане или еще где... В принципе, форум демонстрирует, какие мысли бродят в наших головах. Иногда бредовые, чаще-умные. Свобода слова, однако. |
| milenа Замужем |
07-10-2013 - 21:52 (Сосед.2012 @ 07.10.2013 - время: 15:52) Но в любом случае в обозримом будущем такого закона в России не примут, так что не волнуйтесь, отнеситесь к вопросу чисто теоретически. Да я собственно и не волнуюсь, мне то чего волноваться!? Просто утверждение о том, что все упирается лишь в разрешение, считаю голословным и не вполне продуманным.))) |
| dogfred Свободен |
07-10-2013 - 21:55 (Шахтер @ 07.10.2013 - время: 04:33) Или вы не знаете, что в первые 5-6 лет дети в силу отсутствия разума могут задолбать кого угодно, особенно если нет возможности сплавить их родственникам. На что способны дети и в 6, и в 26 лет знаю не понаслышке - двоих ребят вырастили. И я бы не сказал, что единственный способ пережить эти детские проблемы - это подкинуть детей старикам. Мы растили своих сами. Теперь о красивых девушках рядом: восток - дело не только тонкое, но и неповторимое. Гюльчатай не могла представить себе, что товарищ Сухов может быть не мужем, а просто товарищем Суховым, которому этот гарем до лампочки. Отвел, сдал -и досвиданья. Не потерпят русские девушки рядом с любимым еще одну, не говоря уж о нескольких, жену. Русские женщины моногамны. А полезет еще какая настырная, то и глаза можно выцарапать. Так что не будет реформы в Свидетельствах о браке, не будет там вкладышей с именами новых жен, создающих большую трудовую семью при одном муже-повелителе, добытчике, любовнике и многодетном отце. |
| Сосед.2012 Женат |
07-10-2013 - 22:02 (dogfred @ 07.10.2013 - время: 21:43) (Сосед.2012 @ 07.10.2013 - время: 15:52) почитайте исламские законы, там все эти проблемы решены, на мой взгляд более или менее разумно, за основу вполне можно взять. Нам не надо брать за основу исламские законы. Россия - не исламская страна. И сколько бы ни насчиталось мусульман в РФ, Я говорил о том что можно воспользоваться опытом решения данных вопросов из ислама где эти вопросы решаются уже несколько сотен лет, вводить нормы шариата я не призывал, впрочем можно и самим нормы разработать, это непринципиально, главное чтобы толково было. официальная семейная жизнь будет определяться Семейным кодексом, а не шариатом.так надо просто внести изменения в семейный кодекс и проблема -решена, делов-то. |
| dogfred Свободен |
07-10-2013 - 22:16 (Сосед.2012 @ 07.10.2013 - время: 22:02) официальная семейная жизнь будет определяться Семейным кодексом, а не шариатом. так надо просто внести изменения в семейный кодекс и проблема -решена, делов-то. Полагаете, что решение проблемы в изменении законодательства? А нам оно надо? Обходились без официального многоженства - и дальше обойдемся. У русских людей это не принято. А титульная нация в РФ все-таки русские. |
| milenа Замужем |
07-10-2013 - 22:28 (Сосед.2012 @ 07.10.2013 - время: 22:02) так надо просто внести изменения в семейный кодекс и проблема -решена, делов-то. Не упрощайте, не упрощайте))) Одинм кодексом проблему не решишь. Вы ж это прекрасно понимаете. Почему-то на память приходит анекдот: "- Девушка, можно вас на минуточку? - А Вы успеете? - Долго ли умеючи!? - Умеючи то долго!..." |
| Сосед.2012 Женат |
07-10-2013 - 22:57 (dogfred @ 07.10.2013 - время: 22:16) (Сосед.2012 @ 07.10.2013 - время: 22:02) официальная семейная жизнь будет определяться Семейным кодексом, а не шариатом. так надо просто внести изменения в семейный кодекс и проблема -решена, делов-то. Полагаете, что решение проблемы в изменении законодательства? А нам оно надо? Обходились без официального многоженства - и дальше обойдемся. У русских людей это не принято. А титульная нация в РФ все-таки русские. Ну если демографическая ситуация и дальше будет так складываться, то в скором времени титульная нация может поменяться. Почему бы не способствовать рождению детей от здоровых и активных мужчин способных зарабатывать деньги и содержать несколько женщин? Я в принципе не против многоженства, считаю что хуже от этого не будет точно. Кому не нравиться пусть живут в традиционном браке. В любом случае, даже в случае гипотетического принятия этого закона, такое явление не будет распространенным совершенно точно, так что даже с этой стороны не вижу опасности традиционному укладу. |
| Сосед.2012 Женат |
07-10-2013 - 23:03 (dogfred @ 07.10.2013 - время: 21:55) Не потерпят русские девушки рядом с любимым еще одну, не говоря уж о нескольких, жену. Русские женщины моногамны. А полезет еще какая настырная, то и глаза можно выцарапать. Если брать за основу опыт исламских стран, то возможность выцарапать глаза ей навряд ли представиться, ибо они в разных местах будут жить, ну а в целом, есть и уголовный кодекс, отсидит годик другой - выйдет другим человеком, а тут окажется что муж еще одну жену привел, а она (первая) вроде как и не самая любимая уже и оно ей надо было глаза царапать? так что вопрос не так прост как кажется на первый взгляд, тетки они ведь тоже не все дуры, многие только ими прикидываются, а последствия то очень неплохо просчитывать умеют. |
Curiousgirl Замужем |
08-10-2013 - 13:44 (Сосед.2012 @ 07.10.2013 - время: 23:03) (dogfred @ 07.10.2013 - время: 21:55) Не потерпят русские девушки рядом с любимым еще одну, не говоря уж о нескольких, жену. Русские женщины моногамны. А полезет еще какая настырная, то и глаза можно выцарапать. Если брать за основу опыт исламских стран, то возможность выцарапать глаза ей навряд ли представиться, ибо они в разных местах будут жить, ну а в целом, есть и уголовный кодекс, отсидит годик другой - выйдет другим человеком, а тут окажется что муж еще одну жену привел, а она (первая) вроде как и не самая любимая уже и оно ей надо было глаза царапать? так что вопрос не так прост как кажется на первый взгляд, тетки они ведь тоже не все дуры, многие только ими прикидываются, а последствия то очень неплохо просчитывать умеют. Мы не исламская страна. Зачем нам их опыт? Россия живет своим умом, а не иранским, своими традициями и православными ценностями. |
| Сосед.2012 Женат |
08-10-2013 - 14:03 (Curiousgirl @ 08.10.2013 - время: 13:44) (Сосед.2012 @ 07.10.2013 - время: 23:03) (dogfred @ 07.10.2013 - время: 21:55) Не потерпят русские девушки рядом с любимым еще одну, не говоря уж о нескольких, жену. Русские женщины моногамны. А полезет еще какая настырная, то и глаза можно выцарапать. Если брать за основу опыт исламских стран, то возможность выцарапать глаза ей навряд ли представиться, ибо они в разных местах будут жить, ну а в целом, есть и уголовный кодекс, отсидит годик другой - выйдет другим человеком, а тут окажется что муж еще одну жену привел, а она (первая) вроде как и не самая любимая уже и оно ей надо было глаза царапать? так что вопрос не так прост как кажется на первый взгляд, тетки они ведь тоже не все дуры, многие только ими прикидываются, а последствия то очень неплохо просчитывать умеют. Мы не исламская страна. Зачем нам их опыт? Опыт исламских стран, ИМХО целесообразно использовать потому что у других стран такого опыта нет. В целом, я мыслю а если у кого то уже есть опыт решения некой проблемы к которой ты приступаешь, то ИМХО с этим опытом нелишне ознакомиться. Но можно и не знакомится ни с чем, а придумать самому, главное добиться чтобы членовредительства не было и никто никому глаза не выцарапал. Россия живет своим умом, ... , своими традициями и православными ценностями. Скажите, лично Вы, как давно были последний раз в храме и какие православные практики используете в своей жизни и в жизни своей семьи? Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 08-10-2013 - 14:04 |